Tuesday, May 23, 2006

Συκοφαντίες και Botero

Με το επαναληπτικό σεντονο-σχόλιό του, ο troll Isaac 85 με γύρισε πίσω στις μέρες της Κατοχής.

Όταν δεν είχαμε να φαμε. Όταν πουλήσαμε ό,τι πολύτιμο υπήρχε στο σπίτι (από το πιάνο Bechstein της μητέρας μέχρι τα παλιά προγονικά κοσμήματα) για λίγο λάδι. Όταν ο πατέρας έπρεπε να πηγαίνει κάθε μέρα στο Παλιό Φάληρο (με ή χωρίς συγκοινωνία) γιατί είχε πάρει δυσμενή μετάθεση από τον κατοχικό υπουργό. Μετά την απελευθέρωση ξαναπήρε την θέση του στην διεύθυνση της πρώτης οικονομικής εφορίας Αθηνών (που είχε από το 1938). Τόσο δοσίλογος ήτανε...

Στο Κολέγιο σπούδασα με υποτροφία, λόγω καλών επιδόσεων και οικονομικής αδυναμίας της οικογένειας. Στην Γερμανία δεν είχα καμία υποστήριξη από το Γερμανικό κράτος – αλλά από ένα σημείο και πέρα εργαζόμουνα.

Αυτά για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις. Διότι, όπως είπε και ο Δόκτωρ Bartolo (στους «Γάμους του Figaro»): “Calomniez, calomniez, il en reste toujours quelque chose”. (Συκοφαντείτε, συκοφαντείτε – πάντα κάτι θα μείνει).

Είναι περίεργο πως οι συκοφάντες δεν βρίσκουν καν κάτι το πιθανοφανές για να λερώσουν – αλλά ισχυρίζονται πράγματα που εύκολα αποδεικνύονται ψευδή.

Πρέπει να φύγω. Σε δεύτερο edit, οι εντυπώσεις από τα χθεσινά ειρωνικά εγκαίνια.


BOTERO RULEZ!

Σπάνια έχω δει πίνακες να ειρωνεύονται ανθρώπους. Όμως οι χυμώδεις και μυθικοί ήρωες του Botero φαίνονταν να καγχάζουν με την κοσμοσύναξη των τεχνόφιλων σνομπ, πολιτικάντηδων και lifestyle idiots, που είχαν μαζευτεί εχθές στα εγκαίνια.

Δεν πάω ποτέ σε τέτοιες τελετές. Δεν έχει νόημα – δεν βλέπεις τα έργα αλλά όλους τους ανθρώπους που δεν θέλεις να δεις. Ειδικά εχθές πήγα για να συναντήσω ένα φίλο από τα φοιτητικά μου χρόνια, τον σκηνοθέτη Peter Schamoni που ήταν εδώ με το συνεργείο του επειδή γυρίζει ένα ντοκιμαντέρ για τον καλλιτέχνη.

Ο Schamoni έχει σχεδόν ειδικευτεί σε τέτοια δουλειά: έχει κάνει παρόμοιες ταινίες, δίωρης διάρκειας, για τους Max Ernst, Hundertwasser, Niki de Saint Phalle και άλλους. Για κάθε τέτοιο έργο δουλεύει ένα με δύο χρόνια, ζει μαζί με τον καλλιτέχνη και δημιουργεί μία πλήρη φιλμική βιογραφία του.

Ούτε με τον φίλο μου μίλησα – ήταν τέτοια η κοσμοσυρροή, που τον έβλεπα από μακριά να δίνει οδηγίες στον κάμεραμαν, αλλά ήταν αδύνατο να τον πλησιάσω.

Αυτό που μου έμεινε, εκτός από τους παντοδύναμους πίνακες, ήταν η αντίθεση ανάμεσα σε αυτούς, που αντιπροσώπευαν την γυμνή φυσική ισχύ, την ζωική ορμή του πρωτόγονου – και το κοινό. Ναι υπήρχαν και μερικοί εύσωμοι επισκέπτες – αλλά ήταν απλώς χοντροί, όχι πρωταρχικές δυνάμεις όπως αυτοί του Botero…

359 comments:

  1. Καλημέρα!

    Σήμερα είναι μια λαμπρή μέρα, όλο υποσχέσεις!

    Φιλιά σε όλους...

    (Γάτε, μη μασάς!)

    ReplyDelete
  2. Καλημέρα!!!

    Αλήθεια ποιος ο λόγος που ξεκινάει κανείς να συκοφαντεί???

    Εχει ψυχολογίσει κανείς αυτούς που το κάνουν???

    ReplyDelete
  3. Κανείς μας δεν μασάει.

    Άλλωστε αυτό το άτομο εμπόδια προσπαθεί να βάλει στις συζητήσεις μας, καθώς παρεμβάλλει τεράστια επαναλαμβανόμενα σχόλια τα οποία κανείς δεν διαβάζει.


    Καλημέρα σας

    Με αγάπη

    Παράγραφος

    ReplyDelete
  4. Γενικά κύριε Δήμου, όποτε έχω πέσει σε έντυπο σχόλιο που αφορά το άτομόν σας, αρνητικό είναι.
    Έλα όμως που εγώ όποτε σας εχω πετύχει σας διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον και χαρά, παλίοτερα στο RAM και όπου αλλού (είχατε περάσει και απο το 4ΤΡΟΧΟί νομίζω).

    Χαίρομαι που γράφετε πλέον και σε blog

    Όπως λένε και οι παραπάνω, don't chew.

    ReplyDelete
  5. Καλημέρα και από εμένα...
    Το καλύτερο σε τύπους σαν αυτούς είναι να δείχνουμε αδιαφορία. Οι αναφορές τους δίνουν και αξία.
    ΝΔ, αλήθεια τι δουλειές έχετε κάνει κατά τη διάρκεια των φοιτητικών χρόνων;

    ReplyDelete
  6. Καλημέρα!
    Εμένα προσωπικώς, να σας πω την αλήθεια, δεν μ’ ενδιαφέρει ουδόλως τι έκανε ο πατέρας σας στην κατοχή. Θα μ’ ενδιέφερε, αν χρησιμοποιούσατε την ύπαρξή του με κάποιον τρόπο -αν υπερηφανευόσασταν π.χ. ότι ο πατέρας ήταν στην αντίσταση.
    Για εσάς είναι βέβαια θέμα τιμής της οικογενείας σας και πρέπει να την υπερασπισθείτε. Στα μάτια των υπολοίπων είναι απλώς κακοήθεια.
    Και, ναι, δυστυχώς κάποια απ’ τη λάσπη κολλάει (ειδικά αν σου κάνουν όλη νύχτα πλύση εγκεφάλου)…
    Τι τους έχετε κάνει, κε Δήμου;
    Γιατί δημιουργείτε τέτοια πάθη;;

    ReplyDelete
  7. Καλημέρα.
    κ. Δήμου δεν έχετε να εξηγήσετε απολύτως τίποτα. Αν κάποιοι σας βλέπουν ως ελέφαντα δεν έχετε καμμιά δυνατότητα να τους αλλάξετε γνώμη.
    Αντίθετα τους δίνετε σημασία (που δεν έχουν) εάν φαίνεται πως απολογείσθε σε αυτά τα υποκείμενα.
    Δεν μας αφορά ο τρόπος που χρηματοδοτήσατε τις σπουδές σας.
    Μας αρκεί που πιάσανε τόπο και επωφελούμαστε και εμείς από αυτό!

    ReplyDelete
  8. @ debby

    Η ανικανότητά μου να προσεγγίσω, να φτάσω στα όποια ύψη (πνευματικά, κοινωνικά) με εξωθεί στην ανάγκη της συκοφαντίας. Γιατί μόνον έτσι μπορώ να χαμηλώσω αυτό που δεν μπορώ αλλιώς να αγγίξω. Και να νομίσω ότι είμαι και εγώ κάτι...

    Αυτά για το χθεσινό troll.

    ReplyDelete
  9. Καλημέρα!

    Οι φωτογραφίες σας ΝΔ, μιλούν για σας καλύτερα από οποιοδήποτε κείμενο.

    Ίσως πάλι η εικόνα να είναι μια γλώσσα που προσωπικά κατανοώ βαθύτερα.

    ReplyDelete
  10. Εγώ δεν κατάλαβα τι σημαίνει η συγκεκριμένη συκοφαντία. Κυρίως σαν προσβολή νεκρού μπορώ να τη δω – κι αυτήν την πράξη δεν τη μυθοποιώ όπως πολλοί. Δηλαδή άντε και να ήταν ο πατέρας του ΝΔ δοσίλογος: τι λέει αυτό για τον ίδιο τον ΝΔ; Νομίζω, ότι καθώς ο ΝΔ ακολουθεί τον δυτικό τρόπο σκέψης, η ‘κατηγορία’ τον συνδέει με μια επίφαση συνομωσίας και σκοτεινής συνδιαλλαγής με τους ανθρώπους της Δύσης. Όπως ο πατέρας ήταν δοσίλογος οικονομικά τότε, ο γιος είναι δοσίλογος πνευματικά σήμερα. Εκεί βλέπω να πηγαίνει λογικά – αν μπορείς να δεις με λογική βάση – αυτήν την κατηγορία. Μπου!!!! Ο κόσμος σκοτείνιασε. Παντού υπάρχει μια κρυμμένη διάσταση.

    Βέβαια υπάρχει και η σπίλωση της οικογένειας, του ονόματος, της οικογενειακής ιστορίας. Όλοι είμαστε κάπως ευαίσθητοι μ’ αυτό. Για το πιάνο έναντι τενεκέ λαδιού το διάβασα εδώ και χρόνια. Να διαδίδεις αβάσιμες αλλά εύπεπτες και κίτρινες κατηγορίες, στιλ Αυριανής,… μέσα από το νετ… σε δεκάδες αντίτυπα μέσα στο βράδυ… Άρρωστα πράγματα.

    ReplyDelete
  11. Καλημέρα ΝΔ!
    Καλημέρα σε όλους!

    @ΝΔ
    Το ξέρετε ότι είστε καθαρός σαν φρέσκος αέρας. Και γνωρίζετε τι παθαίνει κάποιος που φτύνει κόντρα στον άνεμο. Οπότε αγνοήστε τους συκοφάντες κανείς δεν τους λαμβάνει υπόψη.

    @Mickey (8.07 pm)
    Απολογούμαι που έσβησα το σχόλιο που απευθυνόταν σε εσένα. Το έσβησα γιατί α) έμοιαζε με προσωπική επίθεση και δεν ήθελα να την εκλάβεις έτσι β) θα πυροδοτούσε μια συζήτηση που δεν τη συμπαθεί Ο ΝΔ και κανένας και γ) δεν είχα χρόνο να διαβάσω τα επόμενα σχόλια.

    Εάν θέλεις όμως να μου απαντήσεις χρησιμοποίησε το e-mail μου.

    Πάντα φιλικά
    Jacobo

    ReplyDelete
  12. Περισσότερο επικίνδυνος από το φανερό, τον κατεστημένο φασισμό που ένοιωσε στο πετσί της η οικογένειά σας αγαπητέ ΝΔ, είναι, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, ο κρυφός, ο λανθάνων φασισμός της καθημερινότητας που δεν λέει να σας/μας αφήσει, πότε ως Isaac 85, πότε με κάποια άλλη μορφή.

    Έχω πολλές φορές αναρωτηθεί αν ο μόνος τρόπος που πρέπει να φερθείς στους φασίστες είναι ο φασιστικός - κι έχω φρίξει με τον εαυτό μου.

    ReplyDelete
  13. Κι «εκ μέρους του εβραϊκού λαού» κιόλας…
    Ενώ κόντευε να κλείσει το blog για το ανάποδο.
    Κάτι παίζεται πάντως με τους Εβραίους. Πολύ κυκλοφορούν στα μηνύματα. Γιατί;

    ReplyDelete
  14. Καλημέρα σε όλους!

    Προσωπικά δε διάβασα τι έγραφε το troll και δε με ενδιαφέρει. Με ενόχλησε απλά το συνεχές σκρολάρισμα. BTW, να επαναλάβω κάτι που είχε γραφτεί παλιότερα (και από άλλους) και πιστεύω πως θα βοηθήσει αρκετά:

    Η σελίδα των σχολίων να βγαίνει σε ανεξάρτητο παράθυρο!

    Από το Dashboard, πάμε στο blog μας και επιλέγουμε Yes στο Settings->Comments->Show comments in a popup window?

    Τη λογική αυτή έχουν ακολουθήσει αρκετοί bloggers, όπως π.χ. ο alombar42 και ο Λαμπρούκος.

    Τα σχόλια διαβάζονται πολύ πιο εύκολα και το scrolling μειώνεται θεαματικά!

    ReplyDelete
  15. @mickey,

    (Που πανω σου χτίστηκε μέχρι ολόκληρη αυτοκρατορία Disney, όχι αστεία!)

    Εχεις και ρόδα, πάμε μια βόλτα?
    :))))

    ReplyDelete
  16. @debby

    Με τη διασπορά ψευδών ειδήσεων έχει ασχοληθεί και η ψυχολογία (ιδίως η κοινωνική ψυχολογία). Συνήθως όταν δεν μπορείς να περάσεις ένα μήνυμα μέσα από το περιεχόμενο του μηνύματος (άμεσος, ευθύς τρόπος) το περνάς με έμμεσο τρόπο μέσα από τον αποστολέα, την πηγή της πληροφορίας. Η διαχείριση της πληροφορίας και η ικανότητα να παρουσιάζεις την πληροφορία όπως θέλεις είναι ουσιαστικά συστατικά της προπαγάνδας, της χειραγώγησης, της ...

    Ι.

    ReplyDelete
  17. Σχετικά με τους κακόηχους "σεφτέδες" που συζητήθηκαν χθες, μια και έκανα εγώ την κακή αρχή, οφείλω μια εξήγηση:

    Μόλις πήρα χαμπάρι το νέο blog του γάτου έσπευσα και από την έκπληξη και τη βιασύνη μου δεν έγραψα κάτι άλλο καλύτερο, π.χ. "Καλορίζικο" ή κάτι τέτοιο. Αν το έκανα, δε θα υπήρχε πρόβλημα πιστεύω. Το δεύτερο σχόλιό μου εκεί ήταν εκείνο που θα ήθελα να υπάρχει ως πρώτο στο νέο blog.

    Για να μη δίνω λοιπόν το κακό παράδειγμα, αν θέλει ο γάτος, μπορεί να σβήσει οριστικά (με permanent delete) το πρώτο μου σχόλιο στο πρώτο post και να κρατήσει μόνο το δεύτερο, το οποίο αυτόματα θα καταστεί πρώτο. Έτσι θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι νομίζω! Όπως υποσχέθηκα άλλωστε μετά την εκεί κατοστάρα (η οποία θα χαθεί φυσικά αν σβηστεί το πρώτο μου σχόλιο), δεν πρόκειται να ασχοληθώ ξανά με αριθμολαγνείες στα δύο blog του οικοδεσπότη.

    Απλά ήθελα να κάνω το πρώτο σχόλιο στο blog κι αν δεν το έκανα δε θα τα έβαφα και μαύρα. Ένα παιχνίδι κάνουμε, μην τα βλέπουμε όλα ΤΟΣΟ σοβαρά πια!

    ReplyDelete
  18. Αφροδίτη μου, προκειμένου να πάμε βόλτα μαζί, ακόμα και ...κότερο θα έπαιρνα :))

    ReplyDelete
  19. Έλα βρε Μίκυ, ένα θέμα έθιξα και όχι σαν ευαγγέλιο - μπορούσε να γίνει συζήτηση. Άσε που, με τη μανία σου με τις κατοστάρες και τις 666άρες (πολύ κίνκυ ακούγεται αυτό), δικαιούσουν περισσότερο από όλους να κάνεις το ‘σεφτέ’ σε ολόκληρο μπλογκ. Ξεχαρμάνιασες για μια ζωή …

    ReplyDelete
  20. Σε κάθε ποστ το πρώτο μήνυμα να είναι ‘σεφτές’ – εγώ αυτό είχα στο μυαλό μου όταν το έγραψα…

    ReplyDelete
  21. Στο προηγούμενο μπλογκ ο ΝΔ ανέφερε ότι το ολοκαύτωμα τον αγγίζει ψυχικά και η αμφισβήτηση του τον ενοχλεί ιδιαίτερα.

    Το περίεργο είναι ότι κάποιοι κατηγόρησαν τον πατέρα του για δοσίλογο και αυτόν ότι οι σπουδές του χρηματοδοτήθηκαν από το Γερμανικό Κράτος. Δεν είναι κάπως ασυμβίβαστοι ο φιλοναζισμός με τον φιλεβραϊσμό;

    Τις καταγγελίες για τον πατέρα του τις αντιπαρέρχομαι, γιατί αγγίζουν τα όρια του κουτσομπολιού. Οι αντιπαραθέσεις πρέπει να γίνονται με επιχειρήματα και όχι με χτυπήματα κάτω από τη μέση.

    Ακόμη, όμως, κι αν υποθέσουμε ότι ευσταθούν (προς θεού, δεν υπονοώ τίποτα, δε γνωρίζω τίποτα και δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω το ΝΔ σε ένα τόσο ευαίσθητο ζήτημα, όπως είναι η οικογένεια) οι καταγγελίες για τον πατέρα του, δε μπορώ να καταλάβω γιατί τα αμαρτήματα των προγόνων του θα πρέπει να βαραίνουν και αυτόν τον ίδιο. Έτσι δε σκέφτονται ούτε οι Ινδουιστές.

    Είναι σωστό να ρίχνουμε το ηθικό βάρος των εγκλημάτων των ναζί στους σημερινούς Γερμανούς; Είναι σωστό να καταγγέλλουμε τον Θ. Πάγκαλο ως δικτάτορα επειδή τέτοιος υπήρξε ο παππούς του; Nομίζω ότι είναι προτιμότερο να κρίνεται ο καθένας από τα δικά του λόγια και έργα και όχι των προγόνων του. Εκτός πια κι αν έχει τα ίδια μυαλά με αυτούς, όπως λ.χ. η Αλεσάντρα Μουσολίνι

    ReplyDelete
  22. Ξέχασα και κάτι: η Ισραηλινή κοινότητα της Θεσσαλονίκης, προσκάλεσε σε εκδήλωσή της, το ΝΔ σαν κεντρικό ομιλητή. Δεν είναι πολιτικός, δεν είναι αποδεκτός από όλους, είχε λοιπόν κάποιο λόγο πέραν της αναγνώρισης της στάσης του, της προσωπικής ιστορίας του και για όλα αυτά, της απόδοσης τιμής στο πρόσωπό του;

    Τα σχόλια περιττεύουν.

    ReplyDelete
  23. No problem, Γιάννη. Ας ευθυμήσωμεν και ολίγον.

    Πάντως, όποτε κάνει σεφτέ η Θεά τρέμω! Νομίζω όλοι καταλαβαίνετε το γιατί - ελπίζω να μη δούμε satanaki.blogspot.com όταν επιστρέψει ο γάτος :))

    Μου θυμίζει γνωστό πρόσωπο, ο οποίος επισκεπτόμενος την Ταϊλάνδη πριν το τσουνάμι είχε πει: "Ωραία παραλία, Μαρίκα!" :PPP

    (Το ανεκδοτάκι είχε γράψει κάποιος άλλος σχολιαστής παλαιότερα εδώ, αλλά δε θυμάμαι ποιος)

    ReplyDelete
  24. Αγαπητέ Don,

    συγγνώμη που δεν ασχολούμαι με καφριλίκια που απευθύνονται στον φίλο σου τον ΝΔ, αλλά σου γράφω εν κρυπτώ από τη δουλειά μου για ένα φλέγον προσωπικό μου πρόβλημα, εφόσον είσαι από τους λίγους γάτους με μπλογκ.

    Εγώ και οι συμβία μου είμαστε τα κατοικίδια ενός χοντρού, βλοσυρού αλλά όμορφου γάτου, του Α. Ο Α. μάλλον μας έχει βαρεθεί τώρα τελευταία και προτιμάει να κοιμάται ψυχαναγκαστικά παρά να παίζει μαζί μας. Επιπλέον, άμα φέρουμε άλλα δίποδα κατοικίδια στο σπίτι του, εξαγριώνεται και τους κάνει τη ζωή πατίνι.

    Παρακαλώ, εσείς ως ομοειδής του Α., συμβουλεύστε μας πώς να κατευνάσουμε το αιλουροειδές αφεντικό μας. Τέλος, τι θα γίνει άμα τεκνοποιήσουμε; Το ρωτάω αυτό γιατί δεν είμαστε στειρωμένοι.

    Νιάο μετά τιμής,

    Σραόσα

    [άντε, για να αλλάξουμε κλίμα]

    ReplyDelete
  25. Νομίζω Νίκο ότι θα πρέπει να πάψεις ν'ασχολείσαι με το να δικαιολογήσεις τον οποιοδήποτε έναντι οποιουδήποτε ομιλεί εκ μέρους του «εβραϊκού» (ή και όποιου άλλου) λαού, ή ακόμη και οργάνωσης, θρησκείας ή δόγματος.

    Το εμπόριο της ενοχής είναι το πρώτο και καλύτερο εμπόριο των μονοθεϊστικών θρησκειών - αλλά και του Πλάτωνα όπως μας έγραψες πριν λίγο καιρό. Μην πέφτεις στην παγίδα να απαντήσεις και - κυρίως - μη νοιώθεις άσχημα. Αυτός είναι ο πρώτος στόχος όσων ομιλούν έτσι - να σε κάνουν να νοιώσεις ένοχος, για τον πατέρα σου, για τις σπουδές σου, για τα δεινά του εβραϊκού λαού, για ... δεν ξέρω κι εγώ τι ...

    Τόχω γράψει και στο ιστολόγιό μου, το λέει και ο Φινκελσταϊν, ακόμη και οι ίδιοι οι ορθόδοξοι εβραίοι : στόχος ορισμένων είναι να δημιουργήσουν ένα φανταστικό αντισημιτισμό, για να προσποριστούν οι ίδιοι κάποια οφέλη. Προσωπικά δεν θα τους κάνω τη χάρη. Αγνόησέ τους να βρεις την ησυχία σου.

    ReplyDelete
  26. Κι ένα ανέκδοτο, που μου διηγήθηκε ένας αντισυνταγματάρχης (από τα σταγονίδια της λίστας Μπαντουβά, αν αυτό σας λέει τίποτα).

    Ως νέος υπολοχαγός επισκέφτηκα κάποτε ένα τμήμα χωροφυλακής στην ελληνική επαρχία. Μπαίνοντας αντιλήφθηκα έναν χωροφύλακα που έδερνε στο πίσω δωμάτιο κάποιον δυστυχισμένο και του φώναζε:

    - Είσαι κομμουνιστής ρε;

    Κι αυτός απαντούσε:

    - Όχι αλλά γίνομαι !

    ReplyDelete
  27. @yannis h.,

    "Σε κάθε ποστ το πρώτο μήνυμα να είναι ‘σεφτές’ – εγώ αυτό είχα στο μυαλό μου όταν το έγραψα…"


    Εγώ λέω να είναι κεφτές!
    (ή καφές, πουρές, φακές, ελιές, πιπεριές, σεφταλιές, μπερντές, λακές, μαθές, μικές έστω, να καταλαβαίνουμε όλοι τέλος πάντων!)

    Α, παιχνίδι (βάλε τώρα που γυρίζει και λείπει ο Γάτος!!!):

    Να βάζει ο πρώτος καλημερίζων (ε?) μια λέξη πολύ όμορφη, ή πολύ δύσκολη, ή πολύ αστεία, ή πολύ σουμαριστική του ποστ (εδώ μας θέλω!), κάποια λέξη που να μας ανοίγει την όρεξη, να είναι ένα... συνωμοτικό κλείσιμο ματιού!

    Ετσι, να διαβάζουμε μετά τα σχόλια με κέφι(που τα διαβάζουμε έτσι ή αλλιώς, κάποιος θα πρέπει να κανει ειδική ανάλυση των επενδεδυμένων εργατοωρών εδώ μεσα...!)

    ReplyDelete
  28. Νομίζω ότι πρέπει να τελειώνει το θέμα με τον χτεσινό ...εκπρόσωπο. ΝΔ, δεν έχετε καμία υποχρέωση να απαντάτε σε τέτοιου είδους όντα. Εκτός αυτού, το τι είναι ο καθένας φαίνεται από μια λέξη που θα γράψει, από μια φωτογραφία που θα δημοσιεύσει.

    Δυο φορές κρίμα να σπαταλάτε χρόνο και φαιά ουσία για να απαντάτε. Γνωρίζω ότι δεν απαντήσετε σ' αυτόν, αλλά όπως και να είναι στερείτε το blog από κάποιο άλλο σχόλιο που θα έδινε τη δυνατότητα σε όλους μας για μια συζήτηση.

    ReplyDelete
  29. Το «σύνδρομο Τριανταφυλλόπουλου» είναι Κ.Δημου


    Δηλαδή ανθρωποφαγία.

    Ακριβώς όπως την εκφράζουν αυτοί οι «δημοσιογράφοι».
    Είναι η εποχή της συκοφαντίας.


    Του «πρέπει να τα μαθαίνει αυτά ο κόσμος»............

    ΥΓ. Καντήλες βγάζω πλέον διαβάζοντας τέτοιους τύπους θέλω, δεν θέλω.

    Δεν ξέρω, μπορεί ορισμένοι να εκλαμβάνουν ακόμη και τον ίδιον τον κυνισμό τους ως ειλικρίνεια , είναι θέμα IQ!

    ReplyDelete
  30. ..καλημέρα

    το όνομα Botero με πάει στην Κολομβία όπου κρατείται όμηρος (αν ζει ακόμα) η αγαπημένη Igrid Betancourt.. και τόσοι άλλοι που ονειρεύτηκαν πως μπορούν να σώσουν την πατρίδα τους...

    άσχετο το σχόλιό μου αλλά αισθανθηκα την ανάγκη να το γράψω..

    συγγνώμη κ.Δήμου

    ReplyDelete
  31. @mickey,

    "Πάντως, όποτε κάνει σεφτέ η Θεά τρέμω! Νομίζω όλοι καταλαβαίνετε το γιατί - ελπίζω να μη δούμε satanaki.blogspot.com όταν επιστρέψει ο γάτος :))"

    Ασ΄τα ψόφια καρτούνι, ξέρουμε ποιός έκανε σεφτέ σε ολόκληρο το προηγούμενο μπλογκ, κι όλοι ξέρουμε (μόνον φωτάκια να αναβοσβήνουν γύρω-γύρω στην οθόνη και καραμούζες δεν έβαλες) ποιός έκανε σεφτέ σε ολόκληρο το καινούριο μπλογκ, οπότε αυτά αλλού!

    :PPPPPPPP

    Ολόκληρο Botero έχει το θέμα, με τις τόσο αναγνωρίσιμες φιγούρες του (και να θέλεις, δεν τις προσπερνάς εύκολα, σου κλείνουν το δρόμο ΛΟΛ ΛΟΛ ΛΟΛ), που κυμαίνονται από easy to the eye ως εξαιρετικά upsetting (με τους βασανισθέντες)....

    Αμάν με τους.. κατιφέδες!
    :))))

    ReplyDelete
  32. Mickey ευχαριστώ - ενεργοποίησα την διαμόρφωση που μου πρότεινες.

    Έκανα και μία δοκιμή να δω πως μπαίνουν συνδιαχειριστές - έβαλα τον andy δοκιμαστικά και τον έβγαλα.

    Αν χρειαστεί θα γίνει και αυτό.

    ReplyDelete
  33. Αναρωτιέμαι και εγώ για την πηγή του μίσους.

    Υπάρχει και ένα σχετικό σχόλιο στο παλιό blog "Γιατί ενοχλώ".

    Μου έχει συχνά συμβεί να μάθω ότι σε ένα σπίτι ή μία παρέα κάποιος εντελώς άγνωστός μου εμφανιζόταν ως γνωστός μου και έλεγε τα χειρότερα για μένα.

    Γιατί;

    ReplyDelete
  34. Sraosha said...
    Αγαπητέ Don,

    Δύσθυμος γάτος είναι ή δυστυχής ή κακομαθημένος. Μήπως είναι γέρος (βαραίνουν με την ηλικία) ή άρρωστος; Μήπως του λείπει η παρέα; (ανθρώπινη). Μη φέρετε άλλο γατί στο σπίτι - θα δυστυχήσουν και οι δύο.

    Όσο για τους απογόνους - συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα. Προσοχή μόνο στους πρώτους μήνες της εγκυμοσύνης - η έγκυος κυρία να μην φάει καμία νυχιά (τοξόπλασμα).

    DON

    ReplyDelete
  35. Αφροδίτη,

    Στο προηγούμενο μπλογκ, τον πρώτο σεφτέ τον έκανε στις 2/1/2006 ο ...μασκοφόρος φίλος σου! Τον τελευταίο, όλοι ξέρουμε ποια τον έκανε! :PPP

    Εύχομαι να φανώ πιο ...γουρλής :))

    Όσο για τις χθεσινές συκοφαντίες, μάλλον ο γάτος είναι ...υπερευαισθητούλης (για να είμαστε και στο πνεύμα του προηγούμενου post). Δε νομίζω πως χρειάζονται απαντήσεις ούτε διευκρινίσεις σε ανώνυμους συκοφάντες. Μόνο τα "χθεσινά ειρωνικά εγκαίνια" δεν κατάλαβα - λέτε κι ο δικός μου boxter να χάνει λάδια;

    Νίκο, όπως θα είδες και μόνος σου, η αλλαγή με το νέο παράθυρο (maximized φυσικά) επιφέρει δραματικές βελτιώσεις στην ανάγνωση των σχολίων (αλλά και στη συγγραφή τους στο κάτω πλατύ παράθυρο). Πιστεύω πως αν είχε γίνει εξαρχής, θα είχαμε γλιτώσει από πολλά δεινά στο παρελθόν. Ακόμα και οι σεντονάρες διαβάζονται άνετα - μέχρι και το χθεσινό παραλήρημα του troll προσπερνιέται σε χρόνο dt ;)

    Μην αναρωτιέσαι άλλο "γιατί ενοχλείς". Δώσε μας εκείνα που έχεις και ξέρεις να μας δώσεις και θα ξαναβρούμε το δρόμο μας. Ας υπάρχει η καλόπιστη κριτική (και αυτοκριτική), αλλά από κει και πέρα, σε όποιον αρέσουμε!

    Υ.Γ. Σου έστειλα και email.

    ReplyDelete
  36. Γιατί πολύ απλά δεν μπορούν σας φτάσουν.Όσα δεν φτάνει η αλεπού...

    Τι να λέμε τώρα ΔονΓάτε.

    Απλά εγώ προτείνω να τους γράψετε στα τέτοια σας. Το να αγνοείς κάποιον είναι η χειρότερη τιμωρία.

    Έχετε τόσο όμορφη παρέα εδώ. Σιγά μην ασχολείστε με τα κατακάθια.

    Keep Going, Σας Θαυμάζω!!!
    :-)

    ReplyDelete
  37. Ο Αλεβαντης αποδειχθηκε οτι ειναι κρυφος & δηλητηριωδης αντισημιτης. Το μαγαζι εγινε βιλλα Αμαλια οπου μετεχουν & κουστουμαρισμενοι χρυσαυγιτες.

    ReplyDelete
  38. Και μια διευκρίνιση στους απανταχού σχολιαστές:

    Επειδή το νέο παράθυρο με τα σχόλια βγαίνει χωρίς μενού (είναι pop-up window), για να κάνετε ανανέωση (refresh) της σελίδας και να δείτε τα νέα σχόλια που τυχόν μπήκαν, πατάτε F5 αν έχετε Internet Explorer και Ctrl-R αν έχετε Mozilla Firefox.

    Στην απίθανη περίπτωση που χρησιμοποιείτε κάποιον άλλον browser δείτε την αντίστοιχη συντόμευση πληκτρολογίου (keyboard shortcut) για την ανανέωση (refresh).

    ReplyDelete
  39. Δεν χρειάζεται να δώσεις δικαίωμα για να πέσεις θύμα συκοφαντίας και κακίας. Το θέμα είναι οτι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που το δικαίωμα το παίρνουν από μόνοι τους.
    Ψάχνουν τρόπους για να νιώσουν σημαντικοί! Αισθάνονται ασήμαντοι και εξαγριώνονται που είναι αόρατοι για όλους. Κάνουν ΦΑΣΑΡΙΑ για να τους προσέξουμε. Πονάνε και διασύρουν για να προκαλούν τις αντιδράσεις μας... αυτό τους θρέφει!
    Νομίζω ήρθε η ώρα για "δίαιτα"!!!

    Καλημέρα ;)

    ReplyDelete
  40. Το πρόβλημα, ΝΔ, είναι ότι, όντας "επώνυμος" (χάλια λέξη) παίρνετε "αιρετικές" θέσεις.

    Στο Ελλαδιστάν όποιος τολμά να εκφράζεται κατά των εθνικοθρησκευτικών μύθων αποκτά αυτόματα εχθρούς.

    Τι θέλατε κι εσείς και υιοθετήσατε τον επικατάρατο ορθολογισμό; Δεν πηγαίνατε καλύτερα το Subaru για κανέναν αγιασμό, να σας δει κι ο Θεός;

    Άσχετα μ' αυτά, αν ήσασταν "ανώνυμος" (πω-πω κάτι λέξεις...) δεν θα αποκτούσατε τέτοια κατοικίδια (τα τρολ εννοώ, έτσι;)

    ReplyDelete
  41. Μίκυ, το F5 κάνει refresh ΚΑΙ στον Firefox.

    ReplyDelete
  42. Συκοφαντείες...

    Once and for all,

    ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΤΑΕΙ ΛΑΣΠΗ
    ΧΑΝΕΙ ΕΔΑΦΟΣ!


    Κυριολεκτικά!

    Γάτε, στο μπροστάρη κρεμάνε το κουδούνι... Αν ήσουν ο Κύριος Κακομοίρογλου, ούτε που θ'ασχολιόταν κανείς...
    :))))

    ReplyDelete
  43. Sorry, συκοφαντίες, όχι -είες, ούτε τη λέξη δεν μπορω΄ν'ασχοληθώ να γράψω...

    και το είχε πει ο Adlei Stevenson - Αμερ. πολιτικός, κάτι θα ήξερε κι αυτός....

    ReplyDelete
  44. Για τονBotero
    εκανε η Μιραντολινα ενα καλο αφιερωμα
    Ο ζωγράφος παρουσιάζει με αυτή τη ευκαιρία και την ενότητα έργων του - διαμαρτυρία για τους βασανισμούς κρατουμένων στις φυλακές του Αμπού Γκράιμπ, από τους βορειοαμερικάνους δεσμοφύλακές τους, αλλά και σε όλα τα μαύρα κελιά της υπερδύναμης ανά τον κόσμο.


    Η ομάδα Καρατρανσαβαγκάρντια καλεί τους επισκέπτες της έκθεσης σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας για τους βασανισμούς κρατουμένων, στις 21.00, στον έξω χώρο της Πινακοθήκης, και σε πορεία μέχρι την πρεσβεία των ΗΠΑ στις 21.30. Η πορεία δεν θα έχει συνθήματα και θα διαλυθεί αφού οι μετέχοντες κρεμάσουν πανώ με αντίγραφα έργων του Μποτερό στα κάγκελά της.

    Ομάδα Καρατρανσαβανγκάρντια"

    ReplyDelete
  45. Κλαίει ένας Άγγλος, κατεβαίνει ο Θεός: «Γιατί κλαις;» «Μου γκρεμίστηκε το σπίτι» «Να σου φτιάξω ένα καινούριο» «Σ’ ευχαριστώ, Θεέ μου»
    Κλαίει Γερμανός, τα ίδια. Κινέζος, Γιαπωνέζος κλπ. τα ίδια.
    Κλαίει κι Έλληνας. «Γιατί κλαις;» «Μου γκρεμίστηκε το σπίτι» «Να σου φτιάξω ένα καινούριο»
    «Δεν θέλω να μου φτιάξεις τίποτα, του π..... του διπλανού να γκρεμίσεις»!

    ReplyDelete
  46. Σωστά, Cyrusgeo (Tuesday, May 23, 2006 12:30:56 PM), αλλά ο Firefox έχει ένα μεγάλο πρόβλημα με το refresh του. Δεν ξέρω αν διορθώθηκε μετά τα τελευταία upgrades. Προσωπικά χρησιμοποιούσα παλία Shift-Ctrl-R (hard refresh), για να είμαι βέβαιος πως η σελίδα ήταν όντως up-to-date (με απλό reload δεν έκανε καλή δουλειά). Νομίζω πως τώρα το Shift περιττεύει, χωρίς να είμαι και βέβαιος.

    Στον Internet Explorer, μπορείς στα Tools->Internet Options->General-Temporary Internet Files->Settings να τσεκάρεις το "Every visit to the page" στο "Check for newer versions of stored pages:" και να είσαι βέβαιος πως βλέπεις την τελευταία έκδοση της σελίδας. Υπάρχει κι εκεί "hard refresh" με Ctrl-F5, αλλά δεν είναι αναγκαίο, αν γίνει η παραπάνω ρύθμιση. Στον Firefox αυτό δεν ρυθμίζεται - χρησιμοποιεί μια δικιά του default πολιτική για το refresh :(

    Για περισσότερα μπορεί να το ψάξει κανείς με λέξεις "Firefox reload problem" ή για αρχή να ρίξει μια ματιά εδώ.

    Επίσης, ενώ στον Internet Explorer το παραθυράκι για να γράφεις σχόλιο παραμένει στενό και με τη νέα διμόρφωση της σελίδας των σχολίων, στον Firefox είναι πλατύ και πολύ εύχρηστο :)

    Συγγνώμη αν κούρασα με τις τεχνικούρες - χρειάζονται κι αυτές πάντως πού και πού. Περισσότερα ίσως γράψω στο Help Desk...

    ReplyDelete
  47. Αγαπητέ Don,

    ευχαριστώ για τις συμβουλές σας.

    Εγώ ως κατοικίδιό του Α., ποσώς δικαιούμαι να τον κριτικάρω. Είναι κακομαθημένος πάντως και κτητικός απέναντί μας, αν και τα ανθρώπινα μωρά όντως γενικά τα αγαπάει και τα ανέχεται... :-)

    Θα του μεταφέρω τους χαιρετισμούς σας.

    Ο γάτος του Α. του γάτου

    ReplyDelete
  48. καλημέρα σε όλους!

    ReplyDelete
  49. harry reloaded said...
    Ο Αλεβαντης αποδειχθηκε οτι ειναι κρυφος & δηλητηριωδης αντισημιτης.

    Όσο αντισημίτες είναι και οι ορθόδοξοι εβραίοι της Neturei Karta, o Φίνκελσταϊν και ο (επίσης εβραίος) George Steiner με των οποίων τις απόψεις συμφωνώ.

    Πέραν τούτου ουδέν σχόλιο ...

    ReplyDelete
  50. Γύρω-γύρω όλοι, στη μέση οι Εβραίοι…

    ReplyDelete
  51. @Αλεβαντη..και τον Βανούνου,πες!
    Μορντεχάϊ Βανούνου: Ένας εξαίσιος προδότης

    Ακριβώς 18 χρόνια μετά από την φυλάκισή του και χωρίς να του έχει χαριστεί ούτε μια μέρα (!) από την 18ετή κάθειρξή του, βγήκε από τις ισραηλινές φυλακές, και την απομόνωση, ο "προδότης" και "κατάσκοπος" Μορντεχάϊ Βανούνου. Λοιπόν, επιτέλους ελεύθερος αυτός ο "μεγάλος έγκλειστος" του αιώνα μας; Ας μην είμαστε αφελείς. Η απίστευτη εκδικητικότητα του ισραηλινού κράτους δεν έχει και δεν μπορεί να έχει τελειωμό. Οι κάθε λογής απαγορεύσεις, περιορισμοί και απειλές για νέες διώξεις πέφτουν βροχή πάνω στον "ελεύθερο" Μορντεχάϊ, λες και η ίδια η ύπαρξή του συνιστά τη μεγαλύτερη απειλή για το σιωνιστικό κράτος.(Εποχη)

    ReplyDelete
  52. Harry κανονικά έπρεπε να σβήσω το σχόλιό σου για τον Τάκη Αλεβαντή και λόγω ύφους και γιατί είναι άδικο. Δεν θέλω να σε μεταχειριστώ ως troll - σε παρακαλώ να εκφράζεις την διαφωνία σου πιο πολιτισμένα.

    ReplyDelete
  53. @ Nikos Dimou

    Έκανα και μία δοκιμή να δω πως μπαίνουν συνδιαχειριστές - έβαλα τον andy δοκιμαστικά"

    Έξοχη επιλογή. Δεν είναι σωστό να αφήνεται το ημερολόγιό σας έρμαιο της αθλιότητας των κακεντρεχών. Κι όσο να λέμε ότι "δεν μασάμε", προσωπικά, δεν σας κρύβω, ότι με ενοχλεί το φαινόμενο.

    Με αγάπη

    Παράγραφος

    ΥΓ Έχω δώσει τα στοιχεία μου σε μερικούς φίλους για να σβήνουν τα παράσιτα από το μπλογκ μου. Όμως μια φίλη, την πάτησε (λόγω πλαστογραφίας) κι έσβησε σχόλια μερικών εκλεκτων επισκεπτών μου με αποτέλεσμα ένας από αυτούς να διαμαρτυρηθεί και να στεναχωρηθεί πολύ. (Ελπίζω η συγγνώμη μου να έπιαστε τόπο)

    ReplyDelete
  54. Asxeto alla den mporo na bro nea se ellinika site.

    Greek, Turkish fighter jets collide

    http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/05/23/greece.crash.reut/index.html

    einai alitheia ayto?

    ReplyDelete
  55. pagis ειναι αληθινη και ας ελπισουμε να μην παρει διαστασεις

    ReplyDelete
  56. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  57. @ ΝΔ

    Δεν αξίζει να ασχολείστε με το troll.
    Οι πιο πολλοί νομίζω δεν ασχοληθήκαμε...


    Sraosha said..

    Θα μπορούσατε επίσης, αγαπητά κατοικίδια του Α, πριν την τεκνοποίηση να κάνετε έλεγχο για αντισώματα (νομίζω έτσι λέγονται). Αν το τεστ είναι θετικό για τοξοπλάσμωση, αυτό σημαίνει ότι ήρθατε σε επαφή με το παράσιτο παλαιότερα, και επομένως τώρα δεν κινδυνεύετε, ούτε εσείς ούτε το μωρό σας, και επιτρέπονται οι αγκαλίτσες και τα φιλάκια με τον πολλά βαρύ Α. Αν το τεστ είναι αρνητικό, τότε τα πράγματα γίνονται λίγο πιο περίπλοκα και πρέπει να λάβετε μέτρα. Για περισσότερες πληροφορίες δείτε στο

    http://www.cdc.gov/ncidod/dpd/parasites/toxoplasmosis/factsht_toxoplasmosis.htm#spread

    Φιλάκια σε όλους

    Υ.Γ. Δεν έιμαι γιατρός, απλά έχω πικρή πείρα

    ReplyDelete
  58. Ο Τούρκος ΟΚ? Ο Ελληνας?
    Δεν το πιστεύω!

    ReplyDelete
  59. Προς pagis:
    http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/05/23/1191008.htm

    ReplyDelete
  60. Ο Τούρκος πιλότος είναι ΟΚ, ο Έλληνας αγοείται...

    ReplyDelete
  61. Andy, καλορίζικος..!

    Στο Αιγαίο, τα όργανα αυτό το καλοκαίρι αρχίζουν νωρίς. Ζόρικα τα πράγματα... Κι αυτά που ακούω ότι ο τούρκος δεν θέλει να μπεί στο ελληνικό Super Puma, δεν μου αρέσουν καθόλου...

    ReplyDelete
  62. Ξέρει κανείς απ'αυτά?

    Σύγκρουση στην αναχαίτηση δε σημαίνει ατύχημα?

    Ούτε καν μπήκαμε στην 1η Ιουνίου!...

    ReplyDelete
  63. @dormammu

    Είναι όντως ανησυχητικό συμβάν!
    Που τα ακούς περί Τούρκου και Super Puma? Τα λένε στις ειδήσεις? Ρωτάω γιατί είμαι δουλειά και δεν ήξερα τίποτα.

    ReplyDelete
  64. synas: να αφαιρέσεις τον έλληνα και να βάλεις έναν εβραίο. θα συνδεθεί έτσι με την πραγματικότητα το ανεκδοτάκι και θα γίνουν περισσότερο μακάριοι οι συκοφάντες της λογικής και οι υβριστές του ανθρώπου και περισσότερο μακάριοι οι θρησκευόμενοι λόγω η πολιτική ιδεολογία - ώστε να μπορέσουμε να ανθέξουμε τον ψαρά που αποφάσισε να κηρύξει την αλήθεια χωρίς όμως να έχει πετροβολήσει ξωκλήσι.

    ReplyDelete
  65. @titika: τα είπε το Mega. Νεότερα στις ειδήσεις της ΝΕΤ, ώρα 15:00

    ReplyDelete
  66. "Eμεις που γυρίσαμε πίσω, με την βοήθεια πολλών μικρών τυχαίων περιστατικών ή θαυμάτων, το ξέρουμε καλά: οι καλύτεροι από εμάς, δεν γύρισαν ποτέ...Και οι καλύτεροι ήταν αυτοί που θυσίασαν τις ζωές τους, για να ζήσουν οι υπόλοιποι λίγες μέρες ακόμα...." (Viktor Frankl, From Death Camp to Existentialism).

    Ναι, οι καλύτεροι δεν γύρισαν. Και δεν ήταν οι καλύτεροι Εβραίοι, μόνο. Δεκάδες χιλιάδες από τους καλύτερους Έλληνες πέθαναν δίπλα τους. Οι καλύτεροι πολεμιστές, αιχμάλωτοι πολέμου των Συμμάχων. Οι καλύτεροι παρτιζάνοι. Οι καλύτεροι Ρομα, οι καλύτεροι Σλαύοι. Οι καλύτεροι όμηροι. Τα καλύτερα παιδιά με αναπηρίες και πνευματικά προβλήματα. Ναι, μα ο Βανούνου, λέει κάποια. Μα το Ισραήλ, προσθέτει κάποιος άλλος. Δεν ήταν 6000000, ήταν 5000000, καταλήγει, σα λογιστής, ένας τρίτος. Θέλετε να ακούσετε τι ήταν το Ολοκαύτωμα; Να η αναφορά ενός από τους γιατρούς των στρατοπέδων - του Sigmund Rascher, που ήταν υπέυθυνος για τα πειράματα κατάψυξης ζωντανών ανθρώπων. Ήθελαν, βλέπετε, να δουν σε ποιο ύψος μπορεί να αντέξει ο άνθρωπος χωρίς στολή, και δεν μπορούσαν να βρουν εθελοντές. Έγραψαν στον Himmler, και αυτός τους παραχώρησε ανθρώπους από τα στρατόπεδα.Η αναφορά λέει τα εξής (από το βιβλίο του Lifton, The Nazi Doctors):

    "...a 37-year-old Jew in good general condition who, at ever increasing altitudes, began to perspire, to
    wiggle his head, [and to suffer from severe] cramps . Breathing increased in speed and [he]
    became unconscious…Severest cyanosis developed…and foam appeared at the mouth. After
    breathing had stopped [an electrocardiogram] was continuously written until the action of the
    heart had come to a complete standstill. One half hour [later] dissection was started..."

    Ή μήπως κανείς προτιμά τα πειράματα στα οποία άνθρωποι έμειναν για ώρες σε παγωμένο νερό (από το άρθρο του Katz, Human Sacrifice and Human experimentation, χρησιμοποιήστε το Google για να το βρείτε):

    "The freezing experiments, many fatal, were even more brutal... The subjects were
    immersed in ice water for hours on end. They pleaded to be shot to escape their unbearable
    agony. ... These and the many
    other experiments, ... bear testimony to the brutality inflicted
    on “lives not worth living” and therefore expendable...."

    H μήπως προτιμάτε τη θανάτωση ανθρώπων με το εντομοκτόνο Zyklon-B στο Άουσβιτς; Με τα λόγια του διοικητή του στρατοπέδου Rudolph Ηoss (από την ιστορική σελίδα του BBC),

    "Protected by a gas mask, I watched the killing myself. In the crowded cells death came instantaneously the moment the Zyklon B was thrown in. A short, almost smothered cry and it was all over...."

    Να μην κουράζω άλλο. Το Ολοκαύτωμα, όπως όλες οι γενοκτονίες, είναι μία singularity, και δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο καπηλείας από κανένα. Το μόνο που είναι δυνατό είναι να λησμονηθεί. Επίσης, είναι δυνατό μερικοί να παίζουν παιχνίδια γύρω του, με μισο-αρνήσεις, μισόλογα και συμψηφισμούς. Δικαίωμά τους, αλλά να ξέρουν ότι κάθε φορά που συμψηφίζουν, κάνουν το ίδιο με όλα τα γεγονότα που ήταν τα πρότυπα του Ολοκαυτώματος - όπως το πρόγραμμα ευγονικής των Ναζί, και η γενοκτονία των Αρμενίων. Κάνουν το ίδιο με κάθε αντίστοιχο γεγονός που ακολούθησε το Ολοκαύτωμα - όπως την επίθεση με χημικά στην Χαλάμπτσα, την Ρουάντα, τα γκουλάγκ, τον βομβαρδισμό της Δρέσδης, τις σφαγές στην Άπω Ανατολή από τον Ιαπωνικό στρατό. Και να είναι έτοιμοι να κάνουν το ίδιο κάθε φορά στο μέλλον που ένα κράτος χωρίσει τους πολίτες σε ανώτερες και κατώτερες κατηγορίες, και αρχίσει να εξοντώνει τις κατώτερες. Και τότε, να είστε βέβαιοι, θα υπάρξει ένας συμψηφισμός (ναι, μα η εθνική ασφάλεια, ξέρετε, το έθνος, οι τρομοκράτες, κτλ.): να είστε έτοιμοι να το χειροκροτήσετε. (Ποιος έγραψε ότι η μάχη του ανθρώπου ενάντια στην εξουσία είναι η μάχη της μνήμης ενάντια στην λήθη;)

    Και να τα γράφουν αυτά τα trolls και οι χρυσαυγίτες, πάλι καλά (αυτό το μέλλον απεργάζονται για όλους μας). Τα γράφουν όμως έξυπνοι άνθρωποι. Έλεος πια...

    http://www.bbc.co.uk/history/war/genocide/
    http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/313/7070/1413
    http://lsr.nellco.org/yale/ylsop/papers/5/

    ReplyDelete
  67. Καλημέρα και από μένα.
    Δεν ξέρω ποιοί κρύβονται πίσω από τέτοιυ είδους συκοφαντίες. Φαντάζομαι όμως πως είναι άνθρωποι που δεν είναι και στην καλύτερη δυνατή ψυχολογική κατάσταση.
    Εκείνο που με προβληματίζει είναι αυτό που είπε ο Νίκος (χρησιμοποιώ ενικό γιατί και φίλο σε αισθάνομαι και πιτσιρικά σαν και ΄μενα).Με προβληματίζει λοιπόν η συκοφαντία ανθρώπων που δεν τον γνωρίζουν.
    Εξηγούμε.
    Πριν από 2 χρόνια έμενα στο Γραμματικό Αττικής (πηγαινοερχόμουν Πειραιά καθημερινά, άλλη ιστορία αυτή) Εκεί κοντά είχε εξοχικό μια καθηγήτρια πανεπιστημίου που ήταν φίλη με τα πεθερικά μου. Ερχόταν τακτικά στο σπίτι γείτονες είμασταν άλλωστε και μια μέρα χαζεύοντας την βιβλιοθήκη μου βλέπει ένα ραφάκι που είχε μόνο βιβλία του Δήμου.
    Παραξενεμένη με ρωτάει πως και υπάρχουν τόσα βιβλία του Δήμου, οπότε της εξηγώ πως τον εκτιμώ ιδιαίτερα και μπλα μπλα ( μην μου πουν πάλι οτι σε γλύφω) οπότε εκείνη μου λέει πως τον γνωρίζει.
    Έκπληκτος ζητώ να μάθω λεπτομέρειες.
    Θα σε απογοητεύσω μου απαντά.
    Και αρχίζει μια χαζοκουβέντα στην οποία 5 λεπτά ήμουν σίγουρος πως δεν τον ξέρει και απλά διαφωνεί με τις απόψεις του.
    Το απίστευτο που μου είπε ήταν οτι καλά πως είναι δυνατο εσύ (26 χρονών τότε) ένα παιδί να συμφωνείς με τον Δήμου?
    Περιττό βέβαια να σας πω πως οι σχέσεις μας με την κυρία περιορίστηκαν σε απολύτως τυπικές!
    Μου είναι αδιανόητο καθηγήτρια πανεπιστημίου να συκοφαντεί έναν άνθρωπο απλώς και μόνο επειδή διαφωνεί με τις απόψεις του!
    Αλλά είπαμε άβυσσος η ψυχή...

    ReplyDelete
  68. @Υποκείμενο δικαίου

    Ο Βανουνου εχει σχεση με τον Πυρηνικο Αφοπλισμο..
    Δεν μιλησα για το Ολοκαυτωμα


    ΟΙ ΙΑΠΩΝΕΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΑΠΛΩΣ
    ΣΦΑΓΕΣ...ΑΛΛΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙ...
    ΛΗΣΜΟΝΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΟΥΝ
    ΙΑΤΡΙΚΑ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ ΑΠΟ "ΕΡΕΥΝΕΣ" ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΚΙΝΕΖΟΥΣ..
    ΜΕ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ ΤΗ ΣΙΩΠΗ..

    ΒΡΩΜΑΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ..
    ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ..
    ΠΡΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ..

    ReplyDelete
  69. Μα ποιός αρνήθηκε το Ολοκαύτωμα και τα φρικτά δεινά που υπέστησαν Εβραίοι, Έλληνες, Ρομα, Ρώσοι και τόσοι άλλοι; Σίγουρα όχι εγώ. Και δεν νομίζω πως εδώ μέσα υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί με τον «υποκείμενο δικαίου».

    Όμως, όπως λέει και ο Φίνκελσταϊν, έχει πιά αποδειχτεί ότι κάθε φορά που το Ισραήλ αντιμετωπίζει πιέσεις για να εφαρμόσει το διεθνές δίκαιο, ξεκινά μια εκστρατεία με στόχο να αποδείξει ότι στον κόσμο υπάρχει αντισημιτισμός και ότι αμφισβητείται το Ολοκαύτωμα. Και το αποτέλεσμα της εκστρατείας είναι να υποχωρούν οι πιέσεις προς το Ισραήλ γιατί «όποιος είναι εναντίον του κράτους του Ισραήλ είναι αντισημίτης».

    Άραγε ποιός χρησιμοποιεί το Ολοκαύτωμα προς ίδιον όφελος; Ποιός το βάζει στο τραπέζι κάθε φορά που δεν έχει άλλο επιχείρημα; Δεν είναι κρίμα να βγαίνουν συμπεράσματα χωρις να γίνεται μια σε βάθος ανάλυση των γεγονότων; Και με βάση προπαγανδιστικά επιχείρηματα και τσιτάτα; Και με προσωπικές επιθέσεις χωρίς καμία βάση;

    ReplyDelete
  70. Συμφωνώ με τον Υποκείμενο του Δικαίου σε όλα εκτός από ένα. Το Ολοκαύτωμα δεν είναι singularity. Αν τη δεχτούμε αυτή την άποψη, τότε κάθε φορά που γίνεται φονικός σεισμός θα πρέπει να λέμε είναι singularity, ας το ξεχάσουμε, άλλωστε πόσο συχνά συμβαίνει... Και δεν θα αναπτυσόταν ούτε η σεισμολογία ούτε οι υποτυπώδεις έστω μέθοδοι πρόβλεψης. Για μένα, η σωστή απάντηση σε τέτοιες μαζικές δολοφονίες είναι η ανάπτυξη ειδικού κλάδου που να μελετά πως γενιούνται τέτοια φαινόμενα, πως εξελίσσονται και πως καταλήγουν. Μόνον όταν κατανοηθούν πλήρως θα μπορέσουμε να τα αποφύγουμε, κι όχι ονομάζοντάς τα singularity και κλείνοντας τα μάτια στα αίτια.

    ReplyDelete
  71. Στην εφηβεία μου υπήρξα χοντρούλα, όχι σαν συτές του Botero. Είχα επίσης έναν καθηγητή φιλόλογο που ξεχώριζε με το πάχος και την αστείρευτη ειρωνεία του. Κάποτε λοιπόν που ειπώθηκε στην τάξη ένα χοντρό αστείο, αφού έφυγαν όλοι με πλησίασε και μου είπε:"Τελικά, εμείς μπορεί να είμαστε πιο λεπτοί (στους τρόπους εννοούσε) από τους λεπτούς (εξωτερικά εννούσε και πάλι)". Σκέφτομαι λοιπόν ότι αυτές οι μορφές του Botero ίσως αιχμαλωτίζουν κάτι πολύ δυνατό και εσωτερικό που δεν έχει να κάνει με την έξωθεν αισθητική. υποθέτω ότι είναι η ισχύς της ειρωνείας. Λεπτής και αιχμηρής και διόλου "λεπτής".

    ReplyDelete
  72. Α, και αφήστε τους συκοφάντες να συκοφαντούν, είναι ο μόνος τρόπος τους να υπάρχουν. θλιβερός μεν, αλλά αυτός είναι. Δεν υπάρχει χειρότερο από το να βράζουν στο ζουμί τους, την κακεντρέχεια και το μίσος τους. αυτή είναι η μεγαλύτερη εκδίκηση απέναντί τους. να δηλητηριάζονται από το ίδιο τους το δηλητήριο. και έρχεται η στιγμή που συμβαίνει αυτό αργά ή γρήγορα. το μονο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να αποκαθιστά την αλήθεια δυναμικά, κραυγαλέα, μπροστά στα μάτια τους. και τότε γελοιοποιούνται, ο φθόνος τους αφθονεί και τους πνίγει.

    ReplyDelete
  73. Γεια σου Σταύρο. Ούτε εγώ ξέρω ποιοί κρύβονται πίσω από τέτοιου είδους συκοφαντίες. Φαντάζομαι όμως πως είναι λυκάνθρωποι που δεν είναι και στην καλύτερη δυνατή ψυχολογική εντροπία. Με προβληματίζει κι εμένα αυτό που είπε ο Νίκος Ξανθόπουλος. Με προβληματίζει λοιπόν η συκοφαντία λυκανθρώπων που δεν γνωρίζουν τον πλούτο της ελληνικής μας λαϊκής μουσικής. Εξηγούμαι. Πριν από δύο (2) χρόνια έμενα στο Γραμματικό Αττικής (ε και δεν είναι δίπλα ο Πειραιάς ε και για να πάω από το Γραμματικό στον Πειραιά, ερχόμουν από το Γραμματικό και πήγαινα στον Πειραιά, δηλαδή: πηγαινοερχόμουν). Εκεί κοντά είχε εξοχικό ένα ξωτικό που ήταν προσκείμενο στα πολυπολιτισμικά πεθερικά μου.

    σκοινί και σαπούνι το ράδιο στη διαπασών
    και δύο πόδια με adidas να αιωρούνται
    στο τζάμι της εξώπορτας με κόκκινο κραγιόν
    το σ’ αγαπώ και δυο αγγελάκια να φιλιούνται

    Ερχόταν τακτικά στο σπίτι το ξωτικό με το οποίο γείτονες ήμασταν ούτως ή άλλως και μια πέμπτη απογευματινή, χαζεύοντας την βιβλιοθήκη μου, βλέπει ένα υπερσύγχρονο ραφάκι που είχε μόνο δίσκους του Ξανθόπουλου. Παραξενεμένη με ρωτάει πως και υφίστανται πάνω στο ραφάκι μοι οι τόσοι δίσκοι του Ξανθόπουλου, οπότε της εξηγώ πως εκτιμώ ιδιαίτερα τη λαϊκή μουσική οπότε εκείνη μου λέει πως την έχει δει από κοντά. Έκπληκτος ζητώ να μάθω λεπτομέρειες. Θα σε απογοητεύσω μου απαντά. Και αρχίζει μια χαζοκουβέντα στην οποία επί πέντε (5) λεπτά γινόμουνα σίγουρος πως δεν την έχει δει και απλά επιχωματώνει το σκαλιστήρι του δερβίση της. Ε, και το απίστευτο που μου είπε ήταν οτι καλά πως είναι δυνατό εσύ (26 χρονών τότε) ένα παιδί να ακούς Ξανθόπουλο. Χάθηκαν οι ροκάδες με τα ουίσκια και τις κοκαίνες που και από ζωή ξέρουν τα πάντα; Περιττό βέβαια να σας πω πως οι σχέσεις μας με την κυρία περιορίστηκαν σε απολύτως τυπικές!
    Μου είναι αδιανόητο ένα εβραϊκό ξωτικό να συκοφαντεί έναν άνθρωπο απλώς και μόνο επειδή διαφωνεί με τις κοίλες κατοπτρικές απόψεις του!

    Αλλά – φευ – το είπες κι εσύ Σταύρο, άβυσσος η ψυχή του που πηγαινοερχόταν.

    ReplyDelete
  74. επιτέλους ξεμπλογκάραμε! Μπράβο ρε Mickey.

    ReplyDelete
  75. Το βραδάκι θα περιμένουμε σχόλια από την παρουσίαση του βιβλίου, αναλυτικά, και με όλες τις εντυπώσεις.
    Αχ πόσο ζηλεύω τους τυχερούς που θα παραβρεθούν!
    Αφροδίτη, σε παρακαλώ δώσε και από μένα ένα φιλάκι....

    ReplyDelete
  76. Αγαπητέ κύριε Ερντογάν, θέλουμε να σου ζητήσουμε συγνώμη για την καταστροφή του μαχητικού αεροσκάφους σας. Ήταν σίγουρα
    λάθος του Έλληνα πιλότου. Ένας ελληναράς ήταν, που κανείς δεν συμπαθούσε στην μοίρα του. Από παιδί αυτός ο πιλότος ήταν φασίστας, και μέσα στο μένος του εμβόλισε το μαχητικό σας. Λένε πως είχε προβλήματα ψυχολογικά, και μάλιστα δεν εκκλησιαζόταν στην δέουσα συχνότητα.
    Δεν ήταν Έλληνας αυτός αλλά ένας μέθυσος προγονόπληκτος που το Ελληνικό Έθνος αποκυρήσσει, και όλοι μασ ελπίζουμε να μην βρεθεί από τα διασωστικά μέσα. Εσείς, οι φίλοι μας οι Τούρκοι, ελπίζουμε να συγχωρήσετε τον ανίκανο αυτόν πιλότο που ατίμασε την ικανότατη πολιτική ηγεσία, σαν τους άλλους τότε στα Ίμια με το ελικόπτερο - ανίκανοι κι αυτοί, και προξένησε τέτοιες φθορές στην τουρκική περιουσία.
    Άλλωστε όλοι ξέρουμε οτι έχουμε ειρήνη και κανείς δεν μας απειλεί. Μόνο φαντασιόπληκτοι ελληναράδες που υποφέρουν από μανία καταδίωξης, και τρέφουν ένα ρατσιστικό, τελείως παράλογο μίσος, για το φιλειρηνικό και φιλικό τουρκικό κράτος.

    ReplyDelete
  77. dimitrizzzz, από την κατάσταση πνευματικής ετοιμότητας εμπνεύστηκες τα τελευταία γράμματα στο νικ σου;

    ReplyDelete
  78. Γιατί το λες αυτό;

    ReplyDelete
  79. φιλιά και κέρματα:
    Αν το σχόλιο σας έχει χιουμοριστική διάθεση δεκτό.
    Αν έχει ειρωνική αδιαφορώ.

    Φιλικά!

    ReplyDelete
  80. Χαίρομαι πολύ που αρχισε πάλι οι επικοινωνία με τον κ.Ν.Δήμου.Σπάνια πέρνω μέρος στούς σχολιαμούς γιατί νομίζω οτι δεν εχω να πω τόσο ενδιαφέροντα πράγματα, οπως τόσοι αλλοι ,αλλά διαβάζω σχεδόν όλα τα σχόλια και μου αρέσει πολύ γιατί εκτός του οτι μαθαίνω πράγματα ,αισθάνομαι μέλος μιας ωραίας παρέας.Εύχομαι να μπορέσω κι εγω κάποια στιγμή να συμμετάσχω πιό ουσιαστικά.

    ReplyDelete
  81. Ε, να μην ακούσετε και την άλλη άποψη για τον τρόπο αντιμετώπισης των συκοφαντών; Ρίξ' του μια απ' τα ίδια στα μούτρα (κι ακόμα χειρότερα). Πήγαινε σε οικογενειακό τους πάρτι και πάνω στο κέφι, γύρνα μπροστά σ' όλο τον κόσμο και πες στη μάνα του "μα αυτός είναι ο γιος μας που μου έλεγες;". Πιάσε το μήνυμά του, λογόκρινέ το, κράτα μόνο αυτά που σ' ενδιαφέρουν και δημοσίευσέ τα με κατάλληλη απάντηση... κάνε όως κάνουν οι δημοσιογράφοι της ελευθεροτυπίας: πιάνεις αποσπάσματα από το μήνυμα και "σχολιάζεις" ανάλογα. Άμα χοντρύνει ο καυγάς, στείλε μήνυμα στη σια και πες τους ότι ο τάδε σου έστειλε email με πρόταση συμμετοχή σε φτου-κακά πράξεις κατά της πρεσβείας κλπ.

    Κάποτε ήμουν ήρεμος, κατάπινα τις επιθέσεις. Μου φαίνεται ότι κατάπια τόσες πολλές που τώρα επιστρέφονται με τόκο. Μου πετάν πετρούλες, απαντώ με ατομικές βόμβες. Να ξέρετε ότι η χολή έχει το μεγαλύτερο επιτόκιο από κάθε άλλη επένδυση, όταν επιστρέφεται στον αρχικό επενδυτή.

    Προσωπικά δεν γεννήθηκα Γκάντι (από τους λίγους διάσημους ιστορικά που πραγματικά θαυμάζω, διότι στη θέση του δεν θα μπορούσα ποτέ να κάνω ότι έκανε). Τι να κάνω, γεννήθηκα με κάποιο temper το οποίο εκδηλώθηκε μετά τα 28-30...

    Ε, ορίστε, είπα κι εγώ τα δικά μου. Διότι μου φαίνεται ότι οι Ευρωπαίοι τελευταία ζουν σε "τραλαλα πραγματικότητα". Σε λίγο δεν θα τρώνε φαγητό, θα προσπαθούν να επιβιώσουν με abstract ιδέες φρικασέ. Η ανθρωπότητα βρίσκεται ακόμα στο αρχικό στάδιο: θέλουμε φαϊ, γη, λεφτά, όμορφη γυναίκα και σεβασμό από τους άλλους (ότι κι αν κάνουμε). Και φτηνό πετρέλαιο. Από πότε θ' αποκτήσει κανείς όλα αυτά χωρίς τις πλέον άμεσες ενέργειες; Κι από πότε θα σε σεβαστούν τα αδέσποτα σκυλιά (που δεν τα έχουν εκπαιδεύσει) αν δεν ξέρουν ότι κλωτσάς άσχημα;

    Άμα οι άνθρωποι ήταν πραγματικά πολιτισμένοι κύριε Δήμου, δεν θα απιστούσαν σε βάρος των συζύγων τους (διότι η "εμπιστοσύνη" και η "πίστη" είναι αξίες ενός πολιτισμένου, advanced κόσμου). Δεν θα χρειαζόταν να έχουμε αστυνομία (διότι το να σέβεσαι τους άλλους και να μην τους κλέβεις, είναι κι αυτό advanced χαρακτηριστικό). Δεν θα χρειαζόταν απαγορεύσεις πουθενά (όλοι θα σεβόντουσαν τους γύρω τους καιόλοι θα ένιωθαν άνετα με τους γύρω τους). Δεν θα χρειαζόταν καν να έχουμε δικαστήρια (το πολύ πολύ να είχαμε κάποιους "συμβούλους" αν κανένας φουκαράς μπερδευόταν).
    Ο λόγος για τον οποίο έχουμε τόσους γραπτούς και άγραφους νόμους, τόσα μέσα επίθεσης, άμυνας, καταστολής κλπ κλπ, είναι ότι ακόμα και οι καλύτεροι από μας σφάλουν κατά του άλλου (οι δε χειρότεροι... άστα να πάνε... αλλά ακόμα κι αυτοί στη "μέση" δεν πάνε πίσω...).

    Καλό είναι να σε σέβονται επειδή είσαι καλός και ο σεβασμός τους να είναι από "αγάπη", αλλά άμα δε δουλεύει αυτό, τότε δεν είναι κι άσχημο να σε σέβονται από φόβο (η δεύτερη επιλογή... άμα δε δουλεύει η πρώτη... τι να κάνουμε).

    Η ισχύς, ή η επίδειξή της, λειτουργεί. Έχετε δει ποτέ άοπλο κυνηγό να κάνει τον τσαμπουκά σε αρκούδα; Κάτι λέει αυτό.

    Αυτά. Καφέ παρακαλώ, μιλάω πάλι πολύ.

    Λευτέρης

    ReplyDelete
  82. Οι δημοκτονίες (όρος που περιλαμβάνει τις γενοκτονίες, καθώς και τις πολιτικές και τις μαζικές δολοφονίες αλλά όχι τους νεκρούς λόγω πολέμου) του 20ου αιώνα (από το Death by Government, του R.J. Rummel):

    Μεγαδολοφονίες
    ΕΣΣΔ (1917-87) 61.911.000
    Κίνα (1949-87) (κομμουνιστική) 35.236.000
    Γερμανία (1933-45) 20.946.000
    Κίνα (1928-49) 10.075.000
    Ιαπωνία (1936-45) 5.964.000
    Κίνα (1923-49) (εθνικιστική) 3.466.000
    Καμπότζη (1975-79) 2.035.000
    Τουρκία (1909-18) 1.883.000
    Βιετναμ (1945-87) 1.678.000
    Πολωνία (1945-48) 1.585.000
    Πακιστάν (1958-87) 1.503.000
    Γιουγκοσλαβία (Τίτο) (1944-87) 1.072.000

    Αμφισβητούμενες
    Βόρεια Κορέα (1948-87) 1.663.000
    Μεξικό (1900-20) 1.417.000
    Ρωσία (1900-17) 1.066.000

    Δευτερεύουσες
    Κίνα/πολέμαρχοι (1917-49) 910.000
    Τουρκία/Ατατούρκ(1919-23) 878.000
    Ηνωμένο Βασίλειο(1900-87) 816.000
    Πορτογαλία/δικτατορία (1926-82) 741.000
    Ινδονησία (1965-87) 729.000

    Μικρότερες (1900-87) 2.792.000

    Σύνολο (1900-87) 169.202.000
    (εκ των οποίων 38.566.000 αντιστοιχούν σε γενοκτονίες).

    Φρικιαστικές στατιστικές. Τραγικές. Και κανείς δεν μπορεί να πει οι δικοί μου νεκροί είναι σημαντικότεροι από τους δικούς σου. 169 εκατομμύρια νεκροί! Και πόσοι άλλοι σημαδεμένοι δια βίου από τη βία και τις επιπτώσεις της.

    Νίκο, εδώ ταιριάζει πλήρως το «Δεν ξεχνώ» σου.

    ReplyDelete
  83. paroussa, καταρχάς είσαι παρούσα και είναι σημαντικό, γι' αυτό πάρε λίγο θάρρος και πες τη γνώμη σου όποια κι αν είναι. δεν σημαίνει ότι όποιος λέει τη γνώμη του έχει και πάντα κάτι σημαντικό να πει, αλλά αν δεν την πει τη γνώμη του δεν θα μάθει ποτέ ούτε αν ήταν σημαντική ούτε αν ήταν ανάξια αναφοράς.Από την τριβή με τους άλλους, από την κουβέντα μαζί τους, αποκρυσταλλώνουμε όλοι την άποψή μας. μην αρκείσαι μόνο στην παρατήρηση και την παρουσία, γιατί καμιά φορά αυτό γίνεται απουσία και εσύ θέλεις να είσαι παρούσα, όπως λέει και το όνομά σου.

    ReplyDelete
  84. Ποιο ήταν το θέμα του post, είπαμε; Τι σχολιάζουμε;

    ReplyDelete
  85. @υποκείμενο δικαίου said...
    "Το Ολοκαύτωμα, όπως όλες οι γενοκτονίες, είναι μία singularity, και δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο καπηλείας από κανένα. Το μόνο που είναι δυνατό είναι να λησμονηθεί".

    Ελπίζω να εννοούσες: να ΜΗ λησμονηθεί.

    Αλίμονο αν τα ξεχάσουμε όλα αυτά που αναφέρεις.

    Π. χ. ο βομβαρδισμός της Δρέσδης - ξεχασμένος τώρα αλλά χειρότερος από την Χιροσίμα. 160.000 άμαχοι νεκροί σε μία ανοχύρωτη πόλη. Και χωρίς λόγο - η Γερμανία είχε ήδη καταρρεύσει.

    ReplyDelete
  86. @scalidi.Πόσο δίκαιο έσεις...Ευχαριστώ!

    ReplyDelete
  87. Ο Botero είναι το διεθνές ανάλογο του ελληνικού Φασιανού και Μυταρά. Και για τους 3 ισχύει το ρητό 'Η μανιέρα χτίζει καριέρα'.
    Βρήκε μία ενδιαφέρουσα φόρμα την οποία επαναλαμβάνει επί δεκαετίες με στόχο να γεμίσει σαλόνια νεόπλουτων και να κονομίσει. Καμία καλλιτεχνική και προσωπική αναζήτηση, κανένας πειραματισμός.

    ReplyDelete
  88. ..εχεις .ήθελα να πω.

    ReplyDelete
  89. Δεν το ήθελα αυτό το σχόλιο αλλά...

    Takis Alevantis said...
    Οι δημοκτονίες (όρος που περιλαμβάνει τις γενοκτονίες, καθώς και τις πολιτικές και τις μαζικές δολοφονίες αλλά όχι τους νεκρούς λόγω πολέμου) του 20ου αιώνα (από το Death by Government, του R.J. Rummel):

    Μεγαδολοφονίες
    ΕΣΣΔ (1917-87) 61.911.000 [...]


    Αν προσθέσουμε και τα 20 εκατ. νεκρών από το Β' ΠΠ πάμε σε κάπου 82 εκατ. νεκρών σε 70 χρόνια! Σε μια χώρα ούτε 290 εκατ. κατοίκων το 1991! Γιατί άραγε αυτές τις στατιστικές τις θεωρώ φτηνιάρικη προπαγάνδα και αρνούμαι να τις αποδεχτώ; Όχι ότι ο Στάλιν ήταν κανένας άγιος, αλλά πάνω από μια Ελλάδα δολοφονηθέντες το χρόνο; Έλεος!

    BTW, απουσιάζουν οι στατιστικές για τη γενοκτονία των Ινδιάνων ή αυτοί θεωρούνται θύματα πολέμου;

    ReplyDelete
  90. Αγαπητέ κύριε Ερντογάν, θέλουμε να σας ζητήσουμε συγνώμη που δεν ψηφίσαμε την τραγουδίστρια σας στην εκδήλωση «της eurovision». Πρώτη την έδειχαν οι σφυγμομετρήσεις της κοινής πτωμαΐνης. Η τραγουδίστρια Άννα Βίσση ήταν μια Τουρκάλα που οι επιδόσεις της στη διακυβέρνηση πολεμικού αεροσκάφους ήταν συγκρίσιμες με τις επιδόσεις στην ερμηνεία λυρικών ποιηουργημάτων. Από παιδί ήταν φίλαθλος του ΔΗ.ΣΥ. και μέσα στο μένος της για την Ειρηνική Επανάσταση για την πολιτισμική ένωση των προτεκτοράτων, εμβόλισε το μαχητικό σας. Λέγουν πως έχει προβλήματα ψυχολογικά, και μάλιστα πως δεν εκκλησιάζεται με δέουσα κυκλική συχνότητα. Την κατηγορούν ότι δεν είναι Τουρκάλα αλλά μία μέθυσος προγονόπληκτη που ο σύγχρονος τρόπος ζωής την αποκυρήττει, και όλοι μας ελπίζουμε να μην βρεθεί μέσα στο στομάχι του τέρας που την καταβρόχθισε. Εσείς, οι φίλοι μας οι Τούρκοι, ελπίζουμε να συγχωρήσετε την επιπόλαιη εκείνη καπετάνισσα που ατίμασε την ικανότατη στρατιωτική ηγεσία, σαν τους άλλους τότε στη eurovision στην ιδιωτική βραχονησίδα του Σωκράτη με το ελικόπτερο, τον αποχυμωτή και τα πατατάκια του Ηρώδη με γευσιγνωσία σολωμού.
    Άλλωστε όλοι ξέρουμε οτι απολαμβάνουμε τηλεθέαση και ουδέν δεν μας απειλεί. Μόνο οι σκύλοι μπαίνουν μέσα στα νεκροταφεία που υποφέρουν από μανία αντικατάστασης, και ξεθάβουν ένα φυλετικό, τελείως έντεχο μίσος, για το φιλειρηνική και φιλόμουση εβραιοτουρκική αυτοκρατορία.

    Διάπυρη ευχέτις,
    Πορτοκαλένια.

    ReplyDelete
  91. Κατάλαβα paroussa, σε περιμένουμε να μας μιλάς

    ReplyDelete
  92. K. Aλεβαντή - δεν είναι ίδια η ηθική θέση του θύματος και του θεατή, ή (ακόμα χειρότερα) του θύτη. Μπορεί αύριο να παρουσιαστεί ένας Αρμένιος διανοούμενος, που να υποστηρίξει το Α ή το Β για την γενοκτονία - π.χ., ότι οι Αρμένιοι μπορεί και να υπερβάλλουν. Μπορεί να υποστηρίξει τό ίδιο το τουρκικό κράτος; Μπορεί να κάνει το ίδιο ένας Αμερικανός γερουσιαστής ή ένας Γάλλος βουλευτής; Ο Φινκελστάιν ας λέει ό,τι θέλει για το Ολοκαύτωμα. Έχει το δικαίωμα να πει ότι οι Έλληνες είχαν πολύ λιγότερους νεκρούς από όσους ισχυρίζονται στην διάρκεια της κατοχής;

    Το 1975 έγινε η δίκη των βασανιστών της χούντας. Μία μέρα, κατέθεσε ο Σπ. Μουστακλής, ένας αντιστασιακός που έμεινε ανάπηρος από τα βασανιστήρια της ΕΣΑ . Το δικαστήριο ήταν γεμάτο νοσταλγούς τους χούντας, που κάνανε χαβαλέ. Όταν λέω "χαβαλέ", κυριολεκτώ. Λέγανε πράγματα του τύπου "σιγά ρε φίλε, και τι έπαθες, έφαγες μία καρπαζιά και κάθεσαι εδώ και μας κλαίγεσαι". Αναρωτιέμαι αν, στην περίπτωση του Ολοκαυτώματος, άθελά μας, παίζουμε το ίδιο ρόλο... (λέω "άθελά μας" για εμένα, εσάς, και μερικούς άλλους - γιατί τα trolls ξέρουν τι κάνουν...)

    Τελικά, ο συμψηφισμός του Ολοκαυτώματος με τον Βανούνου (και άλλα θύματα Ισραηλινών πολιτικών) είναι άδικος για όλους.Πρώτα-πρώτα, για τον Βανούνου. Πως να σταθεί δίπλα στα θύματα των στρατοπέδων και των θαλάμων αερίων; Γιατί να μην αρχίσει κάποιος τον χαβαλέ σε ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ- "σιγά ρε φίλε, τι έγινε, σε ένα κελί κάθισες να ξεκουραστείς, δίκαιη δίκη είχες, φαί είχες, άσκηση είχες, δεν κράταγες και λίγο κλειστό το στόμα σου, η προηγούμενη γενιά έγινε σαπούνι...".

    Τελικά, δεν υπάρχει ένα θύμα κρατικής καταστολής, που να μην είναι μία singularity....Όλοι είναι ξεχωριστοί: για αυτό και κανείς δεν μπορεί να τους συμψηφίσει με άλλους...

    ReplyDelete
  93. O Isaac85 den nomizw oti vrethike tuxaia edw. Shmainei oti ton endiaferoun auta pou leei o Nikos Dimou. An ton antipathouse den pisteuw kan oti tha empaine sto kopo na dei to blog tou kai na afhsei kai comment. Mporei na mai kai lathos. Polles fores skeftomaste pragmata giautous pou thaumazoume, katalhgoume se lathos sumperasmata kai aisthanomaste prodwmenoi. Isws auth h epithesh na kruvei thn agwnia tou isaac85 gia diapseush twn skepsewn tou. Isws.

    Eseis ti lete?

    ReplyDelete
  94. Ερωρώ:

    Κάνουμε tit-for-tat σχόλια -έστω και με θέματα μεγάλης σοβαρότητας, αυτο-βαλλόμαστε και δημιουργούμε εστίες (το μόνο εύκολο), ή κάναμε όλοι μαζί μια νέα αρχή με τον Δήμου μας, που ιδρώσαμε να τον πείσουμε να μην εγκαταλείψει?

    Αν πρέπει να ασχολείται το ίδιο... καήκαμε!

    ReplyDelete
  95. Έχω την αίσθηση πως ο Τάκης μίλησε για τον 20 αιώνα.
    Αλλά αλήθεια τι νόημα έχει η προσπάθεια να αιτιολογήσουμε μια γενοκτονία ισοφαρίζοντας νεκρούς.
    Το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο.
    Δεν ξέρω αν αληθεύουν οι αριθμοί αλλά είναι ανατριχιαστικό.
    Εκατομμύρια νεκροί. Δεν με ενδιαφέρει από που ήταν με ενδιαφέρει οτι χάθηκαν ψυχές αθώων ανθρώπων.
    Και το απίστευτο είναι οτι προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε ή και να αμφισβητήσουμε το χαμό αυτών των ψυχών.
    Το ζήτημα είναι να μη λησμονήσουμε όχι για να εκδικηθούμε αλλά για να προβληματιστούμε και να μην επαναληφθεί.
    Είναι τραγικό. Είναι ανθρώπινες ψυχές.
    Χρειάζεται ο σεβασμός όλων μας!

    ReplyDelete
  96. @Αλεβαντής: Δεν τα ήξερα αυτά τα πράγματα! Φρίκιασα. Μα είναι δυνατόν;;;;
    Και επηρεασμένος ίσως από το επεισόδιο του F-16 φρικάρω στην ιδέα ότι γειτονεύουμε με μια χώρα που έχει διαπράξει τέτοια εγκλήματα. Τι μυαλά να αλλάξουν, σε ποια Ευρώπη, γιατί συζητάμε τώρα, τι λέμε. Αυτοί κοντράρονται στη λίστα Αλεβαντή με Καμπότζες και Βιετνάμια...

    ReplyDelete
  97. @Vrennus said...
    Γιατί άραγε αυτές τις στατιστικές τις θεωρώ φτηνιάρικη προπαγάνδα και αρνούμαι να τις αποδεχτώ; Όχι ότι ο Στάλιν ήταν κανένας άγιος, αλλά πάνω από μια Ελλάδα δολοφονηθέντες το χρόνο; Έλεος!
    Να γράψεις λοιπόν τις δικές σου στατιστικές. Ο Rummel (ομότιμος καθηγητής πολιτικών επιστημών στο Παν. της Χαβάης) έχει 70 σελίδες παραπομπές με στοιχεία. Και ασχολείται χρόνια τώρα με το θέμα.

    Δεν μιλούμε εδώ για φτηνιάρικη προπαγάνδα αλλά για τεκμηριωμένη μελέτη. Και το βιβλίο του δεν αφορά την ηθική ή την αρετή. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του μόνος του. Αξίζει μάλιστα να διαβάσει κανείς τον κολακευτικό πρόλογο στο βιβλίο, πρόλογο που υπογράφει ο Irving Louis Horowitz, ομότιμος καθηγητής στην έδρα της Κοινωνιολογίας και Πολιτικής Επιστήμης Hannah Arendt στο παν. Rutgers, και ο οποίος έχει αναπτύξει τον κλάδο της πολιτικής κοινωνιολογίας με στόχο να μετρήσει την προσωπική ελευθερία της κοινωνίας και την κρατική βία.

    ReplyDelete
  98. οι χώρες διαπράττουν τα εγκλήματα και οι πτώσεις των μαχητικών φέρνουν το μήνυμα του σεισμού που θα μεταφέρει τα ανατολικά μας σύνορα στη Λειψία:

    αν ήτανε μαύρος ο θεός
    που μας κυβερνούσε
    η φυλή μας θα ταν αλλιώς
    θα μεσουρανούσε.

    ReplyDelete
  99. Τα trolls είναι μέρος του φολκλόρ στο ιντερνέτ.
    Τα χαρακτηριστικά τους είναι γνωστά και εύκολα αναγνωρίζονται.
    Οσοι ενδιαφερονται ας διαβάσουν το http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_trolls και τα links στο τέλος του άρθρου.
    Δεν υπάρχουν καθολικά αποτελεσματικοί τρόποι αντιμετώπισης.
    Heavy moderation και user registration δουλεόυν αλλά μέχρι σε ένα σημείο.
    Τελικά τα postings του είναι μάλλον θλιβερός καθρέπτης των ψυχολογικών τους προβλημάτων.

    ReplyDelete
  100. Ιατρόπουλος:Αμα σηκωθώ πάνω θα σου δείξω ότι εκτός απο ποιητής είμαι κι απ τα σεπόλια.

    Μουστάκης:Χριστός ανέστη.

    Τζάνη:Αδωνις ανέστη.

    Παπαροκάς:Ο ντα βίντσι έβαζε λάθος μοντέλα να ποζάρουν και δεν του βγαίνανε καλοί οι πίνακες.

    Ιατρόπουλος:Το μαγαζί πάει για κλείσιμο.Ο χριστός φυγαδεύτηκε στη νότια γαλλία.

    Παπαροκας:Ποιος του τάδωσε του ντάουν μπράουν τα λεφτά για να βγάλει 50 εκατομμύρια αντίτυπα;
    Οι εβραίοι τον πλήρωσαν για να χτυπήσει την ελλάδα και την ορθοδοξία.

    Τζάνη πλαταγίζοντας τη γλώσσα σα σαύρα:Είναι ντόμινο και με ένα πάφ θα καταρρεύσει όλο μαζί.


    Α ρε μίκυ όλο κάτι αγώνες γ ερασιτεχνικής αναμεταδίδεις.

    Βάλε αγόρι μου απευθείας μετάδοση απο το xardavelas arena να σε αποθεώσουμε..

    ReplyDelete
  101. @υποκείμενο δικαίου said ...
    Ο Φινκελστάιν ας λέει ό,τι θέλει για το Ολοκαύτωμα.

    @Vrennus said...

    Γιατί άραγε αυτές τις στατιστικές τις θεωρώ φτηνιάρικη προπαγάνδα και αρνούμαι να τις αποδεχτώ;

    Τι κρίμα ! Νόμιζα ότι μπορούμε να συζητήσουμε σε άλλο επίπεδο. Και πήρα το χρόνο να σας απαντήσω με βιβλιογραφία, που είναι πράγματι σοκαριστική.

    Όσο για τους Τούρκους που λέει και ο username, νομίζω ότι δεν πρέπει να κρίνουμε από το παρελθόν αλλά να προσπαθούμε για το μέλλον. Μια πολιτισμένη Τουρκία που σέβεται το διεθνές δίκαιο είναι σίγουρα από μια Τουρκία σαν κι εκείνη των αρχών του 20ου αιώνα. Όπως δεν κρίνουμε τους Γερμανούς ή τους Ρώσους από το παρελθόν τους.

    ReplyDelete
  102. ΧαρδαβΔέλας: Πιστεύετε πάτερ οτι ήταν σωστή η απόφαση για απαγόρευση της ταινίας στους κάτω των 17 νέους;
    Manager παπαροκάδων: ΝΑΙ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΗ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΜΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ, ΜΑΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΟΥΝ, ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ LOBY, μπλα μπλα μπλα...

    ReplyDelete
  103. Όσο για τους Τούρκους που λέει και ο username, νομίζω ότι δεν πρέπει να κρίνουμε από το παρελθόν αλλά να προσπαθούμε για το μέλλον.


    Με το παρόν τους, τι να κάνουμε;
    Δεν ξέρω τίποτα, δεν είδα τίποτα, κοιτούσα αλλού εκείνη την ώρα;

    ReplyDelete
  104. Ίσως εντελώς άσχετο με τα προηγούμενα post αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ. Ο αγαπητός ΝΔ αναφέρει "πήγα για να συναντήσω ένα φίλο από τα φοιτητικά μου χρόνια, τον σκηνοθέτη...".

    Και αναρωτιέμαι πόσο διαρκούν οι γνωριμίες; (Θεωρώ οτι οι φιλίες διαρκούν για πάντα...). Στο σχολείο έκανα παρέα με πολύ κόσμο και στο πανεπιστήμιο το ίδιο. Και όμως για πολύ λίγους μπορώ με σιγουρία να πω τι απέγιναν. Στην εποχή μας που υπάρχει ποικιλία μέσων και τρόπων επικοινωνίας δεν φαντάζει αντιφατικό ή έστω περίεργο;

    Θα θεωρούσα οτι είμαι εγώ το πρόβλημα, αλλά μάλλον και άλλοι γύρω μου συμφώνουν. Εσείς;

    ReplyDelete
  105. @@notis:@@:

    Είναι ολοφάνερο ότι σου λείπει η Αυτογνωσία.
    Για να είσαι γενναιόδωρος και να μπορέσεις να Δώσεις, πρέπει να Έχεις.
    Ενας Αδειος άνθρωπος πνευματικά και ψυχικά
    δεν μπορεί να Δωσει κάτι που Δεν Εχει.

    Για να μπορείς να συναντηθείς με φίλους πρέπει να πιστεύεις στον Θεάνθρωπο και στο Λόγο Του.
    Μας Θέλει να Πιστεύουμε στον Ανθρωπο. Ένας άνθρωπος έχει έμφυτη την δυνατότητα να Δώσει Αδέσμευτη και Απέραντη Αγάπη.
    Γερή Θέληση χρειάζεσαι να ναυπηγήσεις, για να ταξιδέψεις εκεί που χρειάζεται ένα τόσο πολύτιμο αλλά και δυσβάσταχτο φορτίο....

    ReplyDelete
  106. @DimitrizZzZz said...
    Με το παρόν τους, τι να κάνουμε; Δεν ξέρω τίποτα, δεν είδα τίποτα, κοιτούσα αλλού εκείνη την ώρα;

    Καθόλου. Η Τουρκία θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Βρίσκεται σε μια διαδικασία εκσυγχρονισμού - με ένα μέρος της κοινωνίας της να στρέφεται στον μουσουλμανισμό, ένα άλλο στον εθνικισμό αλά Ατατούρκ και με όλους να φοβούνται τι θα τους αποφέρει το μέλλον.

    Υποστηρίζοντας τα καλά στοιχεία, δείχνοντας το δρόμο της παιδείας και του εκσυγχρονισμού και κυρίως δείχνοντας ότι οι Τούρκοι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από εμάς (γιατί ναι μας φοβούνται, όχι λόγω στρατού αλλά στο ιδεολογικό επίπεδο) νομίζω ότι θα βοηθήσουμε την Τουρκία πολύ περισσότερο από το να ετοιμαζόμαστε να πάμε ξανά στην Κόκκινη Μηλιά ...

    Και το κυριώτερο δείχνοντας ότι εμείς σεβόμαστε το Διεθνές Δίκαιο και ζητώντας και από αυτούς να το σεβαστούν, ως το μόνο τρόπο για να θεωρούνται πολιτισμένοι Ευρωπαίοι.

    Όσο για το ατύχημα - shit happens, όπως λένε και οι μεγάλοι μας φίλοι και σύμμαχοι.

    ReplyDelete
  107. @Τakis Alevantis said...
    @Vrennus said...
    Γιατί άραγε αυτές τις στατιστικές τις θεωρώ φτηνιάρικη προπαγάνδα και αρνούμαι να τις αποδεχτώ;

    Τι κρίμα ! Νόμιζα ότι μπορούμε να συζητήσουμε σε άλλο επίπεδο. Και πήρα το χρόνο να σας απαντήσω με βιβλιογραφία, που είναι πράγματι σοκαριστική.


    Φυσικά και μπορούμε να συζητήσουμε. Η συζήτηση προϋποθέτει αμφιβολία και αυτό που έκανα ήταν να αμφισβητήσω, εύλογα κατά την άποψή μου, κάποια στατιστικά - τίποτε άλλο. Μην επικαλείστε τη βιβλιογραφία ως αμάχητο τεκμήριο, αυτήν άλλωστε επικαλούνται και οι αρνητές του Ολοκαυτώματος! Αυτά!

    ReplyDelete
  108. Νομίζω σωστά μιλάει ο Αλεβαντής. Η μακροπρόθεσμη στρατηγική πρέπει να είναι αυτή και όλοι συμφωνούμε. Όμως Τάκη, επέτεψέ μου να σε ρωτήσω κάτι: Πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι η Τουρκία θέλει να αλλάξει προκειμένου να εισέλθει στην Ε.Ε.; Ποιες χειροπιαστές αποδείξεις έχουμε ότι θέλει να θυσιάσει κάποια πράγματα για να κερδίσει την ένταξη;

    ReplyDelete
  109. Καλημερίζω όλα τα καρντάσια και τις κοριτσάρες του -νέου- μπλογκ.

    Συγχαρητήρια στον "πόντικα" για τις εξαιρετικά χρήσιμες συμβουλές, σε κάτι αδαείς με τα ίντερνετ, σαν κι εμένα.

    Συγχαρητήρια στον Ντιμίτριζζζζ, που όσα "Ζ" έχει το 'νικ' του(παρένθεση: τα γράφω όλα με ελληνικούς χαρακτήρες διότι το μηχάνημα τα έπαιξε τελευταία...), τόσο ρεαλιστής και ΚΑΘΟΛΟΥ ελληναράς(κάκιστη λέξη, αδικεί πολλούς)είναι με όσα γράφει σήμερα. Μπράβο.

    Συγχαρήτηρια στον Λευτέρη Κριτικάκη για όσα έγραψε -προσυπογράφω. Έγραψες!

    Συγαρητήρια στον Τάκη Αλεβαντή. Σοβαρότητα, επιχειρήματα, ήθος. Μας είστε απαραίτητος εδώ.

    Συγχαρητήρια στην Αφροδίτη, για την πρόταση που έριξε -και πέρασε στο 'ντούκου'- να ξεκινουν τα ποστς με κάποια ιδιαίτερη λέξη που θα επιλέγει ο πρώτος κάθε φορά. Μου άρεσε πολύ.

    Συγχαρητήρια τέλος, στην Παρούσα που αποφάσισε να μιλήσει, στην σκαλιντι που την ενθάρρυνε και σε όλους τους καλούς φίλους του νέου μπλογκ.

    Οι κακοί "φίλοι" του μπλογκ(τρολ, φασίστες και λοιποί αναίσθητοι), να πάνε να γαμηθούν.

    ReplyDelete
  110. High risks are associated with high gains !

    Γιατί η κοινωνία της Τουρκίας αναπτύσσεται και η οικονομική ανάπτυξη φέρνει ή και οφείλεται σε ανεβασμένο επίπεδο μόρφωσης. Και οι μορφωμένοι δεν κάνουν πόλεμο - καταλαβαίνουν ότι έχουν να χάσουν περισσότερα από αυτά που ίσως κερδίσουν.

    Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που ΕΜΕΙΣ δεν θέλουμε πόλεμο ...

    Όσο για τον @vrennus, την επόμενη φορά θα επικαλεστώ μάγισσες, χαρτορίχτες και ονειροκρίτες ... αντί για διεθνώς αναγνωρισμένη, ουδέτερη βιβλιογραφία !

    ReplyDelete
  111. @ Alevantis

    Δεν νομίζω ότι οι φίλοι και σύμμαχοι λένε shit happens για δικούς τους ανθρώπους και μην ξαχνάμε ότι έχουν πολλούς, και μάλιστα σκυλιάζουν αν τους πειράξεις άνθρωπο.

    Εμείς με περιορισμένα μέσα τι να δεν πειράζει;

    ReplyDelete
  112. @tassos,

    Ολα καλά - να πω ότι το τελευταίο -για να μην σβηστεί!- ήταν μια μεγαλόψυχη ευχή για ταξίδι κι έρωτα στους οχτρούς μας, έτσι?

    (Α ρε Κρητικάτση!)
    :-)))))

    ReplyDelete
  113. @yosemite sam
    Χριστός Ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας και τοις εν τοις μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.

    ReplyDelete
  114. Πολύ ωραίο post και στα 2 μέρη του.
    Όντως ανατρεπτικός και μονίμως σαρκάζων ο Botero. Εγώ βέβαια προτιμώ τις οστέινες φιγούρες, ακόμα κι αν φαίνεται να μην έχουν εντρυφήσει στις γήινες απολάυσεις.
    Tα posts εδώ γίνονται όλο και πιο μεστά!
    Απόλαυση!
    Καλό σας βράδυ!

    ReplyDelete
  115. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  116. Αυτές οι γελοίες κοκκορομαχίες στο Αιγαίο που μας στοιχίζουν εκατομμύρια σε καύσιμα στοίχισαν και την ζωή ένός ανθρώπου (και δεν είναι ο πρώτος). Είναι δυνατόν να μην μπορούν δύο χώρες να συννενοηθούν και να συμφωνήσουν. Και (για όσους ξέρουν) εδώ η ευθύνη είναι περισσότερο δική μας - εμείς έχουμε αυθαίρετα ορίσει τον εναέριο χώρο μας στα 10 μίλια ενώ σύμφωνα με το Διεθνες Δίκαιο θα έπρεπε να είναι στα 6 - όσο και τα χωρικά μας ύδατα. Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα... αλλά το σημερινό επεισόδιο το ξανάκανε επίκαιρο.

    Να διαφωνήσω με τον Gargoyle o Botero δεν συγκρίνεται με Φασιανό κλπ. Ο χειρισμός του χρώματος και των όγκων είναι εκπληκτικός - πράγμα που φαίνεται και στην γλυπτική του την οποία θεωρώ ακόμα πιο σημαντική.

    ReplyDelete
  117. @ΝΔ: Μα νομίζω πως η σύγκρουση έγινε κοντά στην Κάρπαθο...

    ReplyDelete
  118. Επί του θέματος…

    Για να απολαύσω ομορφιά, φύση, τέχνη ή τεχνική,
    ακολουθώ τον κανόνα της «αντίστροφης κίνησης» του ΝΔ.
    Προσπαθώ να πηγαίνω, όταν οι άλλοι έρχονται
    ή να έρχομαι όταν οι άλλοι πάνε.

    Έτσι,
    αποφεύγω εγκαίνια και πρεμιέρες.
    Βγάζω εισιτήρια με ραντεβού στα μουσεία, όπου γίνεται.
    Πηγαίνω στο κέντρο της Αθήνας μετά τις 2.00 το πρωί.
    Πηγαίνω στην παραλία μήνες εκτός Ιουλίου και Αυγούστου.
    Πηγαίνω διακοπές Ιούνιο και Σεπτέμβριο.
    Πηγαίνω εκδρομές κανονικά Σαββατοκύριακα και όχι Πάσχα και Χριστούγεννα.

    …………………………………………………..

    Οι μανιερίστες δεν είναι απαραίτητα μέτριοι καλλιτέχνες.
    (ζωγράφοι, γλύπτες, ηθοποιοί, συγγραφείς, μουσικοί, κομίστες - χιλιάδες τα παραδείγματα)

    Απλά, είναι ιδιαίτερο δύσκολο να μην αφήνουν τη ρόδα τους να χορταριάσει,
    διότι πρέπει να δημιουργήσουν ένα άλλο, διαφορετικό επίπεδο έκφρασης, πάνω στο βασικό μοτίβο.

    Δύσκολο, αλλά όχι ακατόρθωτο.

    Γνώμη μου είναι ότι ο Botero το ‘χει καταφέρει.
    Το δεύτερο επίπεδο είναι αυτή η δύναμη που αναφέρει κι ο ΝΔ.
    Οι φιγούρες του δεν είναι απλά χοντροί άνθρωποι.
    Σε ένα σουρεαλιστικό, επιβλητικό φόντο κυριαρχούν αυτοκρατορικά χοντροί, με δύναμη, εξουσία και διαστροφή,
    βγαλμένοι από εικόνες Ρωμαϊκής παρακμής,
    χωρίς να μένουν εκεί.
    Εξελίσσονται σε διαφορετικούς χαρακτήρες, από άλλες εποχές, με διαφορετική διαστροφική ματιά κάθε φορά.

    Παρότι δεν είναι από τους αγαπημένους μου ζωγράφους/γλύπτες,
    δεν μπορώ παρά να ομολογήσω ότι οι πίνακες και τα γλυπτά του είναι πολύ δυνατά.

    ReplyDelete
  119. @Takis Alevantis

    Από τη μεριά μου προσπάθησα να μην υποτιμήσω ή να προσβάλω κανέναν. Απ' ότι φαίνεται όμως, μάγισσες, χαρτορίχτες και ονειροκρίτες επικαλούνται κι άλλοι. Επίσης, δεν ξέρω πόσο "ουδέτερη" θεωρείται η βιβλιογραφία που επικαλεστήκατε (ή πόσο ουδέτερη μπορεί να θεωρείται οποιαδήποτε βιβλιογραφία), διαβάζοντας όμως το πώς ο συγγρεαφέας που επικαλείστε
    "επαναξιολόγησε" τον αριθμό των θυμάτων του Μάο... Συγγνώμη, αλλά αυτά δεν είναι στατιστική, τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, έξι το λαδόξυδο είναι. Τέτοιες στατιστικές έχω κάθε δικαίωμα να τις αμφισβητώ. Τελεία.

    ReplyDelete
  120. Έλεος πια με το εμείς φταίμε. Έλεος.
    Κατανοώ την τριβή με την ελληνική πραγματικότητα. Τις ουρές στις δημοσίες υπηρεσίες. Την αγένεια στην οποία έχουμε οδηγηθεί από την ανεπάρκεια των ελληνικών κυβερνήσεων. Είναι δύσκολο να είσαι ευγενής μετά από 2 μηνών αγώνα να κλείσεις ραντεβού με τον γιατρό του ταμείου σου, ενός ταμείου που πλήρωσες χρυσάφι όσο δούλευες. Εϊναι δύσκολο να είσαι ευγενής μετά από αγώνα επιβίωσης στις λακούβες τις οδού Πέτρου Ράλλη. ΑΛλά τι θα γίνει, θα φτύνουμε τα μούτρα μας στον καθρέφτη για κάθε θέμα;
    Το τουρκικό πολεμικό ναυτικό μέχρι την Κρήτη έφτασε απαιτώντας να ζητηθεί και από αυτούς άδεια για σεισμολογικές έρευνες που διενεργούσε (νομίζω ακόμη εκεί είναι), γερμανικό ωκεανογραφικό.
    Ή μήπως βρίζουμε τους εαυτούς επειδή έτσι νομίζουμε πως δεν θα χρειαστεί να αντιτωπίσουμε τους "άλλους" ?
    Το διεθνές δίκαιο αποφάσισε την επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια, και ούτε αυτό δεν εφαρμόζουμε από αδυναμία πολιτική που επιβιώνει επειδή στηρίζεται απο αυτήν ακριβώς αυτή την νοοτροπία:
    "Εμείσ φταίμε."
    Ε, όχι, σε αυτό δεν φταίμε.

    ReplyDelete
  121. Για την σχετική απόφαση παραπέμπω στο http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/closindx.htm
    Part II, Section 1

    ReplyDelete
  122. Ζητώ τεχνική υποστήριξη!

    ποιός μπορεί να μου πει πως μπορώ να προσθέσω link σε ένα σχόλιο;

    ReplyDelete
  123. Μπερδεύτηκα. Το μπάχαλο ξεκίνησε και μόνο ο dimitrizzzz χαρακτηρίστηκε ανεπιθύμητος. Ο dimitrizzz είναι εδώ και έφυγε ο Heinz.

    ReplyDelete
  124. username said...
    @ΝΔ: Μα νομίζω πως η σύγκρουση έγινε κοντά στην Κάρπαθο...

    18 μίλια νότια της Καρπάθου - σε διεθνή χώρο (με όλους τους ορισμούς).

    ReplyDelete
  125. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  126. Εγώ δεν επηρεάζομαι συναισθηματικά από χαρακτηρισμούς, και αδιαφορώ αν είμαι ανεπιθύμητος σε χώρο που εκφράζονται απόψεις στις οποίες έχω κάτι να προσθέσω. Κάντε μου μήνυση. (χώρια που δεν έχω τίποτα άλλο να κάνω, ο heinz μπορεί ναρήκε γκόμενα).

    ReplyDelete
  127. @aphro

    very nice idea this one! Και αν οι συμμετέχοντες έχουν διάθεση, και ακονίζουν τη φαντασία τους, θα μπορεί να γίνει συναρπαστικό παιχνίδι.

    Αντε, για να δούμε αύριο, ποιος θα κάνει την αρχή;

    ReplyDelete
  128. @κ.Αλεβαντη.
    Καλα οτι shit happens στη δουλεια μας ειναι δεδομενο.Αλλωστε πληρωνομαστε για να πεταμε με αεροσκαφη,ζουμε μεσα σε πλοια και υποβρυχια,πηδάμε με ενα κομματι μεταξι στη πλατη απο αεροπλανο,χειριζομαστε οπλικα συστηματα.
    Δεν με ενοχλησε αυτη καθ'αυτη η φραση αλλα το αν δεν κανω απαξιωτικο υφος δια υμας τα καραβανοσκυλλα.
    Ελπιζω να κανω λαθος και να μην ανηκετε στην κατηγορια "ειρηνη πανω απ'ολα και ενας καραβανας λιγοτερος".

    ReplyDelete
  129. O Heinz έφυγε με δική του απόφαση. Το blog παραμένει ανοιχτό για όλους. Ο dimitrizzz όσο κινείται μέσα στους κανόνες του παιχνιδιού μπορεί να μείνει. (Everybody gets a second chance...)

    ReplyDelete
  130. @Vrennus said...
    Από τη μεριά μου προσπάθησα να μην υποτιμήσω ή να προσβάλω κανέναν. Απ' ότι φαίνεται όμως, μάγισσες, χαρτορίχτες και ονειροκρίτες επικαλούνται κι άλλοι.

    Συγνώμη για το σχόλιο με τις χαρτορίχτες. Όμως αντιγράφω από το άρθρο στο οποίο παραπέμπετε με τον υπερσύνδεσμο «άλλοι»:

    Obviously every researcher who disagrees with other researchers find their research substandard. However, no evidence has been shown that Rummel's research on democide has been falsely represented. The article clearly states that there are different opinions regarding numbers killed so the article is not factually incorrect. Add criticism of this research and other numbers to the article if you think that this is necessary for NPOV. Ήτοι, καλή η κριτική αλλά δώστε μας και κάποια στοιχεία.

    Όσο για την δημόσια επαναξιολόγηση του ίδιου του συγγραφέα (δεύτερος υπερσύνδεσμος), νομίζω ότι αποδεικνύει ακριβώς την εντιμότητά του και το θάρρος του όταν μάλιστα δουλεύει σε ένα τόσο αμφιλεγόμενο πράγματι ζήτημα.

    Περιμένω πάντα τα δικά σας στοιχεία. Αλλά δεν νομίζω πως όλα τα δικτατορικά καθεστώτα δημοσιεύουν κάθε χρόνο τον αριθμό των θυμάτων τους ... άραγε όλοι κάποιες εκτιμήσεις κάνουν. Το βιβλίο του Rummel έχει την αξία ότι δίνει και το άθροισμα. Και δυστυχώς μιλάμε για πολλά εκατομμύρια. Νομίζετε ότι οι Σοβιετικοί σκότωσαν λιγότερους από αυτούς που τους προσάπτει ο Rummel; Και ότι οι Αμερικάνοι σκότωσαν περισσότερους στο Βιετνάμ; Ίσως. Όμως τα νούμερα είναι στις δεκάδες εκατομμύρια και αυτό είναι το όνειδος για το ανθρώπινο είδος στο οποίο ανήκουμε. Και επίσης ότι ορισμένοι δεν διστάζουν να επικαλεστούν αυτά τα νούμερα για να προσποριστούν πολιτικά οφέλη ή για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα ... (δες προηγούμε σχόλια).

    ReplyDelete
  131. Για το "18 μίλια" πάντως δεν ξέρω. Το CBS αυτή τη στιγμή αναφέρει 12.5 μίλια:

    http://www.cbsnews.com/stories/2006/05/23/world/main1644394.shtml

    Όπως και να έχει, αν λάβουμε υπόψην τις γωνίες στροφής το τουρκικό αεροσκάφος φαίνεται να παραβίασε τον ελληνικό εναέριο χώρο. Επίσης δεν υπέβαλλε και σχέδιο πτήσης...

    ReplyDelete
  132. Μανιερίστα θα έλεγα τον Γαίτη και όχι τον Μποτέρο ούτε τον Ρουσσό ούτε το δικό μας τον Εγγονόπουλο. Σε όλους αυτούς βλέπεις μια πάλη με το χρώμα και με τη μορφή που δεν κατακτιέται ποτέ, στο μανιερίστα βλέπεις έναν εφησυχασμό, μια κάλμα που προέρχεται από την επιτυχία του (;) και την αποδοχή του κοινού (το οποίο συνήθως δεν ξέρει και τρώει από αυτό που πουλιέται πολύ και συζητιέται άλλο τόσο. Ο Μποτέρο παλεύει -κυρίως στα γλυπτά του- και όσο δεν το καταφέρνει να φτάσει το τέλος που επιθυμεί τόσο γίνεται πιο ανθρώπινος, πιο καλλιτέχνης, πιο νικητής.

    Και μια ερώτηση στον ΝΔ: αυτά για το FIR Αθηνών και τα τέτοια έχουν απαντηθεί από τα διεθνή δικαστήρια, από διεθνείς συμβάσεις, από τι τέλος πάντων; Για να μην ακούμε συνεχώς για καθημερινές παραβιάσεις του εναέριου ελληνικού χώρου από τους Τούρκους χωρίς να μιλάμε...

    ReplyDelete
  133. χαίρομαι για το "second chance" . To είπα στη νύφη για να το ακούσει η πεθερά.

    ReplyDelete
  134. Όσο για το ατύχημα - shit happens, όπως λένε και οι μεγάλοι μας φίλοι και σύμμαχοι.

    Φιλαράκο, ατύχημα στην διάρκεια εμπλοκής δεν υπάρχει.
    Αυτοί οι άνθρωποι είναι εκεί για την Ελλάδα, και κάθε μέρα θάνατο αντιμετωπίζουν.
    Δεν πρόκειται για ταινία.

    ReplyDelete
  135. Οι φανατικοί μπορεί να διαφωνούν, αλλά καταλαβαίνονται. Κάποιος που πραγματικά δεν θέλει τον πόλεμο, τάσσεται με τον άνθρωπο – και ο Μάνος Χατζιδάκις είχε πει (για τον καιρό της Κατοχής) ότι για τους πνευματικούς ανθρώπους η μεγάλη απώλεια σε μια περίοδο κρίσης και πόνου, ακόμα και πόνου της πατρίδας τους, είναι η απώλεια των ανθρώπινων αξιών. Μπορούν δηλαδή κάποιοι να αναταθούν από το στενά εθνικό, και ακόμα και στο ίδιο τους το σπίτι που καίγεται, να θρηνούν τις ανθρώπινες αξίες. Και στον εχθρό που επιτίθεται να θρηνούν με τον ίδιο τρόπο.

    Αυτό για κάτι που μου σήκωσε την τρίχα: ‘ένας καραβανάς λιγότερος’ λέει ο ειρηνιστής. Αυτός που λέει αυτό το πράγμα, έχει αντίπαλό του κάποιον φανατικό φασίστα - αλλά οι δυο τους καταλαβαίνονται τέλεια.

    ReplyDelete
  136. Συγγνώμη αν είχε αναφερθεί σε παλιότερη συζήτηση αλλά υπάρχει ανάμεσα σε άλλες χώρες ανάλογη κατάσταση με αυτή που αντιμετωπίζουμε στο θέμα των 12 μιλίων και πώς αντιμετωπίζεται; Θα ήταν χρήσιμο και κανένα link αν σας βρίσκεται πρόχειρο...

    Όσο για τα 9 μίλια στον αέρα, 6 στη θάλασσα πρέπει να αποτελούμε διεθνές παράδοξο. Πάντως κ. Δήμου το ότι η πτώση των αεροσκαφών έγινε στα 18 μίλια δεν αποκλείει να υπήρξε όντως παραβίαση του FIR.

    ReplyDelete
  137. @ guerrero762 said...
    Δεν με ενοχλησε αυτη καθ'αυτη η φραση αλλα το αν δεν κανω απαξιωτικο υφος δια υμας τα καραβανοσκυλλα. Ελπιζω να κανω λαθος και να μην ανηκετε στην κατηγορια "ειρηνη πανω απ'ολα και ενας καραβανας λιγοτερος".

    Συγνώμη αν το πήρατε ως απαξιωτικό. Δεν είχα την πρόθεση να θίξω ούτε τον δύστυχο πιλότο ούτε τους συναδέλφους του. Και δεν χρησιμοποιώ ποτέ τον όρο «καραβανάδες» πολύ περισσότερο που επί 18 περίπου μήνες υπηρέτησα στο ΓΕΣ μαζί με αξιολογότατους και ευφυέστατους αξιωματικούς. Κι ένας μάλιστα από αυτούς είχε πει το εξής ωραίο «Ένας πόλεμος με την Τουρκία, εμάς που έχουμε παπούτσια θα μας αφήσει ξυπόλητους. Ενώ οι Τούρκοι που είναι (ήταν) ξυπόλητοι απλώς θα παραμείνουν ξυπόλυτοι ...».

    ReplyDelete
  138. Για τον Botero

    Αυτό που μου αρέσει εμένα στον Κολομβιανό ζωγράφο (αν δεν απατώμαι, ξεκίνησε από το illustration, έτσι δεν είναι;) είναι το γεγονός ότι οι άνθρωποί του είναι ακριβώς όπως ΔΕΝ τους θέλει η κοινωνία της εικόνας. Νομίζω πως τώρα είναι πιο επίκαιρος από ποτέ, μια και από τη μία με τους πίνακές του ειρωνεύεται κάθε μορφή ή σύμβολο εξουσίας, και από την άλλη, βγάζει τη γλώσσα στο κοινώς αποδεκτό αισθητικό μοντέλο. Διάλεξε τους "fat people" για να κάνει καυτηριάσει τη μανία του ανθρώπου για το άψογο της εικόνας, ή απλώς γιατί έτσι θα έκανε τα σχόλια του πιο άμεσα(το υπερβολικό πάχος θεωρείται άσχημο, θεωρείται ελάττωμα, άρα συμβολικά συνδέεται πιο εύκολα με κάτι αρνητικό, παρά θετικό);

    Επίσης, το χρώμα του και οι γραμμές του, μου έρχεται να τους φάω τους πίνακές του, τόσο γλαφυροί είναι για το μάτι.

    Η δε Μοναλίζα του, εξαιρετικά εύσχημος τρόπος να ειρωνευτείς το σύστημα των αξιών στην Τέχνη. 'Η ως τέτοιο μου φάνηκε.

    ReplyDelete
  139. Ω ρε βισμαααααα! :-P

    ReplyDelete
  140. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  141. Για να βάλετε υπερσύνδεσμο (link) στο κείμενό σας:

    Γράψτε «a href="βάλτε το link εδώ"»τη λέξη ή φράση που θέλετε να φαίνεται στο link και τελειώστε με «/a» (Προσοχή αντί για « βάλτε < και αντί για » βάλτε >. Μην ξεχάσετε το = και τα ").

    ReplyDelete
  142. @yannis h

    δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο.


    @tassos papadakis

    αν δεν διάβασες χθες σχετικό σχόλιο που έκανα σε άλλο post, ήθελα να σου ζητήσω συγνώμη για το έντονο ύφος σε μία μεταξύ μας διαφωνία. Μετά διάβασα και το σχόλιο που έκανες εσύ, και πολύ χάρηκα. Δεν χρειάζεται η ένταση, όταν υπάρχει καλή πρόθεση.

    ReplyDelete
  143. Νίκο, όπως θα έλεγε και ο Λαζόπουλος "είναι φίλοι μας οι Τούρκοι!".

    :-)))

    Δεν έχω αντίρρηση, αλλά τους έχουμε πετύχει να πετάν και πάνω από Άνδρο-Σίφνο-Σέριφο. Ούτε τα BLUE STAR FERRIES δεν κάνουν τέτοια δρομολόγια...

    ReplyDelete
  144. Από το Γαλλικό πρακτορείο μεταδίδεται πως το τουρκικό ΓΕΕΘΑ αναφέρει σημείο πρόσκρουσης 35 μίλια νοτίως της Ρόδου. Το ελληνικό αντίστοιχο μιλά για 12.5 μίλια νοτίως της Καρπάθου. Τρέχα γύρευε να βρεις άκρη.

    Πάντως, σχέδιο το τουρκικό, δεν υπέβαλλε. Επιπλέον επειδή έχω το googlearth μπροστά μου αυτή τη στιγμή, βλέποντας την πυκνή διάταξη των νησιών Καρπάθου και Ρόδου, αναρωτιέμαι για τα τουρκικά πολεμικά, "τι γυρεύει η αλεπού στο παζάρι"...

    ReplyDelete
  145. Παράγραφος, ποιά χώρα σέβεται περισσότερο τα ανθρώπινα δικαιώματα στην περιοχή μας;
    Δεν ζητάω ούτε έχω την πρόθεση να κουράσω με παράθεση αντιστοιχων αναφορων της Διεθνούς Αμνηστίας για τις υπόλοιπες χώρες τριγύρω.
    Απλά θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σου.
    (χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν είναι απαράδεκτη και η ελάχιστη τέτοια παραβίαση, και αναγκαία η συνεχής προσπάθεια για
    εξάλειψη φαινομένων - αυτό το θεωρώ δεδομένο και γι αυτό παραλίγο να μην το αναφέρω, αλλά αναγκάζομαι να λέω αυτονόητα προς αποφυ΄γη παρεξηγήσεων)

    ReplyDelete
  146. blade runner said...
    πως μπορώ να προσθέσω link σε ένα σχόλιο;


    Graphontas:

    Mou aresei o <a href="http://artchive.com/artchive/B/botero.html">Fernando Botero</a>.

    pairnoume:

    Mou aresei o Fernando Botero.

    ReplyDelete
  147. @tassos papadakis

    όσο αυτή η ιστορία των 6 ή 10 μιλίων μένει ανοικτή για ερμηνεία κατά το δοκούν της κάθε μίας από τις δύο εμπλεκόμενες χώρες, "παραβιάσεις" θα γίνονται και από τις δύο πλευρές.

    Ελπίζω να βρεθεί ο έλληνας πιλότος. Και για να μην θυσιαστεί άλλη μια ζωή σε αυτήν την ανόητη - για μένα - ιστορία αντιπαλότητας που διαρκεί αιώνες, αλλα και για να μην γίνει η σφαίρα στο όπλο διαφόρων που γουστάρουν περαιτέρω κόντρα με την Τουρκία.

    ReplyDelete
  148. @blade runner:

    Το διάβασα και χάρηκα κι εγώ. Φίλοι; Φίλοι!

    ReplyDelete
  149. @takis alevantis

    ευχαριστώ για τη βοήθεια, είστε πολύ γλυκός.

    ReplyDelete
  150. ein steppenwolf

    ευχαριστώ επίσης

    Καλό απόγευμα, και καλή συνέχεια!

    ReplyDelete
  151. @tassos papadakis

    εννοείται φίλοι. Με τις διαφωνίες μας, αλλά φίλοι!

    ReplyDelete
  152. @dimitrizzzzz

    εδώ ισχύει αυτό που λέμε "στους στραβούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος". Ο πήχης πρέπει πάντα να μένει ψηλά, απαγορεύεται να εφησυχάζουμε ως κοινωνία, επειδή σε σχέση με τους Τούρκους, για παράδειγμα, θεωρούμαστε δημοκρατικότεροι.

    Με τους καλύτερους πρέπει να συγκρινόμαστε, όχι με τους χειρότερους. Διαφωνείς;

    Η συνέχεια αργότερα, δυστυχώς πρέπει να φύγω.

    ReplyDelete
  153. Θυμίζω(όχι επειδή έχουμε σε ΟΛΑ δίκιο, αλλά για να κρίνουμε τη νοοτροπία της κάθε χώρας):

    "Casus Belli"

    Ας μου πει κάποιος, σε ποιό θέμα απειλούμε ΕΜΕΙΣ την Τουρκία.

    (υπάρχουν και άλλα: Πατριαρχείο, Έλληνες της Κων/πολης, Ίμια κλπ.κλπ.κλπ.)

    ReplyDelete
  154. Λοιπόν σήμερα ξεσάλωσα κι εγώ ...

    Καλό βράδυ Νίκο, καλή επιτυχία με την παρουσίαση. Καληνύχτα σε όλους ...

    ReplyDelete
  155. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  156. Έφυγα από το σπίτι μου μια μέρα με μπελάδες κι είπα να βρω λογαριασμό μακριά απ' τους καβγάδες. Διάλεξα ένα φορτηγό με τούβλα φορτωμένο, μάλωσα με τον οδηγό γιατί με φώναζε μικρό - συνέχισα με τρένο. Οι κάτοικοι των ανατολικών επαρχιών της πατρίδος μας, δεν έχουν άγχος για όλα αυτά που απασχολούν αυτούς που παραθέτουν "βιβλιογραφίες" για αστεία θέματα και τους τετρομοκρατημένους επαγγελματίες που θα αμυνθούν αν προκύψει "πόλεμος". Έχω μάθει να κοιμάμαι με την πόρτα ανοιχτή δεν φοβήθηκα ποτέ μου και θα ανοίξω άγγελέ μου τη χρυσή σου φυλακή. Κοίτα εσύ να με προσέχεις κι άσε την πόρτα ανοιχτή δεν αλλάζω πια το δρόμο έχω πει στον ταχυδρόμο πως θα μείνουμε μαζί. Ο χειριστής από τα Χανιά, πρέπει να βρεθεί και ο Βαγγέλης Γιαννέλος να αναστηθεί. Βγήκα στον ήλιο τον καυτό κι ήπια κηροζίνη με αλάτι πάλεψα μ' όλους τους ληστές κι έκανα λάθος προσευχές σε δανεικό κρεβάτι. Είδα την άκρη του γκρεμού μα μου γινε συνήθεια να μη θυμώνω τους θεούς να κάνω φίλους τους εχθρούς ν' αλλάζω την αλήθεια. Και καράβια χιώτικα.

    ReplyDelete
  157. Μα tassos αυτό ρώτησα προηγουμένως τον Αλεβαντή, αλλά απάντηση δεν πήρα. Τον ρώτησα, ποια χειροπιαστή απόδειξη έχουμε ότι η Τουρκία προτίθεται να αλλάξει προκειμένου να μπει στην Ε.Ε. Αντ' αυτού μου απάντησε -αν κατάλαβα καλά- για μεγάλα ρίσκα και μεγάλα κέρδη.

    Η νοοτροπία της Τουρκίας δεν αλλάζει από τη μια μέρα στην άλλη. Δες τον κατάλογο του Αλεβαντή για τις γενοκτονίες. Δες τι έκαναν στους Κούρδους στο βόρειο Ιράκ...

    ReplyDelete
  158. Προφανώς το πρόβλημα με την Τουρκία είναι η οριοθέτηση των χωρικών υδάτων. Για την δική μας στάση και τις πολιτικές παλικαροσύνες δεν το συζητώ- έχετε δίκαιο.
    Όμως να μην ξεχνούμε ότι
    α) η Τουρκία έχει αρνηθεί να λύσει τις διαφορές στο διεθνές δικαστήριο. Πώς να λυθεί η διαφορά λοιπόν όταν οι πολιτικές διαφωνίες μεταφέρονται στην συμβολική επίδειξη δύναμης και παλικαροσύνης;
    β) η ισχύς των στρατιωτικών στη Τουρκία είναι βασικό συστατικό αυτής της διαφοράς. Τα ειρωνικά σχόλια που γράφτηκαν για τον Ερτογκάν δεν αντανακλούν την περίπλοκη πολιτική κατάσταση στην Τουρκία. Ο Ερτογκάν κατηγορείται από τους στρατιωτικούς για κρυφό «ισλαμοφασισμό» και όσο περισσότερο η Ευρώπη απαιτεί την αναδιοργάνωση της πολιτικής δομής στην Τουρκία, τόσο περισσότερο η κρίση αυτή εκφράζεται εμμέσως. Εξού και οι αντιφάσεις σε τόσα θέματα. Κατά την διάρκεια της επίσκεψης Ερτογκάν στην Αθήνα συζητήθηκε το θέμα του εναέριου χώρου. Την ίδια στιγμή γίνονταν αναχαιτίσεις στο Αιγαίο. Οι στρατιωτικοί δεν έστελναν μήνυμα στην Αθήνα με αυτή την στάση αλλά στον ίδιο τον Ερτογκάν. Να προσθέσω εδώ ότι η ίδια στάση παρατηρείται και στην Κύπρο- κατά τη διάρκεια των συζητήσεων για τη λύση του Κυπριακού στην Ελβετία, η Τουρκία προχώρησε σε αναβάθμιση του στρατού κατοχής. Κι εδώ το μήνυμα δεν προσδιοριζόταν για την Ελληνοκυπριακή πλευρά. Άλλωστε και οι Τουρκοκύπριοι έχουν εκφράσει την δυσφορία τους με την στάση του στρατού κατοχής.

    Παρατήρησα με λύπη τις δηλώσεις των δύο υπουργών (Τουρκίας, Ελλάδας). Εδώ χάνονται ζωές και το μόνο που κατάφεραν να μας πουν είναι ότι πρόκειται για «ατυχές γεγονός.» Την τύχη που την είδαν δεν ξέρω...

    ReplyDelete
  159. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  160. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  161. Υπάρχουν άνθρωποι με τους οποίους υπάρχουν ή προκύπτουν διαφορές στην καθημερινότητα μας, αλλά μπορείς να συζητήσεις νορμάλ, να συνενοηθείς.

    Υπάρχουν όμως και άλλοι. Κακόβουλοι -κοινώς, ΜΑ-ΛΑ-ΚΕΣ-, που είναι αγύριστα κεφάλια. Ρίσκα με αυτούς, έχουν μόνο ένα βέβαιο κέρδος: μόνιμους πονοκεφάλους...(ΤΟ ΛΙΓΌΤΕΡΟ)

    Κάντε τώρα μια αναγωγή των πιο πάνω σε επίπεδο κρατών...

    Προσωπική μου ελπίδα, η Ε.Ε. Για την ακρίβεια, η σωστή προβολή και η πειθώ των εταίρων, για όσα μας ενοχλούν με τους... δίπλα.

    ReplyDelete
  162. Για την σύγκρουση, μικρή σκέψη: πέραν του σπορ, των επιδόσεων, του κεφιού έστω, τα F16 θα είναι αυτά που θα χρησιμεύσουν έτσι και μπούμε σε πόλεμο με την Τουρκία? Με αυτά θα γίνει ο πόλεμος (κι έχουμε ελπίδες να τον... κερδίσουμε κιόλας? Η ξεχνώ στρατό ξηράς και ναυτικό)? Και δεν το λέω καθόλου για να μειώσω τους πιλότους, τους οποίους σέβομαι απεριόριστα (ή όλους όσους διαθέτουν εαυτόν προς υπεράσπιση της πατρίδας – από όποια μεριά. Με τον τρόπο έχω πρόβλημα λίγο...).

    ****************************

    Για τον Μποτέρο, να συμπληρώσω, ότι το πολύ εντυπωσιακό στη ζωγραφική (κι ακόμη περισσότερο στη γλυπτική) του είναι το ότι δεν φτιάχνει απλώς «χοντρούς ανθρώπους», αλλά ότι παίζει με τις αναλογίες τους (κανονικά χαρακτηριστικά προσώπου, δάχτυλα, αυτιά, ύψος πχ σε σύνολο σαν «τρομπαρισμένο», φουσκωμένο από μέσα, μες τον όγκο και την στρογγυλάδα. Ακόμη και μπανάνες και πόδι τραπεζιού να ζωγραφίσει, αυτό το πληθωρικό, το ξέχειλο, το γεμάτο, σε πιάνει από το λαιμό – δεν το προσπερνάς εύκολα...

    Κι αν δει κανείς σε τι εποχές το ξεκίνησε, όπου οι παροχές ήταν σαφώς λιγότερες, οι προσλαμβάνουσες πιο...λιτοδίαιτες και τα αισθητικά πρότυπα είχαν τη ροπή προς την ασφάλεια (και το χόρτασμα, αχ!) της –όποιας- αφθονίας, το πήρε και το έφερε στο εξτρήμ του, ήταν λοιπόν «κάτι»... Σημερα μπορεί να «κλωτσάει» η ματιά του, μια που αποθεώνουμε την εγκράτεια στα όρια της λιμοκτονίας («έλεγχος», μπήκαμε στο κέρας της Αμάλθειας αλλά κυρίες και κύριοι, η λαιμαργία είναι ενοχοποιημένη και το πάχος οφθαλμικό συνώνυμο του πορνό). Δεν γίνεται όμως να μην σου μείνει το «μνημειακόν» του ύφους του...

    Είναι κάτι εντελώς αντίθετο των «λεπτών» στη ζωγραφική και τη γλυπτική, που εκεί παιζουν με γωνίες, γεωμετρία, σχήματα και αέρινη υποσταση, εδώ έχουμε γή και καμπύλες, ακόμη κι όταν ζωγραφίζει εικόνες που πονούν.

    Και κάτι ακόμη – η μανιέρα δεν είναι αναγκαστικά κακή, για κανέναν καλλιτέχνη. Τον θέλω τον Μποτέρο να ζωγραφίζει έτσι. Αν μπορεί ΚΑΙ αλλιώς, added bonus, αρκεί να μην του αφαιρεί από αυτό που για τόσο διαστημα μίλησε στην ψυχή του και με έφερε πιο κοντά στο πώς βλέπει τον κόσμο μας.... Ναι, είναι ενοχλητικό όταν βλέπεις ότι το εκμεταλλεύονται εμπορικά, αλλά πέραν της δόξης έχουν και έξοδα παράστασης, δημόσιες σχέσεις, γιατί να μην κεφαλαιοποιήσουν κι εκείνοι?

    Για μια ιδέα έργων του (λείπουν τα σοκαριστικά):

    http://www.1st-art-gallery.com/artists/fernando_botero/Fernando%20Botero.html

    ReplyDelete
  163. Συγνώμη αλλά επανέρχομαι.

    @tassos_papadakis said...
    Ας μου πει κάποιος, σε ποιό θέμα απειλούμε ΕΜΕΙΣ την Τουρκία. (υπάρχουν και άλλα: Πατριαρχείο, Έλληνες της Κων/πολης, Ίμια κλπ.κλπ.κλπ.)

    Ακριβώς στο ότι:
    - εξαιτίας μας, ή με πρωτοβουλία μας, άρχισε να διαλύεται η αυτοκρατορία τους.
    - αν γίνουν δεκτά τα όσα τους πίεζουμε (εμείς και η Ευρώπη) να δεχτούν για Πατριαρχεία, μειονότητες κλπ. είναι πολύ πιθανόν να διαλυθούν ως χώρα αφού οι Κούρδοι θα θέλουν δικό τους κράτος, οι κρυπτοχριστανοί θα εκδηλωθούν, οι αρμένιοι θα θελήσουν κι αυτοί ένα κομμάτι κλπ. κλπ.
    - αν παραδεχτούν ότι ο Ατατούρκ, που αποτελεί τελικά το μόνο ενωτικό σύμβολο της Τουρκίας, ήταν δικτάτορας και σφαγέας (ήταν εν μέρει αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα) τοτε παύει να υπάρχει Τουρκία.

    Ακριβώς το ίδιο ψυχολογικό πρόβλημα που έχουμε εμείς π.χ. με την Μακεδονία ή με την μεονότητα της Θράκης - αλλά που όμως (ως πιο πολιτισμένοι) το παλεύουμε πολιτισμένα ...

    ReplyDelete
  164. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  165. Επιπλέον θεωρούν - καλώς ή κακώς, άσχετο - ότι αν δεχτούν τα 12 μίλια η Ελλάδα θα τους σταγγαλίσει οικονομικά. Όπως επί χρόνια πίστευαν οι Βούλγαροι και οι Σλαβομακεδόνες, μέχρι που τους δώσαμε ελεύθερες ζώνες στη Θεσσαλονίκη ...

    ReplyDelete
  166. Το γράφω έτσι, γιατί δε μου βγαίνει το link?

    Botero

    ReplyDelete
  167. ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ

    μ' αεροπλάνα τρένα πλοία
    και ταξί νυχτερινά
    έψαξα στην παραλία
    στα νησιά και στα βουνά
    μα δεν ήσουν πουθενά...
    και μου ρχεται ζαλάδα
    να ξέρω πως γυρίζεις
    γυμνός μεσ' στην Ελλάδα
    και να με βασανίζεις...
    με υποβρύχια τροχοφόρα
    κι ένα χάρτη στο πλευρό
    γύρισα όλη τη χώρα
    το κορμάκι σου να βρω
    σα χαμένο θησαυρό...
    και μου ρχεται ζαλάδα
    να ξέρω πως γυρίζεις
    γυμνός μεσ' στην Ελλάδα
    και να με βασανίζεις...
    στα βράχια της Αλόννησου βρήκα το παντελόνι σου
    στην όμορφη Καστέλλα σορτσάκι και φανέλα
    στα όμορφα τα Γιάννινα παπούτσια βρήκα πάνινα
    και στην κεφάτη Πάτρα την κόκκινη γραβάτα
    βρήκα μέσα στη Λάρισα τη ζώνη που σου χάρισα
    και στη Θεσσαλονίκη το ένα σου μανίκι
    στα τείχη του Ηρακλείου βρήκα γυαλιά ηλίου
    και τα ξυριστικά σου στα ανοιχτά της Κάσου
    κάτι καφέ καστόρινα τα βρήκα μεσ στη Φλώρινα
    κι ένα μπλουζάκι kolo το βρήκα μεσ' στο Βόλο
    και μου ρχεται ζαλάδα
    να ξέρω πως γυρίζεις
    γυμνός μεσ' στην Ελλάδα
    και να με βασανίζεις...

    ReplyDelete
  168. Ναι, username, αλλά πρόσθεσα επίσης ότι μπορεί να υπάρχουν θεμιτοί λόγοι. Επίσης, έσβησα το σχόλιο, γιατί μου φάνηκε ότι οι σοβαρότερες πηγές συμφωνούν για την απόσταση. Νομίζω, διάβασες βιαστικά το σχόλιό μου.

    ReplyDelete
  169. Θεωρούν ξε-θεωρούν, εμείς θέλουμε λύση μεσω των διεθνών νόμων. Αυτοί όχι. Δεν με νοιάζει η ψυχολογία τους.

    ReplyDelete
  170. Βγήκε! Μιράκολο!

    Η παρουσίαση θα πάει περίφημα - αφού εγώ έκανα link (η "τραβάω μπρίζα, κάνω 200 εγγραφές διότι κωλύομαι - μπαίνω ΟΜΩΣ κυρία" Καραασχέτογλου), μια... παρουσίαση τώρα?...

    Σας φιλώ κι εγώ!

    ReplyDelete
  171. Takis Alevantis δεν καταλαβαίνω. Αφού όσα ζητάμε θα διαλύσουν την Τουρκία -σύμφωνα με όσα λες- γιατί επιμένουμε;

    ReplyDelete
  172. Είναι ωραίο το blog, γιατί παίρνεις πληροφορίες, οι οποίες επαληθεύονται ή αμφισβητούνται από τους υπόλοιπους. Όταν διαβάζεις εφημερίδα ή βλέπεις τηλεόραση, ποτέ δεν είσαι σίγουρος, κατά πόσο μία άποψη είναι τεκμηριωμένη και κατά πόσο προπαγάνδα. Όσο για τα panels; Εκεί δεν γνωρίζεις ούτε τις προθέσεις των «καλεσμένων», ούτε βέβαια με τι κριτήρια επελέγησαν.

    ReplyDelete
  173. DimitrizZzZz said...
    Θεωρούν ξε-θεωρούν, εμείς θέλουμε λύση μεσω των διεθνών νόμων. Αυτοί όχι. Δεν με νοιάζει η ψυχολογία τους.
    ------------
    Η ψυχολογία ΤΟΥΣ μπορεί να μη σε νοιάζει αλλά η ψυχολογία ΜΑΣ πρέπει να σε νοιάζει. Και πώς να την καταλάβεις αν δεν συλλογιστείς την δική σου στάση απέναντι στον «άλλο»;

    Κάποτε δηλαδή και « οι άνθρωποι αυτοί,» οι βάρβαροι, οι εβραίοι, οι μαύροι, ακόμη και οι Αμερικανοί ή, γενικώς, η κακιά Δύση, είναι «μια κάποια λύσις». Χωρίς αυτούς τι θα κάναμε;

    ReplyDelete
  174. @username said...
    Takis Alevantis δεν καταλαβαίνω. Αφού όσα ζητάμε θα διαλύσουν την Τουρκία -σύμφωνα με όσα λες- γιατί επιμένουμε;

    Μα γιατί εμείς θέλουμε ένα πολιτισμένο γείτονα που να σέβεται το διεθνές δίκαιο. Και που, ως μέλος της ΕΕ, θα μας αφήνει να κάνουμε και μπίζνες ...

    ReplyDelete
  175. Φτάσαμε στο ζουμί: μπίζνες. Αφού απ' ότι είδα είσαι και μέσα στα πράγματα της Ε.Ε. σου ζητώ μια υπεύθυνη εκτίμηση: 1. Πότε θεωρείς ότι θα το πετύχουμε αυτό; 2. Μέχρι τότε τι γίνεται;

    ReplyDelete
  176. 1. Σε πάνω από 15 χρόνια ...

    2. We try to convey the message through massage ...

    ReplyDelete
  177. @Αλεβαντής: Για το 2: Χα χα χα χα, είσαι ωραίος!

    ReplyDelete
  178. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος αλλά έχω μια άποψη για τα προβλήματα Ελλάδας Τουρκίας.
    Το πρόβλημα της Τουρκίας δεν έγκειται στους ανθρώπους της. Σίγουρα υπάρχουν και εκεί φανατικοί και περισσότεροι μάλλον από ότι εδώ αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση πλειοψηφία. Το πρόβλημα σήμερα, για παλιότερα δεν μπορώ λόγω ηλικίας να εκφέρω καμία γνώμη, προέρχεται από αυτούς που ασκούν την εξουσία στην γειτονική μας χώρα. Την πραγματική εξουσία. Το συμβούλιο των στρατηγών. Η τουρκική δημοκρατία είναι τόσο δημοκρατία όσο ήταν και η δική μας μετά το δημοψήφισμα του Παπαδόπουλου το 73. ( άσχετο αλλά τυπική έκφραση ταξιτζή στην Θεσσαλονίκη – το έχω ακούσει από αρκετούς - όταν έχει μποτιλιάρισμα "Άρε Παπαδόπουλος που μας χρειάζεται.") Αυτοί εκ των πραγμάτων είναι που καταδικάζουν κάθε προσέγγιση. Αν μπορούσες να κατεβάσεις από την εξουσία τους στρατηγούς πιστεύω ότι αμέσως θα τέλειωναν ή θα περιορίζονταν κατά πολύ τα όποια ελληνοτουρκικά ζητήματα και προβλήματα. Κάθε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει ότι οι, πραγματικά, φιλικές σχέσεις με την Τουρκία συμφέρουν. Και για τις δυο πλευρές. Λιγότεροι θάνατοι , λιγότερα λεφτά για εξοπλισμούς - περισσότερα για την παιδεία ίσως; -, τουρισμός και πολλά άλλα μικρότερης ίσως σημασίας.
    Και σήμερα ένα ακόμη ατύχημα πάνω από το αιγαίο, ένας ακόμη θάνατος ενός ανθρώπου. Έλληνας ή Τούρκος , πιλότος ή πολίτης δεν έχει καμία σημασία. Αυτό που μετράει είναι ο νεκρός άνθρωπος. Και το μίσος που τρώει νεκρούς για να δυναμώνει... Ένα παράλογο μίσος για την εποχή μας.

    ReplyDelete
  179. Καλά , υποδεχτείτε τωρα τους πρώτους χάρτες που δίνει η Τουρκία μεσω των καναλιών της, στην διάρκεια ρεπορτάζ για την σύγκρουση, και οι οποίοι δείχνουν Λέσβο και χίο να είναι τούρκικες. Εϊναι η αρχή του "ήρεμου καλοκαριού" των φίλων μας Τούρκων.

    ReplyDelete
  180. Σύμφωνα με τον Αριστοτέλη (και την πλειοψηφία των διδασκόντων το δημόσιο λόγο σήμερα... ακόμα), ο καλός δημόσιος λόγος αποτελείται από
    α) Λόγο (Reason)
    β) Πάθος (Passion)
    γ) Ήθος

    Ε, άμα μας μετρήσει κανείς συλλογικά, καλοί είμαστε. Εγώ τσατίζομαι και ξεχνώ και το λόγο και το "ήθος" πολλές φορές, αλλά καλά κάνω, με κάτι "ρατσιστικές" αηδίες που ακούγονται κατά καιρούς. Δεν πιάνουν να βελτιώσουν λίγο τον κόσμο γύρω τους, τη γειτονιά τους, τον εαυτό τους, ο ρατσισμός τους έφαγε... (τον ξεχάσανε το Χίτλερ, ή τον πεθυμήσανε). Σ' αυτούς ο "λόγος" δεν πιάνει. Χαστούκια και στη δουλειά. Arbeit macht frei γι' αυτούς τους τύπους. Καλή αρχή θα είναι, μπας και ξυπνήσουν κάποια στιγμή και πουν "πως διάολο φτάσαμε μέχρι εδώ;". Διότι "what goes around, comes around" (εκτός από την Κρήτη που μερικές φορές τα παίρνει το μελτέμι).

    Λευτέρης

    ReplyDelete
  181. Αν έχεις πρόβλημα με τον διπλανό σου για μερικά μέτρα χωραφιού, τι κάνεις;
    Τον βρίζεις απ’ το πρωί μέχρι το βράδυ;
    Τον συκοφαντείς στους γείτονες;
    Ρίχνεις τα σκουπίδια σου στο κτήμα του;
    Μετακινείς κρυφά τους πασσάλους τη νύχτα;
    Τον απειλείς, ότι θα βιάσεις τη γυναίκα του;
    Πιάνεσαι μαζί του στα χέρια;
    Βγάζεις καραμπίνα;
    Ή κοιτάς να τα βρεις & στη χειρότερη καταφεύγεις στα δικαστήρια;

    ReplyDelete
  182. @synas: Αυτό τώρα τι είναι, αλληγορία ή πράγματι έχεις κτηματικά με κανέναν γείτονα;

    ReplyDelete
  183. ΝΔ, aphrodite: Δεν αμφισβήτησα το ταλέντο του Botero, ούτε την τεχνική του, ούτε καν την πρωτοτυπία του.

    Αλλά η μανιέρα δε μπορώ να σκεφτώ να αποσκοπεί κάπου αλλού εκτός από την πολυπόθητη αρπαχτή.

    Χωρίς να είμαι ειδικός, έχω την εντύπωση ότι η τέχνη είναι πρωτίστως προσωπική και πνευματική αναζήτηση. Τα έργα του Botero είναι αισθητικά απολαυστικά (μεγάλη υπόθεση κι αυτό), αλλά τίποτα περισότερο.

    ReplyDelete
  184. @username
    Αλληγορία βέβαια. Εγώ προσωπικώς χτυπάω τον κώλο μου κάτω μέχρι να μπορέσω να τα βρω με κάποιον. Με υποχωρήσεις, με συμβιβασμούς… Δεν γίνεται αλλιώς. Και πάντα βρίσκεται λύση. Κι είναι όλοι ψιλοευχαριστημένοι. Για να είναι κάποιος πολύ ευχαριστημένος -όσον αφορά ιδιοκτησιακά θέματα- πρέπει απλά να γ…. τον άλλο. Κι εγώ δεν γουστάρω να ζω μες στη σύγκρουση. Και δεν είμαι από χαρακτήρα έτσι. Απόφαση ζωής είναι.

    ReplyDelete
  185. Για να συνεχίσουμε λοιπόν την αλληγορία μιας και απάντησες στις 8:24 με αυτήν. Ας υποθέσουμε πως ο άλλος είναι αγροίκος, άξεστος, διεκδικητικός, λιγότερο πολιτισμένος -κατά Αλεβαντή-, δεν παραδέχεται δικαστήρια παρά μόνο το νόμο του ισχυρού, σε παρενοχλεί διαρκώς κλπ κλπ κλπ. Τι κάνεις;

    ReplyDelete
  186. Προτιμώ το παλίο σύστημα ανκοινωσης σχολείων, δίχως pop-up, αλλά και τη σήμασία έχει η γνώμη μου!

    Πολλά ανοιχτά παράθυρα - πολύ μπέρδεμα!


    Πάντως ο Botero rules!!!

    ReplyDelete
  187. Τετριμμένο, αλλά σοφό: προσπαθείς να μην πέσεις στο ίδιο χαμηλό επίπεδο. Και τι θα πει «δεν παραδέχεται δικαστήρια»; Κάποια στιγμή θα δεχθεί τις αποφάσεις. Άσε, που από προσωπική εμπειρία, έχω διαπιστώσει, πως -όσο αγροίκος κι αν είναι ο άλλος-, αν διαπιστώσει, πως έχεις καλές διαθέσεις, χαλαρώνει. Κι επίσης, αν βλέπει, ότι δεν αντιδράς, δεν έχουν και πολύ νόημα όλα αυτά τα «σπαστικά».
    Στην περίπτωση Τουρκίας-Ελλάδας δεν είμαστε και τόσο «υπεράνω». Κάνουμε κι εμείς ένα κάρο μαλακίες. Δεν είναι μόνο αυτοί «απολίτιστοι». Είμαστε κι εμείς. Κι όλην αυτήν την αλληγορία την έχω δει να παίρνει σάρκα και οστά στην Ελλάδα, όχι στην Τουρκία. Κι αυτό μ’ ενδιαφέρει περισσότερο. Τι είμαστε εμείς.

    ReplyDelete
  188. synas said...
    Στην περίπτωση Τουρκίας-Ελλάδας δεν είμαστε και τόσο «υπεράνω». Κάνουμε κι εμείς ένα κάρο μαλακίες.

    Προφανώς θα έχεις γερή και αξιόπιστη εναλλακτική ενημέρωση για να το λες αυτό. Επίσης θα θεωρείς πως κυβέρνηση και ΥΠΕΞ είναι περίπου καραγκιόζηδες που ψεύδονται παθολογικά και ασυστόλως. No offense αλλά εκεί πας...

    ReplyDelete
  189. username said...
    Για να συνεχίσουμε λοιπόν την αλληγορία μιας και απάντησες στις 8:24 με αυτήν. Ας υποθέσουμε πως ο άλλος είναι αγροίκος, άξεστος, διεκδικητικός, λιγότερο πολιτισμένος -κατά Αλεβαντή-, δεν παραδέχεται δικαστήρια παρά μόνο το νόμο του ισχυρού, σε παρενοχλεί διαρκώς κλπ. κλπ. κλπ. Τι κάνεις;
    ----------
    Πουλάς το χωράφι και παίρνεις δυάρι στην Κηφισιά…:) (μη αλληγορικό)

    Η αλληγορία μπάζει όμως γιατί,
    α) υπάρχει η ΕΕ ως μεσάζων. Δηλαδή να προσθέσουμε ότι υπάρχει και τρίτος γαιοκτήμονας στον οποίο υπάγονται ή θέλουν να υπάγονται οι δύο γεωργοί μας.
    β) Ο άλλος (φαντάζομαι μιλάμε για πολιτικούς έτσι;) μπορεί να είναι διεκδικητικός αλλά κι ο καημενούλης (υποκοριστικό) ο γεωργός μας του ρίχνει κανα δυο βρισίδια με το καλημέρα. Και σ’ αυτόν και σ’ αυτούς που τον ‘έσπειραν’ (μια και μιλάμε για χωράφια)
    γ) και οι δύο κληρονόμησαν τα χωράφια από τους παππούδες τους. Χτίσανε φράκτες, οριοθέτησαν, έκτισαν παρατηρητήρια, έβαλαν προβολείς κλπ. Με τόσα πολλά μαραφέτια δεν έμεινε χώρος για τ’ αμπέλι. Πάει, ξεράθηκε.

    Καλά κρασιά :)

    ReplyDelete
  190. BadlyDrawnBoy said...
    Προτιμώ το παλίο σύστημα ανκοινωσης σχολείων, δίχως pop-up, αλλά και τη σήμασία έχει η γνώμη μου!

    Πολλά ανοιχτά παράθυρα - πολύ μπέρδεμα!

    -----
    Εγώ το βρίσκω πιο βολικό. Για να κάνεις refresh απλά κάνε click στα comments της αρχικής σελίδας. Μπορείς επίσης να κάνεις access όλο το σχόλιο, με τα comments, κάτω από το "previous posts." Δύο παράθυρα χρειάζεσαι: της ανακοίνωσης (posting) και του βασικού σχολίου.

    ReplyDelete
  191. Έχω προβλήματα με τη νέα ρύθμιση για το νέο παράθυρο στα comments στον Internet Explorer. Κυρίως προβλήματα με το scrolling. Δεν επιστρέφετε πάλι ΝΔ στην παλιά ρύθμιση;

    ReplyDelete
  192. @username
    Κι εσύ προφανώς θεωρείς, πως κυβέρνηση και ΥΠΕΞ Τουρκίας είναι περίπου καραγκιόζηδες, που ψεύδονται παθολογικά και ασυστόλως.
    Εγώ δεν πιστεύω κανέναν απ’ τους δυο και χωρίς να έχω γερή και αξιόπιστη εναλλακτική ενημέρωση.

    @Antiphonist
    Το δικαστήριο είναι ο μεσάζων στην αλληγορία. Και πρέπει σώνει και καλά να το καλλιεργήσουμε το κτήμα;; Άντε, να βάλουμε κανά βιολογικό τοματάκι, να ‘χουμε να τσιμπάμε στη βιλάρα μας με τους καλεσμένους μας! (συγγνώμη, είμαι από Αθήνα…)

    ReplyDelete
  193. synas said...
    Άντε, να βάλουμε κανά βιολογικό τοματάκι, να ‘χουμε να τσιμπάμε στη βιλάρα μας με τους καλεσμένους μας! (συγγνώμη, είμαι από Αθήνα…)
    -----
    καλό :) :)

    όμως η βίλα σαν φαλλικό σύμβολο είναι ότι πρέπει....
    λες να ήξερε Κυπριακά ο Freud;

    ReplyDelete
  194. Takis Alevandis said...

    "Ακριβώς στο ότι:
    - εξαιτίας μας, ή με πρωτοβουλία μας, άρχισε να διαλύεται η αυτοκρατορία τους.
    - αν γίνουν δεκτά τα όσα τους πίεζουμε (εμείς και η Ευρώπη) να δεχτούν για Πατριαρχεία, μειονότητες κλπ. είναι πολύ πιθανόν να διαλυθούν ως χώρα αφού οι Κούρδοι θα θέλουν δικό τους κράτος, οι κρυπτοχριστανοί θα εκδηλωθούν, οι αρμένιοι θα θελήσουν κι αυτοί ένα κομμάτι κλπ. κλπ.
    - αν παραδεχτούν ότι ο Ατατούρκ, που αποτελεί τελικά το μόνο ενωτικό σύμβολο της Τουρκίας, ήταν δικτάτορας και σφαγέας (ήταν εν μέρει αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα) τοτε παύει να υπάρχει Τουρκία."


    Στα λόγια μου έρχεστε. Το α) δείχνει απύθμενα κόμπλεξ και "κόλλημα". Με την ίδια λογική, εμείς ακόμη θα έπρεπε να το κρατάμε 'μανιάτικο' στους Ιταλούς, για το άδοξο τέλος της αρχαίας Ελλάδος.

    Για τα β) και γ) σύμφωνα με όσα λέτε, εκλαμβάνουν ως απειλή τον ...εκπολιτισμό.

    Άρα, μπλέξαμε με ΗΛΙΘΙΟΥΣ.

    Σέρνουμε το άρμα μιας χώρας στα Ευρωπαϊκά σαλόνια, δίχως καν να το επιθυμεί!(στην πράξη)

    @aphrodite:

    Thanx για το link tου Botero.

    Απορία: απορώ πως δεν ζήτησαν την αποκαθήλωση του πίνακα με τον ...εύσωμο Εσταυρωμένο, οι διάφοροι στόκοι. Δεν θέλουν πολύ...

    ReplyDelete
  195. Σε αυτή τη φωτογραφία φαίνονται ξεκάθαρα οι παράλογες απαιτήσεις των τούρκων στο αιγαίο.

    ReplyDelete
  196. Κι αυτό αλληγορικό είναι. Λίγα & καλά γεωργικά προϊόντα & high τουρισμός. Άλλο μεγάλο ζήτημα.
    Ένας φίλος (ο αντίλογος) αναρωτιέται, γιατί μας αρέσει να χέζουν στις θάλασσές μας οι ξένοι κάθε καλοκαίρι κι εμείς να είμαστε οι υπηρέτες τους.
    (Γιατί η βίλα είναι φαλλικό σύμβολο;)

    ReplyDelete
  197. Μιλάμε για το δικό μας πολιτισμό. Άκουσα και έφριξα με τον Πρετεντέρη. «Καλά που οι δικοί μας ήταν ψύχραιμοι, γιατί όταν ο Τούρκος αρνήθηκε να μπει στο ελληνικό Puma και έκανε πως θα τραβήξει πιστόλι, μπορούσαν να πέσουν πάνω του 5 κομάντος και να μην ξέρει από που είναι η Άγκυρα και να γυρνούσε σε φέρετρο.» Καλά, είναι σοβαρός άνθρωπος αυτός που μιλάει σε πανεθνικό κανάλι; Έτσι μιλάει ο Βελόπουλος και ο Λιακόπουλος!

    Τι πάει αν δείξει δηλαδή; Να μας παρουσιάσει τον Γιωργάκη τσαμπουκά εν όψει των δημοτικών εκλογών και τον Καραμανλή υποτακτικό;

    Κατά τα άλλα... η ελληνική ενημέρωση καλά κρατεί: MEGA απόψεις για το θέμα ο Ιωαννίδης (δεν ήταν μαν του μαν κύριε, ούτε αλλάζει το αποτέλεσμα αλλάζοντας κουστούμια). ANT1 η Κανέλη. Λες και η ΝΕΜΕΣΙΣ έχει διαφορετική γνώμη για διαφορετικά θέματα. Όλα ένα είναι γι’ αυτήν. Και ALPHA, ο κόκκινος Πάνος με τον Παπαντωνίου – το ντούο ‘σκάσε συ να μιλήσω εγώ’.

    ReplyDelete
  198. ΥΓ. Παραδέχτηκα τον Παπαχελά. Με το γάντι (μην το φάνε) είπε και ότι τα δέκα μίλια δεν τα αναγνωρίζει κανένας, και ότι κανένας στον κόσμο δεν υποβάλλει σχέδια πτήσης στην Αθήνα για το αποκαλούμενο FIR Αθηνών, και επισήμανε ότι ο Τούρκος έκανε να πιάσει το πιστόλι του – δεν το έβγαλε. Ο Πρετεντέρης πρέπει να μετονομαστείς ε Νεφτεντέρης. «Η ψυχραιμία μας έσωσε την κατάσταση!»

    Δεν ζηλεύω τη δόξα του Μίκυ στην αναμετάδοση, από άχτι γράφω.

    ΥΓ2. Σήμερα ο Παπαχελάς ειδική εκπομπή για το θέμα. Θα προσπαθήσω να τον παρακολουθήσω.

    ReplyDelete

Note: Only a member of this blog may post a comment.