Monday, May 29, 2006

29 Μαΐου


Ανάθεμα σε όποιον πρωτοβρήκε τις αφηρημένες έννοιες !

1957, στο Μόναχο. Στο καφενείο όπου μαζευόμασταν συχνά, ερχόταν ένα ήσυχο παιδί, μελαχρινό, με την κοπέλα του, μια Γερμανίδα κοκκινομάλλα, κεφάτη. Ήταν του Πολυτεχνείου (οι πολυτεχνίτες θυμήθηκαν να τον έχουν δει στις παραδόσεις). Με τον καιρό πιάσαμε κουβέντα, παίζαμε και καμιά σειρά στα μηχανάκια. Μιλούσε καλά γερμανικά με ακαθόριστη προφορά. Το όνομα του δεν το είχαμε μάθει. Δεν μας το 'πε... δεν ρωτήσαμε; Που να θυμάμαι τώρα! Ένα βράδυ ήρθαν δύο πολυτεχνίτες και είπαν πως είναι Τούρκος!

Τούρκος; Την άλλη μέρα κανείς δεν του ξαναμίλησε. Μάλιστα κάπου νιώσαμε και μια κρυφή αγανάκτηση. Σαν να μας είχε εξαπατήσει. Όχι μόνον επειδή δεν μας το είπε, αλλά επειδή δεν το έγραφε στο μέτωπο του. Τουλάχιστον αν είχε άλλη συμπεριφορά —βάναυση, βάρβαρη, χυδαία— όπως οι Τούρκοι που φανταζόμαστε! Τι δουλειά έχει να είναι ευγενικός, συμπαθητικός, πολιτισμένος και... Τούρκος! Εξοργιστικό!

Έστω. Από την επόμενη μέρα δεν ήταν πια άνθρωπος — ήταν Τούρκος. Η αφηρημένη έννοια θριάμβευσε πάνω στη συγκεκριμένη πραγματικότητα.

1971, στην Κύπρο. Πάνω από τα τούρκικα χωριά ανεμίζει η ημισέληνος. Τη μέρα οι Τούρκοι κατεβαίνουν, δουλεύουν στις δουλειές των Ελλήνων. Είναι άνθρωποι, συνεργάτες, φίλοι. Τη νύχτα, ταμπουρώνονται στα χωριά τους. Τη νύχτα δεν είναι άνθρωποι. Είναι Τούρκοι.

Ανάθεμα σ' όλα αυτά τα ονόματα! Τι θα πει Τούρκοι, Έλληνες, Γερμανοί, Βούλγαροι; Άνθρωποι θα πει, τίποτε άλλο. Ανάθεμα στις γενικεύσεις: Όλοι οι Αμερικανοί είναι... Όλοι οι Εβραίοι είναι... Όλοι οι Τούρκοι είναι... Όλες οι γενικεύσεις είναι... ψεύτικες!

Το 1954, όταν πρωτοπήγα στη Γερμανία, κάθισα κι έγραψα μερικά άρθρα για τους Γερμανούς. Τα ξαναβρήκα σε κάποιο συρτάρι, έξι χρόνια μετά — όταν μάζευα τα πράγματα μου για να φύγω. Πόσο γέλασα με την αφέλεια μου ! Τα άρθρα μου ήσαν γεμάτα γενικότητες. Οι Γερμανοί είναι έτσι, οι Γερμανοί σκέφτονται έτσι... Έξι χρόνια μετά, όλα αυτά έμοιαζαν γελοία. Τώρα, που ήξερα τους Γερμανούς, δεν υπήρχαν πια “οι Γερμανοί”. Υπήρχε ο Γιόχαν και ο Πέτερ, ο Κρίστιαν και ο Έντγκαρ, η Μπρούνι και η Μαρλέν — αλλά "Γερμανοί" δεν υπήρχαν.

1963, Ζυρίχη: πίνω έναν εξαίσιο τούρκικο καφέ (τέτοιο δεν έχω ξαναπιεί) στο σπίτι μιας ευγενικής και καλλιεργημένης δέσποινας. Μουσείο ήταν το σπίτι από παλιά ανατολίτικη τέχνη. Με την κόρη της (μία καλλονή με αλαβάστρινο διάφανο δέρμα, κατάμαυρα μαλλιά και πράσινα ιριδίζοντα μάτια) και το γιο της (πανέξυπνο διπλωμάτη της Υψηλής Πύλης) καθόμαστε μέχρι αργά το βράδυ μιλώντας για τέχνη, για σκέψη, για σοφία της Δύσης και της Ανατολής. Ήταν η εποχή που είχα αποφασίσει να μάθω τούρκικα, για να γνωρίσω καλύτερα το χώρο που με περιβάλλει. Ο ανατολικός και βαλκανικός περίγυρος περιέχουν τις άμεσες ρίζες μας. Παράλληλα με τους αρχαίους μας προγόνους, δεν θα 'πρεπε να μελετάμε κι αυτόν;

Α! ξέχασα να πω πως η ευγενική δέσποινα ήταν Τουρκάλα. Με όλη την αριστοκρατική φινέτσα των Τούρκων του Πιέρ Λοτί.

1969, Άμστερνταμ. Βλέπω στο απέναντι πεζοδρόμιο ένα “πηγαδάκι” από μελαχρινούς ανθρώπους που συζητούν με ζωηρές κινήσεις. Ανάμεσα στους χαμηλόφωνους βόρειους, οι φωνές τους καμπάνιζαν: Έλληνες είναι, σκέφθηκα. Όταν πλησίασα και διαπίστωσα πως ήσαν Τούρκοι, ένιωσα μέσα μου ένα σφίξιμο αποστροφής. Προσπάθησα να αναλύσω —αμέσως— γιατί το ένιωσα. Και κατάλαβα πως με ενόχλησαν επειδή μου μοιάζουν.

Τίποτα δεν απωθεί περισσότερο από το όμοιο (και τίποτα δεν έλκει... αν τύχει). Για τον Έλληνα, η διαπίστωση πως μοιάζει με Τούρκο είναι μία ύβρις. (Αντίθετα, δεν προσβάλλεται αν τον παρομοιάσεις με Ιταλό). Κι όμως αυτοί είναι οι γείτονες μας, μ' αυτούς (και κάτω απ' αυτούς) ζήσαμε. Πήραμε από τη γλώσσα τους, το φαγητό τους, τις σκέψεις τους, τη νοοτροπία τους. Πήραμε ίσως πιο πολλά από όσα δώσαμε. Όμως ένα μέρος από την ιστορία μας το καταπιέζουμε μέσα μας και το απωθούμε. Δικαιολογημένη αντίδραση — αλλά πόσο υγιής;

Κι έτσι φθάνω να πιστεύω πως δεν μισούμε τόσο πολύ τους Τούρκους της Τουρκίας, όσο τον Τούρκο μέσα μας. Είναι ο φτωχός συγγενής από την επαρχία, το σκοτεινό παρελθόν μας, αυτό που αφήσαμε πίσω μας στο δρόμο για τον “εξευρωπαϊσμό μας”.

Κι ενώ εμείς ντρεπόμαστε για την ομοιότητα μας με τον Τούρκο, νομίζουμε, παράλληλα, πως εκείνος μας ζηλεύει. Γιατί (προβάλλοντας τη δική μας άποψη στη δική του σκέψη) λέμε πως είμαστε γι' αυτόν οι επιτυχημένοι πλούσιοι συγγενείς, που προχώρησαν περισσότερο στο δρόμο της Ευρώπης.

Πόσο αλήθεια είναι αυτό; Και πόσο δίκιο έχουμε να κρίνουμε με “ευρωπαϊκά” κριτήρια τους δικούς μας πολιτισμούς; (Ναι, έχουν και οι Τούρκοι πολιτισμό, τον Οθωμανικό — μη σας ενοχλεί αυτό). Και πόσο σωστό είναι που προσπαθούμε και οι δύο να γίνουμε “Ευρωπαίοι”; Και δεν μοιάζουμε ακόμη και στην προσπάθεια μας αυτή, να αλλάξουμε, να αρνηθούμε τις ρίζες μας;

Υπάρχει όμως το “προαιώνιον μίσος”. Τι απάτη ! Μιλάμε γι' αυτό σαν να ήταν κληρονομικό. Σαν να τροποποιήθηκε κάποιο γονίδιο στα κύτταρα μας και γεννιόμαστε Τουρκοφάγοι (ή Έλληνοφάγοι)!

Το μίσος, εμείς και οι δύο είμαστε που το συντηρούμε και το καλλιεργούμε. Με τις μονόπλευρες και μονοδιάστατες ερμηνείες της Ιστορίας που διδάσκουμε, με τις εθνικές επετείους και τους πανηγυρικούς, με τις προκαταλήψεις και τα στερεότυπα, με την άρνηση να δεχθούμε το πρόσωπο μας και τους άλλους όπως είναι.

Ποιος κερδίζει απ' αυτή τη διαιώνιση; Κανείς. Ποιος χάνει; Και οι δύο. Το μίσος ποτέ δεν έφερε καρπό. Ο φανατισμός δεν έχει φυτέψει ούτε ένα δέντρο στον κόσμο. Οι απλοί άνθρωποι, θύματα της προπαγάνδας, των συμφερόντων, των προκαταλήψεων, άγονται και φέρονται από ηγέτες με πολιτικά κίνητρα. Κι ο σοσιαλιστής Μπουλέντ Ετσεβίτ, που κάποτε έγραψε ένα ωραίο ποίημα για τον “αδερφό του τον Έλληνα”, το ξεχνάει, όταν μαζεύει ψήφους...

Κάποιος πρέπει να κάνει μια νέα αρχή. Που θα πρέπει να βασίζεται στην επικοινωνία, τη γνωριμία, τη γνώση της πραγματικής ιστορίας. Που δεν θα αφορά αφηρημένες ιδέες αλλά ανθρώπους. Που δεν θα προβάλλει στερεότυπα, αλλά την πραγματικότητα. Κάποιος πρέπει να τολμήσει, έστω κι αν πληρώσει στην αρχή για την τόλμη του. Δεν είναι δυνατόν το πιο όμορφο πέλαγος του κόσμου να δηλητηριάζεται κάθε μέρα από ποταμούς μίσους!

Το κείμενο αυτό δημοσιεύεται στις 29 Μαΐου. Πρώτη προσπάθεια για τη διαφορετική αντιμετώπιση μιας επετείου.


(Βραβεύθηκε με το πρώτο βραβείο, στην πρώτη απονομή του Βραβείου Ελληνοτουρκικής Φιλίας Αμπντί Ιπεκτσί, 1980. Λόγω επετείου, και επειδή είναι ντοκουμέντο, το δημοσιεύω παραβαίνοντας τον κανόνα. Δεν θα απαντήσω σε σχόλια.)

279 comments:

  1. Το φαντάστηκα ότι σήμερα θα έχουμε ματς..!

    Καλημέρα.

    ReplyDelete
  2. Dormammu said...
    Το φαντάστηκα ότι σήμερα θα έχουμε ματς..!

    Εγώ, όμως, μόνο θεατής (ή, αν χρειαστεί, διαιτητής...).

    ReplyDelete
  3. Κε διαιτητά, μέσα στο ίδιο σας το κείμενο βρίσκονται οι απαντήσεις. Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα, τα κράτη έχουν - ή μάλλον αυτά που τα κράτη εκπροσωπούν. Άλλωστε, ποιοι παράγουν, και κυρίως επιβάλλουν, τις γνωστές αφηρημένες γενικεύσεις;

    ΥΓ. Βλέπω τα σεντόνια να 'ρχονται και το σχολιομετρητή να χτυπάει κόκκινο πριν πέσει ο ήλιος!

    ReplyDelete
  4. Να μην επιτραπει η
    εξοδος απο τη χωρα
    της Φιντέ

    αφου τολμησε να πει
    στο On off
    οτι δεν γνωριζε
    την ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΣΤΑΡ
    ΑΝΝΑ ΒΙΣΣΗ.......


    Φιντέ - Στάθης
    Η Φιντέ παρέμεινε στη μουσική ακαδημία και, απ' ό,τι φάνηκε, το ντουέτο της με τον Στάθη δεν έφερε μόνο καλή κριτική. «Ταίριαξε πολύ η χημεία μας! Με τη Φιντέ υπάρχει μια τρυφερότητα και ήρθαμε ακόμα πιο κοντά. Όλο αυτό είναι πολύ καλό για μένα, μου έχει ανοίξει την καρδιά και είμαι πιο χαλαρός. Η Φιντέ είναι πολύ γλυκιά και πολύ τρυφερή». Αντίστοιχα, η Φιντέ δήλωσε: «Ιπποτικός, γλυκός, τρυφερός, πολύ καλό παιδί, άψογος καλλιτέχνης και πολύ καλός φίλος». Για τα γεμάτα πάθος φιλιά που αντάλλαξαν, ουδέν σχόλιο!

    tilecontrol.gr/

    ΟΡΙΣΤΕ ΕΡΩΤΙΚΗ ΔΙΕΞΟΔΟΣ...............

    ΑΠΟ ΤΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ.........

    ReplyDelete
  5. Καλημέρα,

    Σήμερα θα γελάσουμε :)

    ReplyDelete
  6. Νίκο καλημέρα και καλή εβδομάδα.

    Κήρυξες την έναρξη του ....μακελειού και τώρα είσαι στο όρος Αιγάλεω στον θρόνο σου και ετοιμάζεσαι να δεις κορμιά να πέφτουν;

    Η καλλιέργεια του μίσους είναι σαν την καλλιέργεια σοδειάς σε βράχο...
    Δεν οδηγεί πουθενά.

    Μάλλον οδηγεί στους εμπόρους όπλων.
    47.000.000 ευρώ κοστίζει ένα μαχητικό αεροσκάφος, σκεφτείτε τι θα μπορούσε να γίνει με αυτά τα χρήματα.

    ReplyDelete
  7. Πρέπει να κάνουμε την προσπάθεια συμφιλίωσης ο κάθε ένας μόνος του, ξεχωριστά, γιατί δυστυχώς οι πολιτικοί μας δεν έχουν καμιά διάθεση. Ας είναι λοιπόν ατομική, οικογενειακή (και τα παιδιά μας μαζί) η αλλαγή στην στάση προς τους γείτονες. Θέλει δουλειά πολύ….αλλά αξίζει. ΄Ισως έτσι γίνει το θαύμα που και οι δύο λαοί επιθυμούμε.

    Ναι, έχετε δίκιο, στην επίσκεψη στην Κωνσταντινούπολη, πριν λίγους μήνες, με έκπληξη διαπίστωσα πόσο πολύ μοιάζουμε, ακόμα και φατσικά. Και μόνο ένα γκαρσόνι έδειξε την ενόχλησή του όταν έμαθε πως είμαστε έλληνες. ΄Ολοι οι άλλοι μας αντιμετώπιζαν σαν τουρίστες με ευγένεια. Μάλιστα κάπoιοι νέοι κοιτούσαν με «ενδιαφέρον» την κόρη μου, θα έλεγα πως την φλέρταραν κιόλας, γκρεμίζοντας όλα τα ταμπού του «μίσους».

    ReplyDelete
  8. Τι μας φταίνε οι Τούρκοι, οι Αλβανοί και οι άλλοι; Οι Έλληνες είναι το πρόβλημα... Πάμε από το κακό στο χειρότερο ενώ όλοι οι γύρω λαοί βελτιώνονται... Μήπως αυτό είναι που μας πειράζει (εκτός των άλλων).

    ReplyDelete
  9. Επικαιρο κουίζ (λόγω της μέρας):

    1. Τι εθνικότητας ήταν η μητέρα του Μωάμεθ Β' του Πορθητή;

    2. Τι εθνικότητας ήταν ο αρχιστράτηγος του Μωάμεθ Β' του Πορθητή;

    3. Τι εθνικότητας ήταν το κύριο σώμα των υπερασπιστών της Κωνσταντινούπολης;

    4. Ποιος διέθεσε επίλεκτο σώμα υπονομευτών στον Οθωμανικό στρατό; (μπηχτή για "προαιώνιους φίλους")

    5. Ποιος αναγόρευσε τον Πατριάρχη σε Εθνάρχη;

    Όποιος έχει έστω και μια σωστή απάντηση κερδίζει μια θέση στην τάξη των "ανθελλήνων"!

    Και το κερασάκι από την Wikipedia:

    The closing of the small mosques within Constantinople by Constantine XI and the pressures on Greek Muslims to convert back to Christianity formed the pretext for Mehmed to declare war.

    Έλληνες Μουσουλμάνοι στην Πόλη πριν την άλωση; τς, τς, τς...

    (Διάλειμμα)

    ReplyDelete
  10. Eδω
    ενα καλο μιξ απο Κισινγκερ,Μπετόβεν
    και Ντοστογιεφσκυ...

    Μεταξύ άλλων είχε διερωτηθή σχετικά με τις διεκδικήσεις των Ελλήνων που θεωρούσαν την Κωσταντινούπολη πρωτεύουσά τους:

    "Πως πρέπει να αντιμετωπίσουμε την φυλή των Γκρεκών με την οποία δεν συμφωνούμε σε τίποτα; Η Κωσταντινούπολη μας ανήκει και πρέπει να γίνει πρωτεύουσα πασών των Ρωσιών"

    (Ντοστογιέφσκυ: Ημερολόγιο ενός συγγραφέα)

    ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ
    ΚΑΙ Ο ΠΟΥΤΙΝ Ο ΤΡΟΜΕΡΟΣ
    ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ
    ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ..ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ
    ΤΩΝ S-300....

    XΡΙΣΤΟΔΟΥΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
    ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΣΟΥ
    ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΕΞΙΟ ΠΑΣΩΝ
    ΤΩΝ ΡΩΣΙΩΝ;;;;´...

    Ρωσια δευτερη Πατριδα μας.......

    ReplyDelete
  11. Η οικογένεια της μητέρας μου είναι από την Πόλη (βλέπε Λωξάνδρα, Πολίτικη Κουζίνα κλπ). Η γιαγιά πάντα έλεγε πως με τους απλούς Τούκους δεν είχε ποτέ πρόβλημα. Το επίσημο κράτος τους φανάτιζε και τους έστρεφε εναντίον των Ελλήνων και των άλλων μειονοτητων. Γιατί; Διάβασα πρόσφατα το έξοχο «Ο Τελευταίος Σουλτάνος» (του Μισελ ντε Γκρες ή άλλως πρίγκιπος Μιχαήλ) που δίνει κάποιες απαντήσεις. Δείτε και τη «Μάρα η Χριστιανή Σουλτάνα» του Γιώργου Λεονάρδου για μερικά από τα ερωτήματα του vrennus.

    Έτσι θα συμφωνήσω με το Νίκο για το ότι χρειάζεται μια νέα αρχή. Ποιός θα την κάνει; Ένας έλληνας Μονέ, ένας τούρκος Σουμάν; Αλλά ας θυμηθούμε και τους Μήλιους (στο Θουκιδίδη): μπορεί μια χώρα 10 εκατομμυρίων να μιλήσει ισότιμα με μια χώρα 70 εκατομμυρίων; Κι αυτή η έννοια δεν είναι αφηρημένη. Γιατί ένα πράγμα είναι η ψυχολογία του μεμονωμένου Έλληνα (και συμφωνώ απόλυτα με το Νίκο για τον Τούρκο που κουβαλάμε μέσα μας) κι άλλο η εξωτερική πολιτική και η γεωστρατηγική σημασία ενός κράτους όπως η Ελλάδα ή η Τουρκία. Που συχνά για να πετύχει τους στόχους της χρησιμοποιεί τους όχλους φανατίζοντάς τους. Αλλά αυτό είναι μια μεγάλη ιστορία που δεν μπορεί να αναπτυχθεί εδώ και τώρα ...

    ReplyDelete
  12. Από τα πολλά που μας ενώνουν με τους Τούρκους εγώ θέλω να μιλήσω για τη μουσική.Θα δυσαρεστήσω πολλούς εδώ αλλά μουσικά ανήκουμε πολύ περισσότερο στην Ανατολή παρά στη Δύση.Και γιά να γίνω πιό σαφής η μουσική μας μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα βασιζόταν στο μονοφωνικό τρόπο των ανατολικών και όχι στο πολυφωνικό της Δύσης.Τα μακάμια των Τούρκων είναι τα ίδια με τους "ήχους" της βυζαντινής μουσικής.Η μουσική γλώσσα είναι ίδια.Παίζοντας αρκετά χρόνια παραδοσιακή μουσική έχω έρθει σε επαφή με Τούρκους αλλά και Αρμένιους και Κούρδους μουσικούς και η διαπίστωση είναι πάντα η ίδια.Μιλάμε ίδια γλώσσα.Σε μεγάλο βαθμό το ίδιο ισχύει καί με τους λαούς των βαλκανίων.Πολλά τραγούδια υπάρχουν και σε Ελληνική και σε Τούρκικη γλώσσα.

    ReplyDelete
  13. «ΚΡΕΙΤΤΟΤΕΡΟΝ ΕΣΤΙΝ ΕΙΔΕΝΑΙ ΕΝ ΜΕΣΗι ΤΗι ΠΟΛΕΙ ΦΑΚΙΟΛΙΟΝ ΒΑΣΙΛΕΥΟΝ ΤΟΥΡΚΩΝ, 'Η ΚΑΛΥΠΤΡΑΝ ΛΑΤΙΝΙΚΗΝ».............

    ReplyDelete
  14. Ενώ στην Ελλάδα υπάρχουν (δειλά) ορισμένες φωνές που μιλούν για την υπέρβαση του μίσους, στην Τουρκία δεν φαίνεται (φαίνεται λέω) να κινείται τίποτα.

    Κι αυτό είναι το ενοχλητικό. Αν θεωρηθεί ότι εμείς, ως πιό κοντά στις αρχές της Ευρώπης και του Διαφωτισμού πρέπει συνεχώς να είμαστε ενδοτικοί και κατευναστικοί απέναντι στους όχι και τόσο ανεπτυγμένους γείτονες μας, το ερώτημα είναι μέχρι πότε θα περιμένουμε...?

    Και τι κάνουμε μέχρι τότε...?

    ReplyDelete
  15. Break: ΝΔ, το Ανάθεμα σε όποιον πρωτοβρήκε τις αφηρημένες έννοιες ! να το αφήσουμε ασχολίαστο ως σχήμα λόγου, έτσι;

    ReplyDelete
  16. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  17. Καλημέεερα Γάτε!(ε ρε τι μας φύλαγεεεες!)

    Καλημέεεερα σε όλους σας!(ε ρε τι μας φύλαγεεεεε!)

    ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΤΟΜΙΝΟ.

    Η λέξη μου για σήμερα.

    Ψυχραιμί-α, ψυχραι-δύο!

    (Ευτυχώς που έγραψα τα κέρατά μου χτες, τι χτες, μετράνε και για σήμερα, να έχω δικαίωμα απόσυρσης... Εκτός αν ακούσω κάτι καλό & οφείλω να το μεταφέρω!)

    Πάω για κρύο ντους! Και μετά άλλο ένα!
    :-)

    ReplyDelete
  18. οι ελληνοτουρκικές διαφορές θα τελευτήσουν αν πιάσεις την άννα βίσση και μαστιγώσεις αλύπητα ένα βράχο.

    ReplyDelete
  19. Η λύση είναι απλή. Να αρχίσουμε να παντρευόμαστε τουρκάλες.

    ReplyDelete
  20. Vrennus said...
    1. Τι εθνικότητας ήταν η μητέρα του Μωάμεθ Β' του Πορθητή;

    Rhômia.

    2. Τι εθνικότητας ήταν ο αρχιστράτηγος
    του Μωάμεθ Β' του Πορθητή;

    Den gnôrizô.

    3. Τι εθνικότητας ήταν το κύριο σώμα των υπερασπιστών της Κωνσταντινούπολης;
    As poume italikês. (To "as poume" dioti tote den hypêrkhe akoma italiko ethnos).

    4. Ποιος διέθεσε επίλεκτο σώμα υπονομευτών στον Οθωμανικό στρατό;
    Den gnôrizô.

    5. Ποιος αναγόρευσε τον Πατριάρχη σε Εθνάρχη;
    Ho Mehmet Fatih. To "Ethnos" (Millet) perielambane homôs holous tous orthodoxous (kai tous Slabous), enô den perielambane tous Hellênes katholikous kai mousoulmanous.

    Kai mia dikê mou erôtêsê: Ti glôssa milousan arketoi apo tous poliorkêtes; (Boêthêma: polloi ph^onazan "Eis tên Polin, eis tên Polin!")

    ReplyDelete
  21. Εργοτελίνα said...
    «ΚΡΕΙΤΤΟΤΕΡΟΝ ΕΣΤΙΝ ΕΙΔΕΝΑΙ ΕΝ ΜΕΣΗι ΤΗι ΠΟΛΕΙ ΦΑΚΙΟΛΙΟΝ ΒΑΣΙΛΕΥΟΝ ΤΟΥΡΚΩΝ, 'Η ΚΑΛΥΠΤΡΑΝ ΛΑΤΙΝΙΚΗΝ».............
    ********
    Αυτό σίγουρα δεν είναι του Μπρεχτ!

    Το είπε ο Λουκάς Νοταράς, φανατικός ανθενωτικός.

    Εργοτελίνα μόλις έριξες ναπάλμ ...

    ReplyDelete
  22. Καλημέρα,
    Η αίσθηση αποστροφής στο Άμστερνταμ, δείχνει ότι όλοι μας έχουμε επιρρεασθεί από τον περιγυρό μας και χρειάζεται αγώνας για να αποβάλουμε τις προκαταλήψεις μας, όσες μπορέσουμε να αποβάλουμε.
    Νομίζω ότι είναι δίκαιο να κρίνουμε τον ελληνικό πολιτισμό με ευρωπαϊκά κριτήρια, για τον απλούστατο λόγο ότι είναι μέρος του ευρωπαϊκού πολιτισμού. Γενικότερα, παρατηρώ μια τάση να περιορίζουμε γεωγραφικά τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Βγάζουμε την Ελλάδα και τα Βαλκάνια από τον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό, λόγω Τουρκοκρατίας. Την Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία και Ελλάδα, επειδή είναι Μεσογειακές, οι Σκανδιναυικές χώρες είναι μακριά και η (Ευρωπαϊκή) Ρωσσία είναι τεράστια. Με αυτόν τον τρόπο, όμως, η Ευρώπη και ο πολιτισμός της περιορίζονται μεταξύ Παρισίων, Βόννης, Στασβούργου και Βρυξελλών. Ευρωπαϊκός πολιτισμός είναι και ο γαλλικός, και ο ισπανικός και ο αλβανικός, σερβικός, ρουμανικός, κροατικός κλπ, όσο και εάν καχύποπτα σηκώνουμε το φρύδι μας σε τέτοιες δηλώσεις.
    Από την άλλη, ο τουρκικός πολιτισμός δεν είναι ευρωπαϊκός (ή δεν είναι ο πυρήνας του ευρωπαϊκός), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κατώτερος, άξεστος κλπ. Πολύ απλά είναι διαφορετικός. Και φυσικά δεν μπορώ να πιστέψω την άποψη των σχολικών βιβλίων, ότι είχαν μηδενική παραγωγή πολιτισμού.
    Σκέφτομαι και κάτι άλλο: Μήπως, όπως είναι λάθος να γενικεύουμε σε Έλληνες, Τούρκους, Γάλλους κλπ αντί για ο Γιώργος, ο Πιέρ, ο Αλή, έτσι είναι λάθος να γενικεύουμε και σε ο ελληνικός, κινεζικός κλπ πολιτισμός;
    Σκέφτομαι το εξής: Η Ελλάδα θεωρείται ότι ανήκει στον πολιτισμό του ελαίου. Ο παππούς μου, όμως, μου λέει ότι στην παιδική του ηλικία, όπου οι μεταφορές ήταν δύσκολές και το χωριό του δεν είχε ελαιόδενδρα (ακόμα δεν έχει), το λίπος τους ήταν το βούτυρο και ότι λίγο πολύ αγνοούσαν το λάδι. Με την γενίκευση των πολιτισμών, το χωριό του παππού μου δεν θα έπρεπε να ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό.

    ReplyDelete
  23. Σύνδεση με το προηγούμενο: Με ενοχλεί αφάνταστα (άλλος θα 'λεγε "γίνομαι Τούρκος") που τα... ΜΜΕ προσπαθούν με κάθε τρόπο να βγάλουν Έλληνες τους πετυχημένους καλλιτέχνες, επιστήμονες, αθλητές... με βάση τη γιαγιά τους ή το επώνυμό τους.

    Πιστεύω ότι πρόκειται για την άλλη όψη του ίδιου κόμπλεξ. Η ταύτιση με αυτό που θεωρούν ανώτερο.

    Και στις δύο περιπτώσεις βασιλεύει η αμάθεια.

    ReplyDelete
  24. Για το FIR Αθηνών, η επίσημη θέση του Υπουργείου Εξωτερικών:
    ______________________
    Την 7 Δεκεμβρίου 1944 υπογράφηκε στο Σικάγο η Σύμβαση περί Διεθνούς Πολιτικής Αεροπορίας, που προέβλεπε την ίδρυση ενός Διεθνούς Οργανισμού Πολιτικής Αεροπορίας (ICAO). O ICAO οριοθέτησε τα όρια των περιοχών ευθύνης για τον έλεγχο του εναερίου χώρου στις χώρες μέλη του (Flight Information Region-FIR). Το FIR Αθηνών οριοθετήθηκε στα πλαίσια των περιοχικών συνδιασκέψεων αεροναυτιλίας Ευρώπης των ετών 1950, 1952 και 1958. Η Τουρκία ήταν παρούσα και αποδέχθηκε τον καθορισμό του εναέριου χώρου για τον οποίο υπεύθυνη ορίστηκε η Ελλάδα. Το FIR Αθηνών καλύπτει ολόκληρο τον ελληνικό εθνικό εναέριο χώρο και επιπλέον διάσπαρτα τμήματα του διεθνούς εναερίου χώρου. Σύμφωνα με τους κανόνες του ICAO και την διεθνή πρακτική η Ελλάδα απαιτεί, για λόγους ασφάλειας των πολιτικών πτήσεων, όπως όλα τα αεροσκάφη, πολιτικά και στρατιωτικά, υποβάλουν σχέδια πτήσεως πριν από την είσοδό τους στο FIR Αθηνών.

    Παρά ταύτα τον Αύγουστο του 1974 η Τουρκία αυθαίρετα εξέδωσε την ΝΟΤΑΜ 714 ("Notice to Airmen- Ειδιποίηση προς αεροναυτιλλομένους") με την οποία προσπαθούσε να επεκτείνει τον χώρο της δικαιοδοσίας της μέχρι το μέσο του Αιγαίου εντός του FIR Αθηνών. Η Ελλάδα τότε κήρυξε το Αιγαίο επικίνδυνη περιοχή (NOTAM 1157). Ο ICAO, απηύθυνε έκκληση και στις δύο πλευρές χωρίς επιτυχία. Τέλος η Άγκυρα το 1980 και πάλι μονομερώς ανακάλεσε την ΝΟΤΑΜ 714 όταν διαπίστωσε ότι το μέτρο έβλαπτε τα συμφέροντά της και ιδίως τον τουρισμό της. Ωστόσο η Τουρκία, με το επιχείρημα ότι η Σύμβαση του Σικάγου δεν αφορά τα κρατικά αεροσκάφη, σταθερά αρνείται να υποβάλει σχέδια πτήσεων για τις εισόδους των στρατιωτικών αεροσκαφών της εντός του FIR Αθηνών, διαπράττοντας έτσι πολυάριθμες παραβάσεις των κανόνων Εναέριας Κυκλοφορίας και υποχρεώνοντας, συνακόλουθα, την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας (και την ελληνική Πολεμική Αεροπορία) σε έκτακτες ενέργειες και στη δαπάνη σημαντικών κονδυλίων προκειμένου να διασφαλισθεί η ομαλή διεξαγωγή της εναέριας κυκλοφορίας στον εναέριο χώρο του Αιγαίου.

    Η ελληνική θέση είναι ότι για λόγους αποτελεσματικής εφαρμογής των κανόνων και αποφάσεων του ICAO, ειδικότερα για λόγους ασφαλείας της διεθνούς αεροπορίας εντός του FIR Αθηνών, η Τουρκία οφείλει να υποβάλει σχέδια πτήσεως. Η Τουρκία όμως, στις μόνες περιπτώσεις που υποβάλλει τέτοια σχέδια, πέραν βεβαίως των πτήσεων των πολιτικών αεροσκαφών της, είναι όταν ζητά διπλωματική άδεια υπέρπτησης για κρατικά αεροσκάφη της τα οποία πρόκειται να διασχίσουν την ελληνική επικράτεια προς άλλη χώρα, και ουδέποτε για τις εκπαιδευτικές πτήσεις των στρατιωτικών της αεροσκαφών στο πλαίσιο ασκήσεών της στον διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία αναχαιτίζει για λόγους αναγνώρισης αγνώστων ιχνών αεροσκαφών, σύμφωνα με τις διατάξεις του ICAO, κάθε αεροσκάφος ξένης εθνικότητος που εισέρχεται στο FIR Αθηνών χωρίς υποβολή σχεδίου πτήσεως.
    _______________________

    Μιλάει για τις παραβάσεις του FIR Αθηνών, όπως ορίζεται από τις διεθνείς συμβάσεις. Όλα τα κράτη που έχουν προχωρήσει στις διεθνείς συμβάσεις - ανεξαιρέτως - εφαρμόζουν το ίδιο σύστημα. Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε; Θα όφειλε να υποχωρήσει και να μην τις εφαρμόσει; Ευθύνεται, η Ελλάδα, επειδή δεν επιτρέπει στην Τουρκία, που καταφανώς παραβαίνει τα διεθνώς συμφωνημένα, να δημιουργήσει νέο νομικό status στο εναέριο χώρο; Σε ποιό νομικό, ή άλλο δεδομένο στηρίζεται η Τουρκική θέση, πέραν των όπλων της - βλ. πολεμικών αεροσκαφών; Γιατί θεωρούμε, εκ των προτέρων, ότι η ελληνική θέση τελεί εν αδίκω; Για να έλθουν κοντά οι δύο λαοί θα πρέπει να αρχίσουμε από την απεμπόληση των - διεθνώς αναγνωρισμένων - κεκτημένων μας λόγω της στρατιωτικής υπεροπλίας της Τουρκίας; Αυτό είναι το πρώτο βήμα; Και το δεύτερο ποιό θα είναι;

    Οι εθνικιστικές και οι αντιεθνικιστικές κορώνες (και οι δύο ακολουθούν την ίδια μεθοδολογία προσέγγισης) δεν είναι ο τρόπος επίλυσης των όποιων διαφορών, ούτε ήταν ποτέ.

    Ο εθνικισμός και οι θεωρίες περί φυλετικής ανωτερότητας των Ελλήνων είναι - επικίνδυνες - γελοιότητες και ουδείς λογικός άνθρωπος τις συμμερίζεται. Τις αντιμαχόμαστε με κάθε μας δύναμη και καλά κάνουμε.

    Όμως και αντιεθνικισμός παραβιάζει ολάνοιχτες θύρες και αυτάρεσκα θεωρεί ότι είναι πρωτοπορία. Κάποτε στο παρελθόν, ναι. Όχι στην σημερινή εποχή. Ποιός αντιλέγει σήμερα ότι ο μέσος, οι συνηθισμένος, ο καθημερινός Τούρκος πολίτης είναι μια χαρά; (Ας μη μιλήσουμε για τον μέσο Έλληνα γιατί σίγουρα όλοι μας απεκδυόμαστε μετά βδελυγμίας τον χαρακτηρισμό...)

    Στην σημερινή εποχή της πληροφόρησης και της αντιπαράθεσης με νομικά, πολιτικά και ουσιαστικά επιχειρήματα, στην εποχή που όλες οι χώρες προφυλάσσουν τα κεκτημένα τους (ή όχι;), στην εποχή που η κάθε χώρα έχει τη δική της γεωστρατηγική σημασία, όπως σωστά επισήμανε ο κ. Αλεβαντης, οι συναισθηματικές προσεγγίσεις, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά, δεν προσφέρουν κάτι.

    ReplyDelete
  25. Kalimera!

    Mas irhte Alvanos pelatis (koursara mexri apenandi), mi rotate pou vrike ta lefta, elate tora, kai mas ekane kai seminario gia tous iroes tou '21 pou itan oloi arvanites ktl.

    Eprepe na kanoume ti douleia, kai xoris polla-polla kollitilikia, ypograpsame kai teleiosame.
    E, den ypirxe oute enas synadelfos na min ta exei parei.

    More den pa na eimaste anoixtomyaloi, politismenoi, evropaioi, na theloume na pame brosta, na xeroume oti exei ta dikia tou, ama o allos sou piasei afto pou sou exoun emfysisei (kalos i kakos) apo ta mikrata sou, kai sto kopanaei alypita,

    E, TA PAIRNEIS!

    Ki an ta pira me ton Alvano (pou tha boorouse na einai o,tidipote allo), me Tourko ti tha ekana, pou toys ta exo kai... mazemena?

    Kopanao to kefali mou ston toixo na min synexizo na pefto stin pagida tou misous. Alitheia to kopanao. Alla mexri stigmis, to mono pou kataferno einai na gemizo karoumbala. To soft spot mou is not getting any harder...

    Sygnomi, eimai ki ego me ton underdog, tha gino mylos na tous yperaspisto, tha miliso protos gia ta dika mas ta xairia, alla mesa mou i kardia mou ponaei.

    POS EINAI DYNATON?

    Apo afta pou mou exoune pei. Toso vathia rizosan.

    Isos na ta exo anangi gia na porevomai aisthanomenos perissotero andras. Den xero.
    Tha anakoufisto ama den tha ta exo kapoia stigmi. Alla tote tha niotho oti prodido ta sogia mou.

    OOOOOX!

    Re Afro, rixe mas kana anekdoto na coolaroume ligo!

    (proteino na kanonisoume metaxy mas ena mini fight-club "DO NOT TALK ABOUT THE FIGHT CLUB" na xespathosoume ligaki me ta filarakia mas edo, oste na boroume na eimaste politismenoi sta ypoloipa...)

    Aman! Sendoni itan afto?

    Re Afro, allios ennoousa to "rixe mou ta sendonia sou", oxi na me kolliseis sendonitida, ma na me tylixeis s'afta!

    ReplyDelete
  26. Όποιος έχει διαβάσει τις "Εικόνες Ελλήνων και Τούρκων" του Ηρακλή Μηλλά, καλά θα ήταν να μας αναφέρει ορισμένα στερεότυπα που έχουν αυτοί για μας. Έχω την εντύπωση πως έχουμε μαύρη νύχτα για το πως μας βλέπουν οι γείτονές μας. Είμαστε για πολλά χρόνια γοητευμένοι από τις κολακείες των ρομαντικών Δυτικών (τους οποίους βρίζουμε και από πάνω) και τους ναρκισσισμούς της ορθοδοξίας, ώστε να νομίζουμε ότι είμαστε το άλας της γης! Οι Αλβανοι, Τουρκοι κτλ έχουν την ίδια γνώμη; Δε νομίζω…

    ReplyDelete
  27. basik μου, κάνεις λάθος. τοιουτοτρόπως.

    τους Αλβανούς που έχουμε θεοποιήσει και που λατρεύουμε με τα εικαστικά μας σφυροδρέπανα και που αποτελούν ινδάλματα για τα παιδιά του Γιώργου Βουλγαράκη

    ...τώρα θα σε διορθώσω basik μου...

    δεν τους αναγνωρίζουμε επειδή είναι Έλληνες, τους αγαπάμε και τους σεβόμαστε επειδή είναι ομοφυλόφιλοι κατά Παύλον -

    αίφνης, ο Πύρρος Δήμας. εραστής των θεσμικών προσώπων και των λαϊκών τραγουδιστών του πολιτισμού -

    έφυγον οι Γερμανοί και τους αντικατέστησον οι Αλβανοί γιατί...

    με κάποιο άτομο των Ιδανικών πρέπει να στριμώχνονται οι ψωροφαντασμένοι απόγονοι των Ελλήνων.

    Σκέψου. Πως ο Γιώργος Καρατζαφέρης να πει "πάρε με αθάνατε Θανάση Μυλωνόπουλε"; Τι ψυχοφθόρο πνευματικό κάλλος να έχει πάνω του ένας Θανάσης...

    Έλληνες είμαστε.

    ReplyDelete
  28. Site για την άλωση



    Ένας καθηγητης μας έλεγε να μην αποκαλουμε τους Τούρκους Τουρκους, αλλά Μογγόλους, διοτι απο κει κατάγονται


    Εμείς πως πρέπει να λεγόμαστε που σύμφωνα με τις εικασίες κατεβήκαμε από το Βορρά; Ή μήπως ο χάρτης ήταν αναποδογυρισμένος;

    ReplyDelete
  29. Hello people !

    @Vrennus 5 ερωτήματα
    1. Της ίδιας εθνικότητας με την μάνα του Κων/νου Παλαιολόγου...
    2. Γενίτσαρος προδότης, πρώην Ελληνας ... Το ότι ένας Ελληνας μπορεί να καταντήσει όργανο των εχθρών μας είναι πανάρχαιο ελάττωμα και το βλέπουμε μέχρι σήμερα .
    3. Οι περισσότεροι υπερασπιστές ήταν Ελληνες/Ρωμιοί/Βυζαντινοί (ο καθένας διαλέγει την ονομασία που θέλει, πάντως ελληνόφωνοι). Το πιο επίλεκτο σώμα όμως θεωρούταν αυτό των Γενοβέζων μισθοφόρων (μάλλον αυτό εννοεί ο V.)
    4. Από ένα τότε υποτελές (μετά την ήττα του 1389) στους Τούρκους έθνος , που τα τελευταία 200 χρόνια συνετέλεσε (μαζί με τους Ελληνες) τα μέγιστα στο να εκλείψει η οθωμανική σκλαβιά από τα Βαλκάνια και πολέμησε στο πλευρό της Ελλάδας σε όλους τους πολέμους εναντίον κάθε επίδοξου κατακτητή . Το ίδιο με την απάντηση 1. Για όσους δεν κατάλαβαν ακόμα, Σερβία .
    5. Ο Σουλτάνος. Πάντα στις μεγάλες ήττες υπάρχουν και δοσίλογοι των οποίων ο ρόλος σηκώνει πολλή συζήτηση για το αν είναι 100% αρνητικός. Η δική μου ταπεινή γνώμη είναι πως η Εκκλησία ότι ζημιά έκανε την έκανε ΠΡΙΝ την Αλωση , μετά δεν υπήρχε και τρόπος για να γίνουν τα πράγματα χειρότερα . Το μαύρο σκοτάδι του Μεσαίωνα για την Ελλάδα ξεκίνησε ακριβώς το 1453 , ενώ στην υπόλοιπη (δυτική) Ευρώπη , αρχισε να χαράζει.

    @εργοτελίνα
    Αν οι Βυζαντινοί δεν είχαν δει την καταστροφή του 1204 από τους Δυτικούς σταυροφόρους (τουλάχιστον ισάξια σε βαρβαρότητα μ'αυτή των Τούρκων) , δεν θα είχαν φτάσει σ'αυτό το (λανθασμένο όπως αποδείχτηκε) σύνθημα που αναφέρεις .

    ReplyDelete
  30. @ άτριχος πίθηκος

    Δεν μιλούσα για τις "ελληνοποιήσεις", αλλά για ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ όπως η Aniston, o Filippoussis, o Sampras, o Cassavetes...

    Με το σκεπτικό κάποιων δημοσιογραφίσκων η Doris Day και ο Leonardo DiCaprio (η γιαγιά του ζει στη Γερμανία) είναι Γερμανοί, η Peggy Lee Νορβηγο-σουδέζα, ο
    Martin Scorsese Ιταλός...

    ReplyDelete
  31. basik

    Προτείνεις να ξεχάσουμε την ελληνική καταγωγή όσων επιτυγχάνουν καριέρα έξω από τα εγχώρια εδάφη κι ύδατα;

    ReplyDelete
  32. @ gatina

    Άλλο καταγωγή και άλλο υπηκοότητα. Για σκέψου μόνο πόσοι τουρκικής καταγωγής Έλληνες υπάρχουν και τι θα συνέβαινε αν οι Τούρκοι αναφέρονταν σ' αυτούς ως Τούρκους.

    ReplyDelete
  33. basik

    Και μας λες πως οι δημοσιαγραφίσκοι αυτοί αναφέρονται σε αυτά τα άτομα σαν να έχουν ελληνική υπηκοότητα; Μαλιστα... Αφού λες ότι υπάρχουν (οι δημοσ.) τότε υπαρκτό και το αντικείμενο της ενόχλησής σου.

    ReplyDelete
  34. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  35. Η Εκκλησια προτιμησε τον Τουρκο,τον
    φυλακα της Πιστεως,
    οπως αποδειχτηκε
    απο τον Δυτικο,που
    απειλουσε τη Θρησκεια με την Αναγεννηση
    και το Διαφωτισμο
    (οπως αποδειχτηκε
    και αυτο.....)

    Και τωρα μας λενε οτι
    διεσωσαν το εθνος...

    βασικα απο τον
    Δυτικο Ορθολογισμο...

    Που ειναι oι "ησυχαστες";;

    πολλη ηρεμια εχει το blog..

    ReplyDelete
  36. @Αll,

    "A squad of American soldiers was patrolling the Iraqi border, when they came across a badly mangled dead body. As they got closer, they found it was an Iraqi soldier.

    A short distance up the road, they found a badly mangled American soldier in a ditch on the other side of the road, struggling to breathe. They ran to him, cradled his bruised head and asked him what had happened.

    "Well," he whispered, "I was walking down this road, armed to the teeth when I came across this heavily armed Iraqi border guard. I looked him right in the eye and shouted, 'Saddam Hussein is a moronic, deceitful, lying piece of trash!'"

    "He looked me right in the eye and shouted back, 'George W. Bush is a moronic, deceitful, lying piece of trash too!'"

    "We were standing there shaking hands when the truck hit us!"


    Kαι μ'αυτό ολοκληρώνω την αγόρευσή μου, ευχαριστώ πάρα πολύ.

    (Ο-έ-ο!)

    ReplyDelete
  37. @ gatina

    Την προηγούμενη βδομάδα διάβασα στην Ελευθεροτυπία για τον "Έλληνα σκηνοθέτη Tζων Κασσαβέτη".

    Επιπολαιότητα; Ασχετοσύνη; Σκοπιμότητα;

    ReplyDelete
  38. basik

    Οι γονείς του ήσαν ΈΛληνες. Λογικό να χαρακτηριστεί ΈΛληνας... Μ;

    ReplyDelete
  39. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  40. Λύκανδρε.

    Λες ότι η εθνικοσιαλιστική γνώμη σου αξίζει να ακουστεί επειδή αναφέρεσαι στις πατρίδες και στους νεκρούς.

    Είσαι όμως πατριδοκάπηλος και ομοφυλόφιλος.

    ReplyDelete
  41. Μερικοί ζείτε σε έναν κόσμο τελείως δικό σας, και αντιμετώπιζετε έναν ενεργό εχθρό σαν να πρόκειται για θύμα κάποιου αόριστου ρατσισμού.
    Πάντα είναι διασκεδαστικό να βλέπω να τον συγκρίνετε με Γερμανούς ή με Ιταλούς, λες και αυτοί οι δύο είναι ενεργοί εχθροί σήμερα, λές και έχουμε θύματα από αυτούς.
    Ίσως πολύ απλά σας καθησυχάζει να αντιμετωπίζετε το ζήτημα σαν να πρόκειται για ένα αόριστο, ρατσιστικό πρόβλημα. Πάιρνουμε τόσα πολλά πράγματα σαν δεδομένα σήμερα, την ειρήνη, το πολίτευμα, την ζωή μας. Κοιμάστε καλύτερα όαν πείσετε τον εαυτό σας οτι εμείς φταίμε, και άρα δεν θα χρειαστεί ποτέ να αντιδράσουμε στην παράλογη συμπεριφορά ενός άλλου, πραγματικού φταίχτη;

    ReplyDelete
  42. Τουρκία σημαίνει για μένα 3 πράγματα:

    - Φόβος. Αυτόν που μου έχουν ποτίσει από παιδάκι τα βιβλία ιστορίας.

    - Αγάπη. Για έναν φίλο μελαμψό που όταν μιλάει τούρκικα με τη γλυκιά φωνή του, μαγεύομαι.

    -Έρωτας. Στα 20 μου ερωτεύτηκα έναν ξανθό άγγελο από την Τουρκία. Ίσως ο πιο μεγάλος ανεκπλήρωτος έρωτάς μου!

    ReplyDelete
  43. Θυμάμαι από παλιά αυτό τό εμπνευσμένο κείμενο τού ΝΔ, με τό οποίο είχα συμφωνήσει εξαρχής.

    Καμμιά φορά σκέφτομαι βέβαια, μήπως η ιστορία τού τόπου μας είναι η ιστορία ανθρώπων που κατεβαίνουν από τό βορά και αντιμάχονται εκείνους που έρχονται από τήν ανατολή. Πολύ προτού εμφανιστούν οι Τούρκοι. Σαν τά ποτάμια ένα πράμα.

    Ούτως ή άλλως δεν έχω τήν αισιοδοξία τού ΝΔ σε ό,τι αφορά τό μέλλον τών ελληνοτουρκικών σχέσεων.

    Και όσο κι αν τά αναλύω λογικά, πάντα συμφωνώ τελικά και μ' αυτά που λέει ο vassiliskou πιο πάνω.

    ReplyDelete
  44. "Moon River, wider than a mile,
    I'm crossing you in style some day.
    Oh, dream maker, you heart breaker,
    wherever you're going I'm going your way.
    Two drifters off to see the world.
    There's such a lot of world to see.
    We're after the same rainbow's end--
    waiting 'round the bend,
    my huckleberry friend,
    Moon River and me."

    Γιατί θέλω να είμαι εκτός θέματος σε αυτή τη συζήτηση;

    Moon River.

    ReplyDelete
  45. Και είναι titika μου μακρύς πολύ ο δρόμος για την αγάπη...που είναι το μεγαλύτερο αγαθό μεταξύ των λαών και των ανθρώπων. Όλων των ανθρώπων: υπανθρώπων, συνανθρώπων, κορασίδων που φοβούνται τον Έρωτα και την ιδιωτική πρωτοβουλία, αγοριών που είναι η λέξη - της αγάπης - κολλημένη και δεν μπορεί να βγει...

    ReplyDelete
  46. Ζω καμποσα χρονια μακρια απο την Ελλαδα. Και στην Αγγλια εχω γνωρισει αρκετους Τουρκους, Τουρκαλες, Τουρκοκυπριους. Αισθανομαι ανετα μαζι τους, μοιραζομαστε πολλα κοινα, μουσικη και κουζινα μεταξυ αλλων.

    Ομως υπαρχουν και διαφορες, μεγαλες. Ισως γιατι υπαρχουν πολλες Τουρκιες μεσα στην Τουρκια.
    Και παντα αναρωτιεμαι πως θα ημουν σαν γυναικα (που θελει ισοτητα και ελευθερια) στην Τουρκια?
    Το εξοχο βιβλιο του Orhan Pamuk το "Το Χιονι" θα ηταν πιστευω μια καλη αρχη να καταλαβουμε την σημερινη Τουρκία και τι μας "χωριζει" απο αυτη.

    ReplyDelete
  47. Συνεχίστε να κρίνετε έναν λαό από τους ευκατάστατους σπουδαστές του που συναντάτε στο εξωτερικό. Σίγουρα είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα.

    ReplyDelete
  48. Λυκανδρος..
    ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΤΕ ΣΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ
    ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ
    ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙ;;..

    ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ
    ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ Η ΑΠΟ
    ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΑΣ
    ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ
    ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ
    ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ;;´.

    Ο Δημου δεν ενδιαφερεται
    για αφηρημενες εννοιες
    προτιμα να βλεπει
    τα ατομα χωριστα
    απο τα γενη..

    ReplyDelete
  49. dimitrizzzzz: πόσο ηλίθιος πρέπει να είσαι για να κρίνεις αφηρημένες έννοιες λέει το post. τον χτυπάω μισή ώρα στο στόμα της gatinas. εσύ όμως είσαι σαν τον zoros: νεκρή στη ζωή και πρώτη στα δόγματα.

    ReplyDelete
  50. Με πρόλαβε ο x-watcher αναφορικα με το τεχνικό μέρος.

    Θα ήθελα, όμως, να τονίσω την προσπάθεια που γίνεται τα τελευταία χρόνια, απο μεροληπτικά ΜΜΕ και πληρωμένους "δημοσιογράφους" (ακόμα περιμένω να δημοσιευτούν ΟΛΑ τα ονόματα των 80 τουλάχιστον "δημοσιογράφων" που πληρώνονταν απο το ΥΠΕΞ, καθώς και των Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων που εισέπραξαν ένα σκασμό (δικά μας) λεφτά προκειμένου να μας πείσουν οτι το σχέδιο Ανάν είναι δεύτερος χρυσούς αιών και διάφορα άλλα αναφορικά με τους γείτονες.

    Ειναι προφανές και στον πλέον δύσπιστο οτι υπάρχει μια προσπάθεια -άλλοτε εσκεμμένη και άλλοτα όχι- να ταυτιστούν όλοι όσοι μιλούν για τα δίκαια- νόμιμα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στο Αιγαίο, με διάφορους αστείους πατριδοκάπηλους σοβινιστές (τύπου Καρατζαφέρη, Λιακόπουλου κλπ)

    Εν τω μεταξύ, ο κ.Λιάπης, Υπουργός Μεταφορών αποδέκτηκε το δικαίωμα έρευνας και διάσωσης της Τουρκίας, ακόμα και σε περιχές δυτικά των Ελληνικών νησιών, ενισχύοντας έτσι τη θεωρία των γρίζων ζωνών (την οποία ο κ.Στεφανόπουλος, ο πρώην πρόεδρος δεν αποδέχεται, αν και αποδέχεται την προσφυγή στη Χάγη ακόμα και για το θέμα της...αποστρατικοποίησης των νησιών! Όταν όμως ήταν εκλεγμένος βουλευτής ή ακόμα και διορισμένος πρόεδρος, δεν έλεγε κουβέντα!) Ελάχιστες εφημερίδες το ανέφεραν, κι αυτές στα ψιλά.

    Μ' αυτά και μ'αυτά,θυμήθηκα μια δήλωση του συμπαθέστατου συγγραφέα κ. Τριαρίδη στην εκδήλωση-παρουσίαση βιβλίων όπου ήταν και ο κ.Δήμου, και αρκετοί bloggers, oτι ένα F-16 αντιστοιχεί σε ένα νοσοκομείο!

    Λαικίστικη και πρόχειρη άποψη. Αν είναι έτσι, ας πουλήσουμε όσα F-16 διαθέτουμε κι ας φτιάξουμε νοσοκομεία "για την υγεία του λαού".

    Ακούστηκε και μια άλλη άποψη εκεί. Οτι τα στρατιωτικά αεροπλάνα δεν χρειάζετε να υποβάλλουν σχέδια πτήσεως στο διεθνή εναέριο χώρο, ακόμα κι αν αυτός υπόκειται στο FIR άλλης χώρας (εν προκειμένω της Ελλάδας). Κάτι τέτοιο είναι εντελώς λανθασμάνο. Πτήση πολεμικού αεροσκάφους,συνιστά πολεμική απειλή με βάση το διεθνές δίκαιο,(οι φίλοι και σύμμαχοί μας Αμερικανοί, αναχαιτίζουν στα...200 μίλια!)και απαιτείται ειδική άδεια για τη διέλευσή του.

    Εν κατακλείδι, είναι άλλο πράγμα ο απλός Τούρκος πολίτης και άλλο το Τουρκικό κράτος. Άλλο η φιλία των λαών και άλλο η επεκτατική πολιτική της γείτονος.

    Η τουρκία διεκδικεί. Εμείς όχι.
    Αν ισχυριστώ οτι πρέπει να αποκαταστήσουμε την ισσοροπία, θα θεωρηθώ εθνικιστής, μιλιταριστής, πατριδοκάπηλος, λαικιστής;

    ReplyDelete
  51. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  52. πάντα σκεπτικιστή: η επεκτατική πολιτική της Τουρκίας είναι ένα ψέμα. όσο ψεύτικα είναι αυτά που βλέπεις στην τηλεόραση, στα reality shows. καταλαβαίνεις;

    ποια είναι η μάνα του Ολυμπιακού.

    ReplyDelete
  53. έρασμε, δεν πας να δεις τι κάνει η μάνα σου;
    άντε αγοράκι μου έρασμε/σαλτάρω να κάνεις τις πληρωμένες σπουδές σου στην αγγλία, γιατί άξιος να σπουδάσεις με την αξία σου δεν ήσουν ποτέ.

    ReplyDelete
  54. Απ' όλα έχει ο μπαξές (και τα καλύτερα θα έρθουν σε λίγες ώρες). Ο καθένας έχει τη γνώμη του και κάπου τη στηρίζει. Στέκεται στο μετερίζι του και πυροβολεί.

    Όμως, καλό είναι να έχουμε τη ματιά μας στραμμένη προς το μέλλον. Έχοντας τη γνώση από το παρελθόν, έχοντας τις εμπειρίες μας, ας κοιτάξουμε μπροστά.
    Το κείμενο το ΝΔ είναι αυτό που είναι και γι' αυτό το λόγο πήρε το βραβείο Ελληνοτουρκικής φιλίας. Δε συμφωνώ απολύτως μαζί του, όμως αναγνωρίζω ότι, ως άποψη, κοιτάζει μπροστά. Καιρός είναι να βγάλουμε τις παρωπίδες. Πολύ προσεκτικά και χωρίς συναισθηματισμούς (το μειονέκτημα του κειμένου του ΝΔ ήταν αυτό: ο άκρατος συναισθηματισμός που άγγιζε την ψυχούλα σου κι αυτή σου υπαγόρευε μετά πως έτσι είναι...δίκιο έχει ο άνθρωπος).

    Για να δεις το μέλλον πιστεύω πως πρέπει να έχεις θωρακιστεί πρώτα με λογική και μετά με συναίσθημα. Και για κάποιον επιπλέον λόγο: γιατί δε διακρίνεις ανάμεσα σ' αυτούς που έρχονται τον Τζώνυ, τον Αχμέτ ή τον Κλάους (μεμονωμένες προσωπικότητες) αλλά βλέπεις ομάδες (ανθρώπων και συμφερόντων).

    ReplyDelete
  55. Οι εχθροί είναι πάντα αναγκαίοι. και αν δεν λεγόντουσαν Τούρκοι κάποιο θα ήταν το όνομά τους για να μπορούν να συσπειρώνουν τη μανία. Η μέρα των εχθρών δεν είναι μόνο η 29η Μαίου. Είναι κάθε μέρα.
    Αγαπητέ κ. Δήμου, συμφωνώ μαζύ σας. Μάλιστα προσωπικά έχω πολλά καλά να πω για τούτο τον εχθρό. Ημουν στην Πόλη με τους σεισμούς, ήταν και η γιαγιά μου στη Σμύρνη, όχι οι εχθροί μου δεν είναι στην ανατολή. Σήμερα οι εχθροί μου είναι στις Κάννες. Γιατί για μια ακόμη φορά άφησαν στο περιθώριο ένα πραγματικά μεγάλο ταλέντο. Τον Πέδρο Αλμαδοβάρ.

    ReplyDelete
  56. Κοινό λάθος να κατηγορείται ο λαός (το σύνολο των ατόμων που ανήκουν στη χώρα) κι όχι η αφηρημένη έννοια) τη στιγμή, που την κορυφή καταλαμβάνει η κυβέρνηση.

    Κοινότατο λάθος να μην κατηγορείται η κυβέρνηση γιατί αποτελείται από άτομα που εκπροσωπούν το λαό, ο οποίος σύμφωνα με το παραπάνω αξίωμα δε φέρει ουδεμία ευθύνη.

    ReplyDelete
  57. @ ατριχε πιθηκε

    Ο θάνατος του Ηλιακη είναι ένα ψέμα

    Τα Ίμια ειναι μια ιστορία που δεν υπήξε ποτέ.

    Οι Γιαλοψός, Βλαχάκος, Κραθανάσης είναι άτομα που δεν υπήρξαν ποτέ...

    Η βλακεία ουδέποτε απουσίασε απο το διαδίκτυο.

    Ζεί ανάμεσά μας.

    ReplyDelete
  58. Δεν θα αναφερθώ στο θέμα, τηρώντας το πρωτόκολλο που είχε ορίσει ο οικοδεσπότης.
    Θα αναφερθώ στις σχέσεις διακρατικές και πολιτών Αγγλίας-Γαλλίας, Ολλανδίας-Γερμανίας, Φλάνδρας-Βαλλονίας, Δανίας-Γερμανίας (είδική ρήτρα στη συνθήκη του Μααστρίχτ για μη αγορά σπιτιών από Γερμανούς στη Δανία), κ.α.

    Σύμφωνα δε με ρεπορτάζ του κ. Σ. Κούλογλου στην εκπομπή του, προ μηνών, ποιούς "αντιπαθούσε" περισσότερο από τους μαύρους Αμερικανούς η Κου-Κλουξ-Κλαν;

    Συμφωνώ με τον γράψαντα ότι πολλοί Έλληνες έχουμε την τάση σε μία "διαμάχη"-"αντιδικία" να είμαστε να τον/την underdog. Αυτό με έχει κάνει να διατυπώσω (στο anatheorisi.org) την θεωρία (θεωρία τονίζω) ότι αν έχει ο Έλληνας "correlations" στην οπτική του με άλλο, αυτός είναι .. τελικά .. ο Αμερικανός. Διότι και αυτός έχει ισχυρή τάση ταύτιση με τον underdog (μιλάω γαι τον Αμερικανό και όχι την εξωτερική πολιτική της χώρας του). Άρα, μήπως αυτό εξηγεί γιατί τη συμμετοχή σε ΕΟΚ/ΕΕ την είδαμε κυρίως ως θέμα διασφάλισης των συνόρων της χώρας μας και οι ουσιαστικές σχέσεις με τους λοιπούς ΕΕυρωπαίους δεν δείχνουν να απασχολούν τους περισσότερους Έλληνες (σχέσεις εργασιακές, συνεργασιακές, εμπορικές, τουριστικές, κοινωνικές, κ.α.);

    Άλλωστε κυρίως στις ΗΠΑ δεν σε ρωτάνε από που κατάγεσαι - από που έρχεσαι αλλά που θέλεις να πας!

    Γιά αυτό και "Αμέρικα, Αμέρικα" λέγανε οι Έλληνες (κάποτε) και όχι "Γκερμάνια-Γκερμάνια" ούτε "Μπέλτζιο-Μπέλτζιο" ούτε "Γκαλλία-Γκαλλία" που ακόμη και 30 χρόνια μετά "να ο μετανάστης" έλεγαν μέχρι και πριν λίγα (10) χρόνια (δεν ξέρω αν άλλαξε αυτό έως σήμερα).

    Οι ΗΠΑ άλλαξαν λόγω Dubya (κ. Θάμνου Jr.), αλλά δεν θα είναι πάντα 'θαμνώδεις', διότι εκεί, στο USA, από όλα έχει, πλουραλισμό (για το εσωτερικό των ΗΠΑ μιλάω όχι τις σχέσεις τους προς τα έξω).

    Στο USA όμως για να μένεις πρέπει α) να παντρευθείς ντόπια β) να αποδείξει ο εργοδότης σου στο κράτος ότι δεν υπάρχει Αμερικανός υπήκοος που να μπορεί να κάνει την δουλειά που σε θέλει (καλά κρασά αν δεν έχεις ντοκτορά και βάλε) γ) να κερδίσεις την λοτταρία που κάνουν πλέον (πραγματική είναι!!) δ) να πας και να μείνεις ζειν και εργαζόμενος παρανόμως (έως ότου και εάν δώσουν "αμνηστεία" σε όσους αποδεδειγμένα έχουν παραμείνει στο ΗΠΑ παράνομα για Χ χρόνια ε) να ζητήσεις πολιτικό άσυλο (αν είσαι από χώρα που το δικαιολογεί)!

    Ενώ στο ΕΕ που έχουμε νόμιμα δικαιώματα να πάμε να δουλεύψουμε όπου θέλουμς στις άλλες 24 χώρες, κάτι οι γλώσσες κάτι μία αίσθηση μη-κοινών ενδιαφερόντων και το αίσθημα του μετανάστη μετά και 30 χρόνια ... δεν μας πάνε, γενικά ομιλών, με αναγνώριση των λαμπρών εξαιρέσεων.

    Οξύμωρον; Να είσαι στην ΕΟΚ/ΕΕ και να έχεις περισσότερα "κοινά ενδιαφέροντα" με τους Αμερικανούς (ως θεωρία)?

    ReplyDelete
  59. Νάτοι πάλι και οι Τούρκοι..
    και οι γάτες γίναν σκύλοι και οι σκύλοι γίναν μαιμούδες άτριχες, για να μη μιλήσουμε για τους κατεξοχήν σαλτάρω...
    Εγώ απλά θα πω τρίχες...
    λίγο ποπ κορν θέλει...

    ReplyDelete
  60. dimitrizzzzz: να πάρεις το χαρτάκι και να μετακομίσεις πίσω, στην ουρά. εγώ θα κρίνω δια το εάν και δια το πότε θα επέλθει η μοιραία στιγμή, η κατάλληλη, για να απολαύσεις το θεϊκό κορμάκι μου και να γευματίσεις τα μυαλά μου αλμυρισμένα με τα κολπικά σου υγρά, και όχι εσύ. και να μη ζηλεύεις που οι κοπέλες ξελιγώνονται για μένα. είναι φυσιολογικό. ένας χρόνος μετά είναι λίγο πιο λίγο απ' το λίγο...

    ReplyDelete
  61. Σε μια πόλη της Γαλλίας και εγώ ψάχνω με ένα γάλλο φίλο (το οποίο έχω 'πείσει' ότι πρέπει να υποστηρίζει την ίδια ομάδα με εμένα στην Ελλάδα) μαγαζί με ελληνική τηλεόραση για να δω το μεγάλο ντέρμπυ. 6 μήνες εκεί και ο αθεόφοβος δεν είχα ψάξει τους Έλληνες που πιθανά υπήρχαν στη πόλη! Βρίσκουμε μαγαζιά με Ελληνικές πινακίδες (κυρίως με γαλλικό παραδοσιακό kebab) για να αρχίσουμε... Ρε Pierre μη ρωτάς σε αυτόν Τούρκος είανι δεν τον βλέπεις, που να ξέρει... Σιγά μην είμαι Τούρκος, αφού μοιάζετε πολύ, Έλληνας είναι... Α, το match το άκουσα σε internet cafe μέσω internet.
    Μαγδεμβούργο, πριν 10 χρόνια, στο τραπέζι 15 άτομα, από 10 διαφορετικές χώρες εκ των οποίων 3 έλληνες (εγώ, η τότε γυναίκα της ζωής μου και ο αδερφός της). Μου λέει ο αδερφός: να σου γνωρίσω τη κοπέλα από τη Τουρκία που έτυχε να καθόταν δίπλα μου(συγνώμη αλλά δε θυμάμαι το όνομά της...). Αρχίζω και της λέω και τις 20 τούρκικες λέξεις που γνώριζα αντί για nice to meet you. Με ρωτάει πως έτσι και ξέρεις τούρκικα; Τις απαντώ, ο πατέρας μου γεννήθηκε εκεί (Istanbul) και ήρθε στην Ελλάδα 20 χρονών και η μητέρα μου στη Ξάνθη και έπαιζε με αρκετά τουρκάκια στη γειτονιά... Έτσι όποτε οι γονείς μου θέλανε να πουν κάτι το οποίο δε θέλανε να το καταλάβουμε εμείς τα μικρά, μίλαγαν τούρκικα... Abi μου λέει και μου δίνει ένα ρουφηχτό φιλί... Όχι-όχι η τότε γυναίκα της ζωής μου δε με χώρισε για αυτό!

    ReplyDelete
  62. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  63. Ως Μουσουλμανα καταγγελω την Ευρωπη
    για τη συνεχιζομενη αδιαφορια της
    απεναντι στα ανθρωπινα δικαιωματα που καταπατουνται
    απο τους Κεμαλιστες Στρατοκράτες!..
    και τους προβοκατορες Γκριζους Λυκους...

    Αγανακτώ και με τη σιωπη
    του Χριστοδουλου,γιατι παρολο που
    το Ισλαμ προστατευσε το Ρωμεηκο
    απο τη Δυτικη Αθεϊα...
    (με κινδυνο να παει κι αυτο
    οπισθεν ολοταχως...)
    τωρα ο Αρχιεπισκοπος δεν επισπευδει
    τα εγκαινια του Μουσουλμανικου τεμενους...
    Δεν πρωτοστατει σε συμμαχια και
    με αλλες θρησκεις..
    για να αντιμετωπιστει
    η Ζοφερη Παγκοσμιοποιηση..

    Μιληστε! Ελληνες..διανοουμενοι
    Αγαπαμε την Ευρωπη..
    Στην Τουρκια κυνηγουν τα ανθρωπινα
    δικαιωματα της Μαντίλας...

    ReplyDelete
  64. Ένας από τους λόγους για τους οποίους είμαι ευγνώμων για τις σπουδές μου στη Γερμανία είναι ότι ήρθα για πρώτη φορά σε επαφή τόσο με Τούρκους συμφοιτητές μου όσο και με Τούρκους μετανάστες.
    Ήδη από το σχολείο που φοιτούσα στην Ελλάδα γνώριζα τον γιο του Τούρκου Πρέσβη στην πόλη μου, τον αντιμετώπιζα με επιφυλακτικότητα, συγκρατημένη φιλικότητα (καλό παιδί, αλλά η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα).
    Στη Γερμανία για πρώτη φορά αντιμετώπισα τους Τούρκους ως μεμονωμένες προσωπικότητες και όχι ως μία αγέλη ανθρώπων που έχει σαν μοναδικό σκοπό της τη διάλυση του ελληνικού κράτους. Αντίστοιχη στάση απέναντι στους Τούρκους κρατούσαν και οι περισσότεροι Έλληνες μετανάστες εκεί, που παρά το ιδιαίτερα υψηλό εθνικό φρόνημα που διαθέτουν, έδειχναν να έχουν περισσότερα κοινά παρά διαφορές με τους Τούρκους συμπολίτες, συναδέλφους, φίλους τους.

    Η διαμονή στο εξωτερικό άνοιξε τους ορίζοντές μου και έκτοτε έχω διατηρήσει αρκετές φιλίες με Τούρκους, χωρίς να αισθάνομαι εθνικός μειοδότης. Δεν παραγνωρίζω ότι σαν κράτη έχουμε διαφορές (πολλές φορές τεχνητές), ούτε ξεχνώ τα εκατομμύρια χαμένων ομοεθνών μου.
    Όμως πλέον αντί να χαίρομαι όταν η Τουρκία αντιμετωπίζει προβλήματα, χαίρομαι όταν συνειδητοποιώ τα βήματα προόδου σ' αυτή τη χώρα και όταν γίνονται προσπάθειες σύγκλισης των δύο λαών, γιατί μπορεί να μας χωρίζει το παρελθόν, αλλά το μέλλον είναι κοινό.
    Φίλοι μου δεν είναι οι εχθροί των Τούρκων, γιατί εχθρός μου δεν είναι οι Τούρκοι.

    ReplyDelete
  65. @ eleni63 (Monday, May 29, 2006 1:41:05 PM)

    Να υποθέσω πως έχετε δει τόσο το "Volver" όσο και τα "The Wind Tha Shakes The Barley", "Flandres", "Red Road", "Babel"...;

    Υπό τους ήχους του "My Flame Burns Blue" (Elvis Costello).

    ReplyDelete
  66. Η δε επέτειος της 9η Μαϊου ντούκου πέρασε γενικά. Το δε Ευρω-Σύνταγμα "αιωρείται", η Κοινή (!!) ή Ενιαία (!!) Αγορά της ΕΕ μας πέφτει ολίγον μακριά (μεταφορικώς-γεωγραφικώς) και αναζητούν κάποιοι αγορές και εξωστρέφεια .. στην Ασία!

    Ενώ η ΕΕυρώπη μάλλον "τρίζει", θεσμικά και οικονομικά. Ενώ εμείς αναζητάμε, πολιτικώς (στα Συμβούλια?) "το δίκαιο μερίδιο μας" που έλεγε και ένα πόστερ τον Μάιο-Ιούνιο του 04.

    Και τα Βαλκάνια, μάλλον ως "Αμερικανοί" τα βλέπουμε, από "γεω-οικονομική" σκοπιά ομιλώντες. Το οποίο εξηγείται αν δεχθεί/υποθέσει κανείς ότι είμαστε οι "ΗΠΑ των Βαλκανίων" (με την "εξωτερική" έννοια των ΗΠΑ), όπως ισχυριζόταν ένα γραφφίτι στη Σόλωνος προ μηνών!

    Α, πα, πα!
    Πολλά οξύμωρα! Wonder full times!

    Υπέροχη χώρα, αλλά αν τη ζει κανείς ως τουρίστας, ζώντας τον δικό του μύθο. με πρωταγωνιστή τον εαυτό του! 10 εκ. παράλληλες ατομικές Ελληνικές μυθικές πραγματικότητες!

    Τύφλα νάχει το Star Trek!
    Volcan ή Balkan? Ιδού το φιλοσοφικόν ερώτημα για τον κ. Σποκ!

    Είπα, για το άλλο θέμα δεν θα αναφερθώ, τηρώντας το πρωτόκολλο του οικοδεσπότη.

    ReplyDelete
  67. Dimitrizzzz said...
    "Συνεχίστε να κρίνετε έναν λαό από τους ευκατάστατους σπουδαστές του που συναντάτε στο εξωτερικό. Σίγουρα είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα."

    Στο εξωτερικό (π.χ. Γερμανία) δεν συναντάς μόνο την τουρκική ελίτ, συναντάς και τον βιοπαλαιστή τούρκο μετανάστη.
    Είναι φυσιολογικό να κρίνει από τις προσωπικές του εμπειρίες, αλλά δεν πιστεύω ότι η άποψη περι Τούρκων διαφέρει πολύ και σ' αυτούς που ταξίδεψαν στην Τουρκία. Ως επί το πλείστον δέχθηκαν εγκάρδιας αντιμετώπισης. Από πού προτείνεις εσύ να κρίνουμε? Από τα ελλειπή σχολικά βιβλία, την ανεξάρτητη ελληνική τηλεόραση ή τους λαϊκίζοντες πολιτικούς που εξυπηρετούν μικροπολιτικά συμφέροντα?

    ReplyDelete
  68. Eleni63 said...

    Οι εχθροί είναι πάντα αναγκαίοι. και αν δεν λεγόντουσαν Τούρκοι κάποιο θα ήταν το όνομά τους για να μπορούν να συσπειρώνουν τη μανία.

    ***************

    Αυτή είναι η ουσία του θέματος, η κεντρική ιδέα.

    Εργοτελίνα, θα τσιμπήσει το ψάρι προς το βράδυ, μην ανησυχείς, μόνο που κράτα καλά το καλάμι γιατί είναι μεγάλο και ζει στον βόρβορο της εθνικιστικής θολούρας όπου κρίνει ανθρώπους ανάλογα με την υπηκοότητά τους.

    Ο λόρδος μπάιρον ο ξένος και ο Πάσαρης ο τσολιάς...

    ReplyDelete
  69. Ζώντας στο εξωτερικό γνώρισα επιτέλους...τον "εχθρό"...και κάθε άλλος παρά εχθρός μου φάνηκε. Έχουμε πολλά κοινά...όπως έχουμε και πολλές διαφορές...πράγμα αρκετά φυσιολογικό...ή μήπως νομίζουμε ότι έχουμε πολλά κοινά με τους Γερμανούς ή τους Φιλανδούς και δεν έχουμε καμία μα καμία διαφορά; Και τώρα που το σκέφτομαι...πόσα κοινά έχουμε οι Έλληνες μεταξύ μας;
    Αν υπάρχει ένα πράγμα που με ενοχλεί είναι που οι "ευρωπαίοι" όποτε βρίσκουν την ευκαιρία μας ειρωνεύονται για το "αιώνιο μίσος" μας. Κάποιοι υδροκέφαλοι έδωσαν το δικαίωμα "στους έξυπνους της Ευρώπης" να μας θεωρούν κακομαθημένα, ανόητα παιδιά...που τρώμε τα μουστάκια μας...μετά από αιώνες!
    Και αν υπάρχει κάποιος που ακόμα πιστεύει ότι η Ελλάδα χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης από την Τουρκία στο εξωτερικό...μπορεί να αλλάξει συννεφάκι...στο ίδιο καζάνι βράζουμε...ή μας βράζουν.
    Ο πραγματικός εχθρός της Ελλάδας...είναι ο Έλληνας...μην το ξεχνάμε.

    ReplyDelete
  70. πολύ όμορφο το κειμενάκι, και ωραία όλα αυτά σίγουρα που γράφονται και λέγονται, αλλά τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή στο Αιγαίο( εννοώντας τις ''αμφισβητούμενες'' περιοχές )

    μήπως να δώσουμε το ελεύθερο στην Τουρκία?

    ή μήπως να μην συζητάμε για το θέμα γιατί είναι μία ''παγκόσμια θάλασσα''?
    ε??

    ReplyDelete
  71. Τίποτα δεν απωθεί περισσότερο από το όμοιο (και τίποτα δεν έλκει... αν τύχει). Για τον Έλληνα, η διαπίστωση πως μοιάζει με Τούρκο είναι μία ύβρις. (Αντίθετα, δεν προσβάλλεται αν τον παρομοιάσεις με Ιταλό).



    Yπάρχει ένα saying (δε γνωρίζω την προέλευση του) που λέει: «οι Τούρκοι είναι Ασιάτες που νομίζουν ότι είναι Έλληνες, οι Έλληνες είναι Τούρκοι που νομίζουν ότι είναι Ιταλοί και οι Ιταλοί είναι Έλληνες που νομίζουν ότι είναι Γάλλοι.»

    Και να φανταστείτε, οι Ιταλοί πιο πρόσφατα μας επιτέθηκαν!

    ReplyDelete
  72. Θα φανεί στους περισσότερους παράξενο αλλά γεννημένος στην Ξάνθη και μεγαλώνοντας εκεί, η τότε τσακαλοπαρέα της γειτονίας μου (οι φίλοι μου δηλαδή) ήταν ορθόδοξοι αλλά και μουσουλμάνοι. Θυμάμαι πιτσιρικάδες λοιπόν για αρκετά χρόνια παίζαμε το αγαπημένο μας παιχνίδι που ήταν ο "πόλεμος". Ο πόλεμος μεταξύ "ελλήνων και τούρκων" χρησιμοποιόντας τα ξερά κλαριά των δέντρων για "όπλα". Μετά απο καμιά ώρα "αβυσσαλέων" μαχών και αφού όλοι είχαν "σκοτώσει" όλους βαριόμασταν και το γυρίζαμε στο "κρυφό", στο "τζαμί", το "κυνηγητό" και άλλα παιδικά παιχνίδια της εποχής. Μαζί τους μπήκα στην εφηβεία και κάπου εκεί στο λύκειο οι δρόμοι μας χωρίσανε...ο λόγος "οι περισσότεροι απ'μουσουλμάνους παντρεύονται νωρίς". Ήμουν φοιτητής όταν ο Νιαζί (ένα απο τους καλύτερούς μου φίλους είχε παντρευτεί και είχε ήδη 3 παιδιά). Σήμερα όποτε πάω στην Ξάνθη και συναντήσω κάποιον απ'αυτούς είναι σαν να συναντώ τον Σωτήρη...τον αδελφικό μου φίλο. Σωτήρης και Νιαζί οι καλύτεροι φίλοι της ζωής μου που καμιά θρησκεία, καμιά γλώσσα, καμιά κοσμοθεωρία δεν μπορεί να μας χωρίσει...

    ReplyDelete
  73. Giramondo said...

    "...ή μήπως νομίζουμε ότι έχουμε πολλά κοινά με τους Γερμανούς ή τους Φιλανδούς ...."

    Γιατί, οι Βαλλόνοι και οι Φλαμανδοί πόσα "κοινά" έχουν μεταξύ τους;

    Έχουν αυτό που έχουμε όλοι, είμαστε όλοι άνθρωποι, σε επίπεδο ανθρώπων (όχι εθνών, λαών ή κρατών).

    Giramondo (also) said...

    "Και αν υπάρχει κάποιος που ακόμα πιστεύει ότι η Ελλάδα χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης από την Τουρκία στο εξωτερικό...μπορεί να αλλάξει συννεφάκι..."

    Για ποιό "εξωτερικό" από όλα τα εξωτερικά μιλάμε και μιλάμε για εκτίμηση ως κράτος, ως έθνος ή ως άτομα; Από κράτη, υποψήφιους εργοδότες, υποψήφιους πελάτες, κοινωνικούς συνομιλητές, Shirley Valentines, υποψήφιους τουρίστες ή επενδυτάς, άλλο/άλλους;

    Συνιστώ το βιβλίο "We Europeans" (είναι τουλάχιστον 10 ετών), το κεφάλαιο για τους Έλληνες.

    ReplyDelete
  74. σαλτάρω/έρασμε, μας δουλευεις ρε;
    αφου ξέρεις οτι έχεις να μιλήσεις με γυναίκα πάνω από 3 χρόνια. πολύ περισσότερο ν' αγγίξεις μία. τα υπόλοιπα πούλα τα σε κάποιον που δεν ξέρει την κατάσταση σου.

    --
    felix:
    μην μου πεις τώρα οτι έχεις κάνει και παρέα με τούρκους μετανάστες, που δουλέυουν όπως και οι έλληνες και όλοι 12 ώρες την μέρα. Ό,τι να 'ναι είστε, και λέτε ό,τι σας κατέβει. Ακόμη και οι μετανάστες δεν είνα αντιπροσωπευτικό δείγμα ενός λαού, γιατί βρίσκονται σε άλλη χώρα, με άλλα άγχη. Ακόμη και να ήθελαν να
    φτύσουν ο ένας τον άλλον αμφιβάλλω αν έχουν την δύναμη από την δουλειά.
    (έχω δουλέψει και ξέρω).

    ---
    Κλείνοντας την συμμετοχή μου στο θέμα, θέλω να τονίσω την απορία που μου διμιουργείται για την ηλικία σας. Ακόμη και του Ν. Δήμου.
    Η πολιτική σας σκέψη μοιάζει μ' εκείνη ενός παιδιού που νομίζει οτι θα γράψει ένα συγκινητικό γράμμα προς όλους τους ηγέτες και εκείνοι θα δακρύσουν και αυτόματα θα πραγματωθεί η παγκόσμια ειρήνη.
    Οτι θα πλημμυρίσουν τους δρόμους οι λαοί και θα αγκαλιαστούν.
    Τι σημασία έχει αν γαμήσατε μία τουρκάλα φοιτήτρια στην αγγλία που αγαπούσε την Ελλάδα, ή αν ήπιατε μπυρες στο βερολίνο με 2 τούρκους φοιτητές, και γίνατε φίλοι.
    Δηλαδή τι περιμένατε, να βγάλετε μαχαίρια και να μονομαχήσετε;
    Λες και οι συνοριακές διαφορές έχουν να κάνουν με την μετενσάρκωση του κακού και κάποια μεταφυσική πηγή μίσους.

    Για ξυπνάτε λίγο και δείτε την πραγματικότητα, εδώ δεν είναι ελβετία, και έχουμε εχθρούς πραγματικούς, με πυρομαχικά και σκόπευτρα.

    ReplyDelete
  75. "Και να φανταστείτε, οι Ιταλοί πιο πρόσφατα μας επιτέθηκαν!"

    ΟΙ Ιταλοί δεν είναι ενεργός εχθρός, ούτε είναι διαχρονικός εχθρός.
    Ούτε είμασταν 400 χρόνια υπό την κατοχή τους. Ούτε στέλνουν καθημερινά F-16.

    ReplyDelete
  76. Άντε να δούμε τι άλλη μπούρδα θα πληκτρολογήσετε μετά τις συγκρίσεις τούρκων με γερμανούς και ιταλούς.
    Άντε να δούμε μεχρι που θα φτάσετε.

    ReplyDelete
  77. ένα, κατά τη γνώμη μου, ισορροπημένο κείμενο του Δημήτρη Δανίκα στα σημερινά "NEA" στη "στήλη άλατος"

    http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18548&m=N64&aa=2

    ReplyDelete
  78. Εφόσον το Βυζάντιο νομοτελειακά θα διαλυότανε, ήμασταν αναγκασμένοι να επιλέξουμε δυνάστη – και διαλέξαμε τον χειρότερο. Αν τα μέρη μας ήταν υπό δυτική επικυριαρχία, τώρα θα παίζαμε Καμπιονάτο, που λένε και μερικοί. Σαν τους Άγγλους. που ήταν πάντα 100 χρόνια μπροστά από τους άλλους, δε θα ήμασταν, αλλά ίσως να ήμασταν κάτι σαν τους Ιταλούς. Θα ήμασταν πιο ανεκτικοί και δημοκράτες, πιο ορθολογιστές, θα είχαμε καλύτερες σχέσεις με τις τέχνες, τα γράμματα και τη μόδα, θα είχαμε σοβαρότερη εκκλησία, καλύτερη νοοτροπία και φυσικά θα είχαμε γλιτώσει από την εκκωφαντική βαρβαρότητα και τα συμπαρομαρτούντα των μπουζουκιών!


    Δε μπορώ να καταλάβω γιατί καταβάλαμε τόσο κόπο για τη δημιουργία ανεξάρτητου κράτους, αφού πολιτισμικά θέλουμε να είμαστε σαν τους Τούρκους!

    ReplyDelete
  79. Αγαπητέ panthinker

    Ουσιαστικά στην πρώτη παρατήρηση που κάνεις είμαστε σύμφωνοι…αυτό που γράφεις εννοούσα και εγώ…όλοι είμαστε άνθρωποι…ανεξαρτήτως διαβατηρίου.
    Η ειρωνεία μου απευθυνόταν σε κάποιους που νομίζουν ότι είναι «ανώτεροι» (ως προς τι δεν ξέρω) και νομίζουν ότι ως «ευρωπαίοι» (ότι και αν καταλαβαίνουν χρησιμοποιώντας αυτή τη λέξη) μπορούν να θεωρούν ανθρώπους β΄ κατηγορίας…όσους προέρχονται από χώρες όπως η Αλβανία, η Τουρκία, η Βουλγαρία και πάει λέγοντας.

    Με ρώτησες…«Για ποιό "εξωτερικό" από όλα τα εξωτερικά μιλάμε…» .
    Αναφέρομαι κυρίως στην Ευρώπη…για τους πιο μακρινούς είμαστε «εξωτικοί» και πολλές φορές αδιάφοροι.
    Και αναφέρομαι στη γενική γνώμη που επικρατεί…γνώμη που τη βλέπεις στα στερεότυπα που υπάρχουν για την Ελλάδα και τους έλληνες…βλέπε διαφημίσεις, άρθρα εφημερίδων, παρατηρήσεις τηλεσχολιαστών, τουριστικούς οδηγούς, βιβλία που εκδίδονται με τίτλους του τύπου «τυπικά ελληνικό» ή «τυπικά Ελλάδα».
    Δεν αναφέρομαι στις δικές μου εμπειρίες στο εξωτερικό γιατί είναι πληροφορίες που δεν μπορείς να διασταυρώσεις.

    φιλιά

    ReplyDelete
  80. Τελικά το μόνο σίγουρο είναι πως όσοι έχουν φωνάζουν είναι και οι πλέον ανιστόρητοι.

    ReplyDelete
  81. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  82. @dimitrizzzz,

    Ποιός μωρέ θα τους δώσει να καταλάβουν ότι:
    α. Ο μόνος τρόπος να τα βρούμε με την Τουρκία είναι το κοινό οικονομικό συμφέρον κι αυτό δεν προκειται να το βρούμε με τετοια μυαλά.
    και β. Ο μόνος τρόπος να το διασφαλίσουμε είναι να μπορούμε να τους τρίξουμε τα δόντια σαν ισχυρότεροι - μέσω ισχυρότερων συμμαχιών, οπότε πιο πολύ τους συμφέρει να είμαστε φίλοι παρά εχθροί.

    Δυστυχώς η ΕΕ ούτε κοινό στρατό έχει, πυρηνικά φέξε μου και σκόνταψα, ούτε μπορεί να λειτουργήσει σαν ενιαία "ασπίδα". Μας μένει η Αμερική, που εννοείται ότι προτιμά τους Τούρκους. Αρα?

    Διπλωματία με τους έξω, όχι με τους Τούρκους. Αυτοί θα ακολουθήσουν. Πολύ αργότερα. Αφού πάψουν να γελούν μαζί μας...

    Την καλησπέρα μου στην παρέα. Κύριε Δήμου σας ευχαριστούμε για το "βήμα". Υπόχρεοι. Από την πρώτη ώρα...

    ReplyDelete
  83. giramondo said...Αναφέρομαι κυρίως στην Ευρώπη…για τους πιο μακρινούς είμαστε «εξωτικοί» και πολλές φορές αδιάφοροι.



    Και κάνουμε ο,τι περνάει από το χέρι μας για να τους πείσουμε ότι όντως είμαστε εξωτικοί, φολκλορικοί,τζατζικοφάγοι κτλ.

    Το ότι είναι αδιάφοροι- λογικά θα έπρεπε να είναι περισσότερο-είναι λογικό. Πόσο πολύ ενδιαφέρεται ο Έλληνας για τον Πολωνό ή τον Τσέχο;

    ReplyDelete
  84. Είναι οι αναμνήσεις νωπές. 1821, 1897, 1912, 1922.Δεν είναι βέβαια οι δικές μας, αλλά μας τις έχουν μεταφέρει άλλοι(δάσκαλοι, γονείς, παπούδες) τόσο δραματικά, τόσο έντονα, ώστε να αποτελούν πλέον μέρος των δικών μας βιωμάτων.

    "Ο Τούρκος φίλος δεν πιάνεται."

    Ο Τούρκος... που ρήμαξε τον Παρθενώνα, που σφάγιασε το έθνος και το υποδούλωσε επί 4 αιώνες. Πού μας πήρε την Πόλη, που μας έδιωξε απ' τη Σμύρνη.

    Γνωρίσαμε τον Τούρκο μέσα από πολέμους και σκλαβιά. Αναπόφευκτα, έχει συνδεθεί με κάποιες από τις πιο σκληρές και δυστυχισμένες εποχές του έθνους.

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ, αυτό το στερεότυπο δεν έχει αλλάξει. Κάτι το 1974, κάτι οι συνεχιζόμενες προκλήσεις και εντάσεις στο Αιγαίο, συντηρούν την εικόνα ενός λαού, επιθετικού και επικίνδυνου.

    Νομίζω πως όλοι μας θα θέλαμε να ήταν τα πράγματα διαφορετικά. Αλλά κανείς δεν μπορεί να εθελοτυφλεί μπροστά στην πραγματικότητα.

    Φυσικά, εύχομαι όλα αυτά που ζήσαμε και που ζούμε οι δύο λαοί, να αλλάξουν.

    ReplyDelete
  85. Αγαπητέ BadlyDrawnBoy:

    «Και κάνουμε ο,τι περνάει από το χέρι μας για να τους πείσουμε ότι όντως είμαστε εξωτικοί, φολκλορικοί, τζατζικοφάγοι κτλ.»

    Δεν το σχολιάζω παραπάνω…λέω μόνο… Πόσο δίκιο έχεις!!!!

    Τώρα για το αν είναι φυσικό να είμαστε αδιάφοροι…όχι δεν είναι φυσικό…γιατί κατοικούμε στον ίδιο πλανήτη και υπάρχει μία αλληλεξάρτηση όσο και αν δεν θέλουμε να το αποδεχτούμε…


    Φιλιά

    ReplyDelete
  86. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  87. Άλλος μύθος:

    "Ο Τούρκος απ' όπου πέρασε μόνο ρήμαξε...".

    Και δίπλα τους αναστηλώνονται εκατοντάδες μνημεία από την εποχή της τουρκοκρατίας.

    ReplyDelete
  88. Dimitriz(x)5 wrote
    Για ξυπνάτε λίγο και δείτε την πραγματικότητα, εδώ δεν είναι ελβετία, και έχουμε εχθρούς πραγματικούς, με πυρομαχικά και σκόπευτρα.

    Έχεις λύση να προτείνεις για να γίνει καλύτερη η κατάσταση;

    ReplyDelete
  89. Προσυπογράφω ανεπιφύλακτα το σημερινό κείμενο του Ν. Δ.

    Πράγματικά με τους Τούρκους έχουμε πολύ περισσότερα κοινά απ' όσα νομίζουμε (ή νομίζουν).

    Υπολογίζεται ότι υπάρχουν πάνω από 1000 λέξεις τουρκικές στην ελληνική γλώσσα, μεταξύ των οποίων και οι εξής:

    Αγιάζι, αλάνι, άλικος, αλισβερίσι, αλμπάνης, αμάν, αμανάτι, αμανές, αμπάρι, άντε, αραλίκι, αραμπάς, ασίκης, ασκέρι, αστάρι, ατζαμής, άτι, αφιόνι, αχ, αχούρι, αχταρμάς, άχτι.
    Βερεσέ, βρε.
    Γαρμπής, γιακάς, γιαούρτι, γιαπί (κτίριο), γιαρμάς, γιασεμί, γιαχνί, γιλέκο, γιουβαρλάκια, γιουβέτσι, γιουχάρω, γκαντέμης, γλέντι, γούρι, γρουσούζης.
    Δερβένι (στενή ορεινή διάβαση).
    Εργένης( σε ηλικία γάμου).
    Ζαρζαβατικά, ζόρι, ζουμπούλι.
    Ιμάμ, ινάτι.
    Καβάφης (αυτός που κατασκευάζει ή πουλά παπούτσια κατώτερης ποιότητας), καβγάς, καβούκι, καβουρντίζω, καζάνι, καΐκι, καϊμάκι, καλντερίμι, καλούπι, καμπούρης, κανόνι, κανταΐφι, καπάκι, καραγάτσι (φτελιά), Kαραγκιόζης (μαυρομάτης), καραούλι, καρπούζι, κασέρι, κασμάς, κατσίκι, καφάσι, καφές, κελεπούρι, κεμπάπ, κεσάτι, κεσές, κέφι, κεφτές, κιλίμι, κιμάς, κιόσκι, κοτζάμ (μεγάλος), κουβάς, κουζουλός, κουμάσι, κουμπαράς, κουμπούρι, κουραμπιές, κουρμπέτι (ξενιτιά), κουσκούς, κουσούρι, κουτούκι (κούτσουρο), κουτουρού, κούτσικο.
    Λαγούμι, λαπάς, λεβέντης, λεκές, λούκι, λουκουμάς.
    Μαγκάλι, μάγκας, μαγκούφης, μαϊντανός, μανάβης, μαντέμι, μαντζούνι, μαούνα, μαράζι, μαραφέτι, μαρκούτσι, μαστούρης, μαχαλάς, μέγγενη, μεζές, μελτέμι, μενεξές, μεντεσές, μεράκι, μερακλής, μερεμέτι, μεσοβέζικος, μετερίζι, μουρντάρης, μουσακάς, μουσαμάς, μουσαφίρης, μουτζούρα, μπαγιάτικος, μπαγλαμάς, μπαγλαρώνω, μπαϊλντίζω (λιποθυμώ), μπακάλης, μπακλαβάς, μπάμια, μπαμπάς, μπαξές, μπαξίσι, μπαρμπούτι, μπατακτσής, μπατάρω, μπατζάκι, μπατζανάκης, μπάτης, μπατίρης, μπάτσος, μπαχαρικό, μπεκρής, μπελάς, μπεμπέκα, μπερντές, μπογιά, μπόγος, μπόι, μπόλικος, μπόσικος, μποστάνι, μπούζι, μπουζούκι, μπουλούκι, μπουλούκος, μπουντρούμι, μπουρέκι, μπουρί, μπουρνούζι, μπούτι, μπουχτίζω, μπριάμ, μπρίκι.
    Νάζι, νέφτι, νταβαντούρι, νταβατζής, νταής, ντάλα, νταλίκα, νταλκάς, νταμάρι, νταντά, ντελάλης, ντερλικώνω, ντέρτι, ντέφι, ντιβάνι, ντιπ, ντολμαδάκι, ντόρτια, ντουβάρι, ντουγρού, ντουλάπι, ντουμάνι, ντουνιάς, ντουντούκα.
    Όπα, ούγια, ουστ.
    Παζάρι, παντζάρι, παντζούρι, παπούτσι, παράς, πατσάς, πεϊνιρλί, πελτές, περβάζι, πεσκέσι, πετιμέζι, πιλάφι, πούλι, πούσι, πούστης.
    Ρακί, ράφι, ραχάτι, ρεζίλι, ρεμάλι, ρεφενές, ρούπι, ρουσφέτι (!).
    Σαβουρντίζω, σαγανάκι, σαγρέ, σαΐνι, σακάτης, σαλέπι, σάμαλι, σαματάς, σαντούρι, σαραγλί, σαράφης, σαρίκι, σαστίζω, σεβντάς, σεκλέτι, σεργιάνι, σερί, σεφτές, σιμίτι (κουλούρι), σινάφι, σιντριβάνι, σιχτίρ, σκιτζής, σοβάς, σόι, σοκάκι, σόμπα, σουλούπι, σουτζουκάκια, στράφι.
    Ταβάνι, ταμπουράς, ταραμάς, ταρσανάς, τάσι, ταψί, τεκές, τέλι, τεμενάς, τεμπέλης, τενεκές, τέντζερης, τερτίπι, τεφαρίκι, τεφτέρι, τζάκι, τζάμι, τζάμπα, τζαναμπέτης, τζατζίκι, τζίνι, τζιτζί, τζουτζές, τόπι, τορβάς, τουλούμι, τουρσί, τραχανάς, τροφαντός, τσαγανός, τσακάλι, τσακμάκι, τσαλίμι, τσαμπουκάς, τσανάκι, τσάντα, τσαντίρι, τσαούσης, τσαπατσούλης, τσαρδί, τσάρκα, τσαρούχι, τσατίζω, τσαχπίνα, τσεμπέρι, τσέπη, τσιγκούνης, τσίλικος, τσιμπούκι, τσιμπούσι, τσιράκι, τσιφλίκι, τσιφούτης, τσιφτετέλι, τσογλάνι, τσοπάνης, τσουβάλι, τσουρέκι, τσουτσέκι, τσόχα,.
    Φάκα, φαράσι, φέσι, φιρίκι, φιρί φιρί, φιρμάνι, φισέκι, φιστίκι, φιτίλι, φλιτζάνι, φουκαράς, φουντούκι.
    Χαβαλές, χαβάς, χαβούζα, χαγιάτι, χάζι, χαϊβάνι, χαϊμαλί, χαΐρι, χαλάλι, χαλβάς, χάλι, χαλκάς, χαμάλης, χαμούρα, χαμπάρια, χάνι, χάπι, χαράμι, χαράτσι, χαρέμι, χαρμάνι, χαρούπι, χαρτζιλίκι, χασάπης, χατίρι, χαφιές, χουβαρντάς, χουζούρι, χούι, χουνέρι.

    Χωρίς να είναι γλωσσολόγος κανείς εύκολα μπορεί να αντιληφθεί ότι, οι επιροές δεν αφορούν μόνο λέξεις αλλά και συμπεριφορά και νοοτροπία.

    ReplyDelete
  90. Gnomi mou einai oti oi perissoteroi Ellines adipathoun tous Alvanous, opos kai tous Tourkous, giati tous thimizoun afto pou "itan" kapote: ftoxoi metanastes pou kanoun o,ti douleia vrethei sto diava tous gia na epiviosoun k na steiloun lefta sti patrida. Den eimaste emeis etsi pia. Oi Ellines adipathoun kai tous Kiprious, giati einai, os epi to pleiston, ergatikoi, panexipnoi ara vgazoun polla lefta, ara mas kanoun na niothoume meionektika. Alla oson afora tous Tourkous, den exete na kanete kaneno sxolio gia ta "sinora tis agapis" kai tin ipsili tiletheasi tous?

    ReplyDelete
  91. Τελικά αυτή η τάση ψυναχαναλυτικής προσσέγγισης όλων των θεμάτων βγάζει πολύ γέλιο.

    ReplyDelete
  92. ΝΔ είπε: “Τίποτα δεν απωθεί περισσότερο από το όμοιο… (και τίποτα δεν έλκει... αν τύχει)”

    Οι Νεοέλληνες δε μισούν μόνο τους Τούρκους, αλλά σχεδόν δε συμπαθούν κανένα και ιδιαίτερα τους Αγγλοσάξονες. Έχουν την αυταπάτη της ιδιαιτερότητας- λόγω των Αρχαίων προγόνων (;) τους- παρόλα αυτά τόσο ιδιαίτεροι όσο οι Άγγλοι δεν είναι!

    Γιατί οι Έλληνες είναι τόσο αντιβρετανοί;


    Ελλάδα και Αγγλία βρίσκονται στα γεωγραφικά άκρα της Ευρώπης. Οι συγκρίσεις φαινομενικά είναι δύσκολες. Έχουν πολλές χτυπητές διαφορές, αλλά και πολλές ιστορικές ομοιότητες (περισσότερες μάλλον απ’ ο,τι νομίζουμε). Κατά κάποιο τρόπο οι Άγγλοι υπήρξαν οι Αρχαίοι Έλληνες της δεύτερης χιλιετίας. Γεννήθηκαν, ήκμασαν, μεγαλούργησαν, κυριάρχησαν, παρήκμασαν, συνεχίζουν όμως να διατηρούν την αίγλη τους.

    Ο Έλληνας δεν αντέχει να βλέπει την ιστορία του να επαναλαμβάνεται από άλλους και μάλιστα σε βελτιωμένη εκδοχή (οι εμφύλιοι πόλεμοι των Άγγλων υπήρξαν δημιουργικοί ενώ των Ελλήνων καταστροφικοί). Τα δικά του μεγαλεία τα θεωρεί ένδοξα, των Άγγλων ανήθικα. Τις σφαγές που διέπραξε αυτός τις ονομάζει ιστορική αναγκαιότητα, ενώ των Άγγλων απληστία και βαρβαρότητα. Νοιώθει άβολα με τη σημερινή του κατάσταση, αδυνατεί να την εξηγήσει ορθολογικά, επειδή έχει μια εξιδανικευμένη εικόνα για το παρελθόν του και για αυτό αποδίδει την παρακμή του και όλα του τα «δεινα» αποκλειστικά στους άλλους.

    Οι δυο χώρες, είναι τα άκρα αντίθετα… τα άκρα όμως πολλές φορές συναντιούνται.

    ReplyDelete
  93. Είπαν τώρα, πως θα πάμε στη Χάγη. Για να δούμε...
    Πρέπει να τελειώνουμε κάποτε μ' αυτό το θέμα. Καταντάει γελοίο. Γιατί δεν γίνονται τέτοια μεταξύ άλλων "ευρωπαϊκών" χωρών; Μήπως τελικά ανήκουμε στα περίχωρα της Μέσης Ανατολής;

    ReplyDelete
  94. @ND said...
    "Προτείνω, σε πρώτη φάση, να κηρύξουμε, με κοινή συμφωνία, δύο θέματα ως απαγορευμένα: Τούρκοι (και ελληνοτουρκικά) και Εβραίοι. Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα για να συζητήσουμε: τέχνη, έρωτας, βιβλία, ταξίδια, άνθρωποι..."

    Ε, εντάξει, σήμερα είναι η επέτειος, χαλάλι η παράβαση του "κανόνα".
    Για να (ξανα)θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι.
    Είναι κι αυτό το προσφάτως βραβευθέν κείμενο, ευκαιρία να ξαναδημοσιευτεί.
    Όπως ξαναδημοσιεύονται τα κείμενα της μπάντας, του τρελού με τα πουλιά (υπέροχα κείμενα ομολογουμένως) που εδώ και χρόνια υπάρχουν στο ndimou site, όπως στα διάφορα σχόλια έχουμε παραπομπές "το είχα πει τότε, το είχα γράψει πριν γεννηθείτε, διαβάστε ΕΔΩ και ΕΔΩ, να και η λίστα γραμμένη πριν από 25 χρόνια, κοιτάξτε πόσο ταιριάζει και σήμερα" κτλ, κτλ.
    Κατά τα άλλα ενοχλούν οι δημοσιογράφοι που μνημονεύουν βιβλία τους σε στήλες τους. Ή αυτό ισχύει μόνο για τις εφημερίδες και τα περιοδικά και όχι για το διαδύκτιο;
    Πώς άραγε να νιώθει ένας άνθρωπος που τριάντα χρόνια μετά αναδημοσιεύει τα πολλάκις (και πολλές φορές από τον ίδιο) δημοσιευμένα κείμενά του;
    Ευχαρίστηση; Ναρκισσισμό; Κενό; Ολοκλήρωση; ("όλα τα έγραψα,τι άλλο υπάρχει, άσε που για κάποια από τα κείμενά μου είμαι τόσο περήφανος, ας τα δημοσιεύσω ξανά και ξανά") Τι είναι όλο αυτό; Φόβος μήπως ξεχαστεί; Μήπως δεν εκτιμηθεί δεόντως; "Αφού δεν με διαφημίζουν, ας διαφημίσω μόνος τον εαυτό μου".
    Ποιος άλλος συγγραφέας το κάνει αυτό; Να ξαναδημοσιεύει και να μνημονεύει αυτά που έγραψε στο παρελθόν;
    Κύριε Δήμου έχετε γράψει εξαιρετικά κείμενα -τα έχετε και στο site σας, και σε βιβλία. Αφήστε τα να ταξιδέψουν. Μην τα τραβάτε από τα μαλλιά. Αφήστε την ομορφιά να ανακαλυφθεί -όσο πιο πολύ εκτίθεται στην ίδια πόζα, τόσο πιο πολύ ξεφτίζει.

    Μου κολλήσατε την ταμπέλα ότι εγώ σάς κόλλησα την ταμπέλα περί ασυνέπειας -εγώ και όχι οι πράξεις σας. Για τουλάχιστον ένα πράγμα παραδέχομαι ότι είστε συνεπέστατος: στην επανάληψη των γραπτών σας. Άλλωστε μήτηρ πάσης μαθήσεως.

    Και μια και σήμερα είστε διαιτητής, έχετε όλο το ελεύθερο να μου βγάλετε κόκκινη κάρτα -άλλωστε η διαιτησία δεν είναι πάντοτε αντικειμενική.
    Πείτε μου όμως, αν σε όλα αυτά που σάς γράφω, δεν υπάρχει αλήθεια.

    Γράψατε: "Αν πρόκειται να κρατάω ένα blog για να διαβάζουμε τα ίδια και τα ίδια – δεν έχει νόημα."
    Τι νόημα έχει να γράφετε copy-paste τα ίδια και τα ίδια;

    ΥΓ.Αν το σημερινό βραβευθέν κείμενο του 1980, δεν υπάρχει στο ndimou site, ή δεν το έχετε δημοσιεύσει τουλάχιστον άλλη μία φορά κάπου, τότε πάω πάσο. Μπροστά στα άλλα που έχουν επαναληφθεί και επαναληφθεί, αυτό φαντάζει αθώο.
    Άντε καλή επέτειο.

    Μην κλαις, αγάπη μου, 5000 θύματα στην μακρινή, φτωχή Ινδονησία.
    Μην κλαις -τι κι αν πέσαν οι παράγκες τους σαν φύλλα χαρτιού με 6.3 . Σήμερα άκουσα έναν Έλληνα γιατρό που έχει μείνει εκεί από το Τσουνάμι, παρέχοντας την βοήθειά του, να λέει ότι οι εγχειρήσεις γίνονται στις μισογκρεμισμένες αυλές, τα νοσοκομεία δεν χωρούν άλλα θύματα. Μην κλαις για την Ινδονησία, εδώ έχουμε επέτειο -διάβασε αυτό το βραβευθέν κείμενο του 1980 για την ελληνοτουρκική φιλία.

    ReplyDelete
  95. BadlyDrawnBoy said...
    Καλύτερα να διαβάσεις λίγο περισσότερο ιστορία και να αφήσεις τις ψυχαναλυτικές προσεγγίσεις επιπέδου ταξί.

    Οι Βρεττανοί έκαναν θηριωδίες στην Ελλάδα, τόσο κατά την διάρκεια του πολέμου (αμέτρητα χωριά στην Κρήτη βομβαρδίστηκαν επειδή κάποιοι βρεττανοί πιλότοι είδαν γερμανικά οχήματα παρκαρισμένα στο χάνι του χωριού), όσο και μετά με την σφαγή των αντιστασιακών του ΕΛ.ΑΣ. ώστε να μπορούν να προωθήσουν το δικό τους σχέδιο διακυβέρνησης της χώρας.
    Παλιότερα, είχαν κάνει άλλα, αφού μασ έταξαν άλλα πάλι.
    Αφού ρε φίλε, δεν έχεις ούτε ένα ιστορικό βιβλίο, τι στον πούτσο μιλάς;
    Για να εφαρμόσεις θεωρίες ψυχανάλυσης που έμαθες σε κάποιο έργο του Woody Alen;

    ReplyDelete
  96. Πολλοί από σας σχολιάζετε συγκεκριμένα ιστορικά γεγονότα και τα αποτελέσματα τους, με εμφανή την έλλειψη οποιασδήποτε γνωσης για αυτά.
    Απλά κάτι έχετε ακούσει και τα κρίνετε και προχωράτε σε μία δήθεν ανάλυση τους, τοποθετώντας πάντοτε τα αίτια τους σε γενικότητες και αόριστες αιτιάσεις, που είναι πάντοτε ψυχολογικής φύσεως, από αυτές που "κολάνε" σε όλα τα θέματα.
    Από αυτές που προσφέρουν πολλά λόγια και κυρίως δεν απαιτούν καμία απολύτως γνώση.
    Τι άλλο να κάνετε άλλωστε, αφού δεν έχετε ιδέα για το θέμα.

    ReplyDelete
  97. Πόσο (και για πόσο) μας δυναστεύουν τα στερεότυπα. Πόσο μας αρέσει να θεωρούμε κάποιους λαούς "καλούς" και κάποιους "κακούς" (θεωρούμε άραγε "καλό" έστω και ένα λαό εκτός από τον Ελληνικό;). Πόσο εύκολα (μας) δουλεύει η κάθε λογής κρατική προπαγάνδα, νοιώθουμε "εχθρό" έναν ολόκληρο λαό, όταν αυτός που μας απειλεί (μας απειλεί;) είναι μια κρατική ελίτ.

    Όχι, δε θεωρώ συλλήβδην "εχθρό" τον Τούρκο (ή το Βούλγαρο παλιότερα, τον Αλβανό ή το Σλαβομακεδόνα). Όχι, δεν έχω ανάγκη τετρακόσια χρόνια "σκλαβιάς" (ένας άνθρωπος μπορεί να σκλαβωθεί, ένας λαός;) για ν' αντιληφθώ την ελληνικότητά μου. Δεν νοιώθω καμμία διάθεση "να πάρω την Πόλη και την Αγιά Σοφιά". Δε μ' αρέσει να ζω με ιδεολογήματα.

    Αυτό, όμως δε σημαίνει ότι δεν θα πολεμήσω αν ξένος στρατός μπει στο σπίτι μου. Άλλο πράγμα ένας στρατός άλλο πράγμα ένας λαός. Ο στρατός είναι όργανο κάποιας έξουσίας, υπηρετεί ορισμένα συμφέροντα, και κατα κανόνα όχι του λαού που τον επανδρώνει. Τη εξουσία αυτή θα πολεμούσα, όχι το λαό. Και θ' αναγκαστώ να το πράξω αν ο γειτονικός μας λαός, μπουκωμένος κι αυτός μ' ανόητα ιδεολογήματα, συρθεί άβουλος από την κρατική ελίτ του σε θερμή αντιπαράθεση.

    Θ' αναγκαζόμουν να πολεμήσω γιατί το διακύβευμα είναι σημαντικό. Δεν θα 'θελα να ζω σ' ένα μισομιλιταριστικό - μισοϊσλαμικό κράτος όπως η Τουρκία. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα έπραττα το ίδιο, όμως, αν ο "εχθρός" ήταν π.χ. η Γαλλία - ίσως και να 'βλεπα τους γάλλους στρατιώτες ως ελευθερωτές! - αλλά τέτοια συζήτηση δεν έχει νόημα. Πόσοι όμως θα ήταν διατεθειμένοι να πολεμήσουν μόνο γι' αυτό το λόγο; Για να μην πω πόσοι συνέλληνες θα 'βλεπαν με καλό μάτι ένα παρόμοιο καθεστώς! Να, λοιπόν, γιατί καλλιεργούνται τα στερότυπα. Γιατί όταν το διακύβευμα δεν είναι ισχυρό για τον καθένα μας, κανείς δεν θα πολεμούσε (για ξένα συμφέροντα δηλαδή), ενώ όταν πρόκειται για τον "προαιώνιο εχθρό"... όλοι θα πέσουν στη φωτιά, ακόμη κι όταν δεν θα 'χουν τίποτε να χάσουν.

    Λοιπόν, για να κλείνουμε με τη γελοιότητα των ιδεολογημάτων περί του βάρβαρου και προαιώνιου εχθρού, ιδού οι (επίσημες!!!) απαντήσεις στο πρωινό κουίζ:

    1: Ρωμιά, 2: Ρωμιός, 3: Ιταλοί/Γενοβέζοι, 4: Ο δεσπότης της Σερβίας, 5: Ο Μωάμεθ Β' ο Πορθητής.

    Όπως μάλιστα προσφυώς παρατήρησε ένας λύκος της στέππας μεγάλο (το μεγαλύτερο;) μέρος του οθωμανικού στρατού αποτελείτο από ελληνόφωνους! Προφανώς δεν έβρισκαν επαρκείς λόγους να μην επιτεθούν εις την πολιν! Και το κλου της υπόθεσης: ο Μωάμεθ Β' ο Πορθητής αυτοαναγορεύθηκε... Καίσαρας Ρωμαίων (Ρωμιών) τίτλο που ουδέποτε εγκατέλειψαν οι... προκάτοχοί του Βυζαντινοί αυτοκράτορες!!!!

    Εν κατακλείδι. Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτε. Τα στερεότυπα περί λαών τα δημιουργούν οι εκάστοτε εξουσίες για να εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους - και να εμποδίζουν τους λαούν να χειραφετηθούν - δεν φταίναι οι "αφηρημένες έννοιες" (ΝΔ). Δεν θ' απαλλαγούμε από τα στερεότυπα, τις προκαταλήψεις και τους προαιώνιους εχθρούς αν δεν απαλλαγούμε από τις εξουσίες που μας τα καλλιεργούν.

    ΥΓ. Τελικά έπεσα έξω στην πρόβλεψή μου για σεντόνια και πληθώρα σχολίων μέχρι να πέσει ο ήλιος - τι έγινε;

    ReplyDelete
  98. @ giramondo


    Με την "αδιαφορία" εννοώ πόσο πολύ ενδιαφέρονται να μάθουν πράγματα για εμάς και όχι πόσο νοιάζονται για το αν ευτυχουμε ή δυστυχούμε. Η σημερινή Ελλάδα εκτο΄ς του ότι είναι μικρη χώρα δεν έχει να δείξει και τίποτα το ιδιαίτερο που θα κέντριζε την προσοχή των ξένων. Δεν είναι Αγγλία, δεν είναι Γερμανία, ούτε καν Ολλανδία ή Σουηδία. Παρόλα αυτα ξέρει να κάνει θόρυβο και να βρίσκεται στο προσκήνιο μερικές φορές (π.χ Ολυμπιακοί αγώνες).

    Όπως εμείς δε μπορούμε να έχουμε αντικειμενική και ολοκληρωμένή άποψη για χώρες που δεν απασχολούν συχνα το διεθνη τύπο π.χ Πολωνία, Ουγγαρία, Πορτογαλία, έτσι και οι ξένοι δε μπορούν να έχουν για μας. Υπάρχουν βεβαίως πολλοί ξένοι που ενδιαφέρονται για την αρχαία Ελλάδα, αλλα δε βρίσκω και κανένα σπουδαίο λόγο που θα τους έκανε να μελετήσουν σε βάθος και εμάς!


    διμιτριζζζ ειπε "Τελικά αυτή η τάση ψυναχαναλυτικής προσσέγγισης όλων των θεμάτων βγάζει πολύ γέλιο."


    Ενω η δική σου μεταφυσική προσέγγιση βγάζει κλαμα!

    ReplyDelete
  99. Nikos Hoursoglou said...

    Τι νόημα έχει να γράφετε copy-paste τα ίδια και τα ίδια;
    ***********

    Είπε ο Νίκος Δήμου ότι είναι αναμάρτητος ή μέσω αυτού του blog προσπαθεί να αποδείξει την αγιότητά του;
    Και αν εσείς το εκλάβατε έτσι τότε "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"...

    Προς τον Δημήτρη (dimitrizzz):
    Με το εφηβικό υβρεολόγιο που χρησιμοποιείς προς επίρρωσιν (;) των επιχειρημάτων σου (τα οποία είναι σεβαστά) υποβιβάζεις το επίπεδο του blog και δίνεις την εικόνα του ψευτόμαγκα της τάξης που γ... και δέρνει.

    Συγκρατήσου λίγο γιατί το "μόνος εναντίον όλων" δεν θυμίζει πάντα Κόναν αλλά ενίοτε και Δον Κιχώτη με δόσεις Mr.Bean.

    doctor

    ReplyDelete
  100. nikos hoursoglou:

    "μία παρόμοια ιστορία γνωρίζω. αυτή, ιατρός, είχε γνωρίσει το Νικήτα, που αυτός την έστειλε στην Αφρική με έναν άλλον που δε θυμάμαι το ονόμα του, και γιάτρευαν τους ιθαγενείς στο Νεάντερνταλ. ε, και αρρώστησε αυτός, και αυτή τον αγαπούσε που την είχε διασώσει από τη γριά προγιαγιά της και το Μένιο, αν θυμάμαι το όνομα δηλαδή, και μετά της πέθανε αυτός και το μέλι έγινε κεντρί. το διαφημίζει το κανάλι alter-tv. και έγραψε και βιβλία, όπως η άλλη που είπε στον καπετάνιο να ρίχνει βρασμένο στάρι εις το μέσον του Ατλαντικού. φυσικά, στη Μεσόγειο, εξακολουθούν να φύονται ηφαίστεια και αντιδραστήρες κι άμα αδιαθετήσει η Βουλγαρία, θα το δεις και θα γίνουν κάρβουνο οι ελληνοτουρκικές διαφορές"

    γ. Παΐσιος

    ReplyDelete
  101. Απ' όλα έχει σήμερα η συζήτηση: Ελληναράδες, αιθεροβάμωνες, παγκοσμιοποιημένους κτλ κτλ.

    Διαβάζοντας όλα τα σχόλια, με λύπη δεν είδα πουθενά το δικό μου ζητούμενο από μία τέτοια συζήτηση: Το δια ταύτα. Τι κάνουμε? Πώς χειριζόμαστε τη σχέση μας με τους γείτονες?

    Είναι προφανές ότι η διαιώνιση του μίσους μόνο βλάπτει. Η διαπίστωση είναι εύκολη. Αυτό όμως δεν δίνει απάντηση για το τι πρέπει να κάνουμε την επόμενη φορά που η Τουρκική αεροπορία αποφασίσει να πετάξει πάνω από την Κρήτη. Αυτά είναι τα δύσκολα. Οι αποφάσεις που φέρουν συνέπειες. Τα ευχολόγια και γενικές διακυρήξεις "αγάπης" κτλ είναι εύκολα λόγια.

    Αν υιοθετηθεί η άποψη περί δικαίου του ισχυρότερου (άρα να κάνουμε εμείς υποχωρήσεις), αυτό σημαίνει ότι εμείς πρέπει να εισβάλλουμε στα Σκόπια ή/και την Αλβανία? Προφανώς όχι. Το πρόβλημα είναι λοιπόν πώς διαχειριζόμαστε βραχυπρόθεσμα (άμεσα - αύριο!!) και μακροπρόθεσμα έναν ισχυρότερο "δύσκολο" γείτονα.

    ReplyDelete
  102. Εξ ου και η αξία της παρέμβασης του Κ. Στεφανόπουλου. Προτάσεις είναι που μας λείπουν. Οι διαπιστώσεις έχουν γίνει από καιρό.

    ReplyDelete
  103. doctor σου το 'χω ξαναπεί. Τις νουθεσίες στην μάνα σου.

    ReplyDelete
  104. ποιά μεταφυσική προσέγγιση ρε καραγκιόζη; που το είδες το μεταφυσικό;
    αντε γράψε εκεί πέρα τις γενικές αηδίες σου, και πρόσεξε πόσο αόριστες είναι.
    Αν αλλάξεις μερικές λέξεις σε όσα λες, μπορεί να φαινέται οτι μιλάς για οποιοδήποτε θέμα.
    Κι αυτό επειδή από άγνοια έμαθες να μιλάς και να κρίνεις με μία ψυχαναλυτική ρητορεία, που δεν ακουμπά πουθένα, ούτε σε γνώση ιστορίας, ούτε σε τίποτα.
    μπορείς να μην μιλάς άδικα, και σπαταλάς χώρο. τίποτα χρήσιμο δεν γράφεις, μπύρδες μόνο.
    Μου θυμίζεις ταρίφες που μονολογούν "είμαστε μεγάλοι ψυχολόγοι εμείς οι ταξιτζήδες".
    Ο λόγος σου είναι τελείως άχρηστος,πάντα τα ίδια λες για όποιο θέμα κι αν πρόκειται, σταμάτα να ρεζιλεύεσαι, και άνοιξε εκεί πέρα κανά βιβλίο.

    ReplyDelete
  105. Giromondo said:

    * "Ουσιαστικά στην πρώτη παρατήρηση που κάνεις είμαστε σύμφωνοι…"
    Σύμφωνοι! Αν και η συμ-φωνία δεν είναι απαραίτητη σε μία πλουραλιστική κοινωνία, καταλαβαίνεις, θαρρώ, τι εννοώ.


    * "Η ειρωνεία μου απευθυνόταν σε κάποιους που νομίζουν ότι είναι «ανώτεροι» (ως προς τι δεν ξέρω) και νομίζουν ότι ως «ευρωπαίοι» (ότι και αν καταλαβαίνουν χρησιμοποιώντας αυτή τη λέξη) μπορούν να θεωρούν ανθρώπους β΄ κατηγορίας…όσους προέρχονται από χώρες όπως η Αλβανία, η Τουρκία, η Βουλγαρία και πάει λέγοντας"

    Μένω σε μία συνοικία "Ηνωμένα Έθνη" και μου αρέσει πολύ. Σε καταλαβαίνω.

    Πολλοί στην Ελλάδα δεν έχουν καταλάβει το ατομικό δικαίωμα αλλά και το εθνικό/συλλογικό συμφέρον/αξία της διαφορετικότητας και του πλουραλισμού! Που είναι και ανθρωπιστική και χρήσιμη, διότι το θέμα σήμερα δεν είναι αν είναι καλύτερος ή χειρότερος, αλλά να είσαι διαφορετικός, για να είσαι και "ανταγωνιστικός".

    Και ότι το να "κερδίσεις" κάτι εσύ δεν σημαίνει ότι πρέπει σώνει και καλά να χάσει κάποιος άλλος κάτι!

    Έχω την αίσθηση ότι ίσως συμφωνούμε.

    * "Με ρώτησες…«Για ποιό "εξωτερικό" από όλα τα εξωτερικά μιλάμε…» .
    Αναφέρομαι κυρίως στην Ευρώπη…"

    Συμφωνώ και διαφωνώ! Οι Ευρωπαίοι των (Βεμπερικής θεώρησης) μετα-προτεσταντικών χωρών/κοινωνιών/οικονομιών δεν μας πολυπάνε, γενικά, στερεότυπα.

    Αλλά δεν μας μισούν κιόλας.

    Το θέμα δεν είναι αν μας αγαπάνε ή αν μας "σέβονται" *αυτό με ρώτησε κάποτε ένας ΄ταξιτζής" όταν γυρνούσα από Ευρώπη. Ούτε να μας φοβούνται.

    Να μας καταλαβαίνουν? Μα αυτοί δεν καταλαβαίνουν ούτε τους εαυτούς τους πλέον και ψάχνονται σε θρησκείες, θεωρίες συνομοσίας, θρησκοειδείς φιλοσοφίες, μεταφυσικά, "spiritual but not religious" (!), κανονικές φιλοσοφίες, στο πιοτό, κ.α. ιδέες ή ουσίες.

    Και εσείς έχουμε το τέλειο "προϊόν" να τους πουλήσουμε.
    Ήλιο, θάλασσα. χαρά της ζωής, αρχαία μνημεία ως έναυσμα προβληματισμού, Σωκράτη, Πλάτωνα, ακόμη και διαμονή στο Άγιο Όρος. Και βεβαίως βεβαίως και φιλοσοφία περί ζωής, μετά ολίγης αμπέλου!

    Και εμείς αναζητούμε τις λύσεις σε Προτεραιότητες της Λισααβώνας!

    Ενώ ένα συνεχές μίγμα Νταβός και Γκλαστονμπερυ φέστιβαλ έπρεπε να προσφέρει η Ελλάδα (365/365) ως βιοποριστικό της πάτημα!

    Αυτά (περίπου) μου έλεγε ένας βενζινάς το 04 και έχει δίκιο.

    Ο απλός Έλληνας και Ελληνίδα έχουν σοφία, την προάγει το κλίμα, αλλά τους την διαταράσσουν τα ΜΜΕ και τα διάφορα ξένα ιδεο-μοντέλα που εισάγουν διάφοροι εισαγωγείς ιδεών και εισαγωγείς μοδών.

    "Η γκλαμουριά της λιτότητας".
    Αυτό το βιβλίο θα ήθελα να γράψω (σχεδόν έτοιμο το έχω) αλλά ποιός θα μου το εξέδιδε, εφόσον δεν είμαι επώνυμος ή "διχαστικός"

    (γράψε για ένα θέμα που να διχάζει την Ελλάδα στα 2 μου πρότεινε ένας εκδότης, αλλιώς δεν θα πουλήσεις/βιοπορίσεις απο αυτό διότι δεν είσαι γνωστός!!! Τι να του πω! Σηκώθηκα και έφυγε γρήγορα!!)

    Αυτά. Nice blog, btw!

    ReplyDelete
  106. Επειδη η Λυση βρισκεται
    στον Τουρισμο
    και στις Φιεστες..

    Ειδατε την Αναπαρασταση
    της Αλωσης απο τους Τουρκους...

    Πολλες σκηνοθετικες ελλειψεις
    εχουν..

    Ποιος να τους σωσει;;..ποιος
    αλλος απο τους Ελληνες που
    με την Ολυμπιαδα και τη
    Γιουροβιζιον..

    ειμαστε Επιστημονες
    στα magnificent events!...

    1.ΚΟΙΝΕΣ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ
    2.ΚΟΙΝΑ PARTIES
    3.ΑΝΤΑΛΛΑΓΕΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ..

    γιατι ως τωρα μονο στο ΝΑΤΟ
    ειχαμε KOINEΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΕΣ...

    ReplyDelete
  107. @ δημήτράκιzzzzzzzz


    ο Χένρι Τζον Πάλμερστον ειπε: «Δεν έχουμε αιώνιους εχθρούς και δεν έχουμε αιώνιους φίλους. Μόνο τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και αυτά πρέπει να υπηρετούμε».


    Διάβασε και τη συνέχεια αν θέλεις εδώ

    Με την εξωτερική πολιτική της φουστανέλας που προωθείς εσύ, πάμε βουρ για το νέο Μεσαιωνα


    Οι ιστορία της Βρετανίας δε περιορίζεται μόνο στη δράση της στην ελλάδα. Μην ξεχνάς και τό ότι σε βοηθησαν να αποκτήσεις ανεξάρτητο κράτος, δημοκρατια (με εμμεσο τρόπο)κτλ για να τους βρίζεις ελεύθερα. Δικαιωμα σου να προσεγγίζεις την ιστορία συναισθηματικά. Μην ενοχλείς όμως τους άλλους που θέλουν να αντιμετωπίζουν τα πράγματα πιο σφαιρικά και πιο αντικειμενικά.

    Αναμφισβήτητα την καλύτερη Ιστορία για τους Ελληνες δεν την έγραψαν Έλληνες, αλλά ουδέτερη ξένοι.

    Αφού ρε φίλε, δεν έχεις ούτε ένα ιστορικό βιβλίο, τι στον πούτσο μιλάς;

    Έχεις δικιο. Τι μου προτείνεις να διαβάσω. Μαρξιστές Ιστορικούς, μετα-στρουκτουραλιστές, μετα-αποικιακούς ή μήπως Χαριτόπουλο και Πλευρη;

    Εγω διαβασμένος δεν είμαι, το παραδέχομαι, αλλά στο ΝΔ, που έχει διαβάσει περισσότερα βιβλία από εσένα τι έχεις να πεις. Μόνο η ποσότητα είναι το ζητούμενο;

    ReplyDelete
  108. @dimitrizzzzz

    Εξαιρετικό το επίπεδό σου.
    Σέβεσαι με θαυμαστό τρόπο τις απόψεις των άλλων.
    Συγχαρητήρια!

    ReplyDelete
  109. DimitrizZzZz said...
    ποιά μεταφυσική προσέγγιση ρε καραγκιόζη;

    ***************

    Κύριε Δήμου ο άνθρωπος αυτός σήμερα έχει ξεφύγει παντελώς.
    Μας βρίζει, μας ειρωνεύεται και γενικά μας προσβάλλει με τους χαρακτηρισμούς του.

    Νομίζω ότι δεν πρέπει να απαντά κανείς στο παραλήρημά του.

    doctor

    ReplyDelete
  110. Όπως θα είδες δεν σου πρότεινα ιστορικό συγγραφέα. Είναι προφανές από όσα λες οτι το μόνο που έχεις διαβάσει για την ιστορία είναι σύντομα άρθρα και είδες και μερικά ducumanters. Διάβασε λοιπόν οποιοδήποτε ιστορικό συγγραφέα θέλεις. Εγω δεν νουθετώ. Αλλά μην μας δουλευεις κιολάς υποκρινόμενος γνώση εκεί που δεν έχεις.
    Η έλλειψη γνώσης συμπορεύεται με την ανικανότητα σου ως συνομιλητής:

    "Με την εξωτερική πολιτική της φουστανέλας που προωθείς εσύ, πάμε βουρ για το νέο Μεσαίωνα"

    Δεν είμαι σε θέση να προωθήσω καμία πολιτική, και σίγουρα δεν ξέρεις την γνώμη μου ακόμη γιατί δεν έχω τοποθετηθεί ουσιαστικά.

    ReplyDelete
  111. Απορία: γιατί κύριε Νίκο μας ξύνεται πληγές και βάζετε -εμμέσως-τον κοσμάκη να πλακώνετε;

    Καλά είπατε: ας μην ασχολούμαστε με Τούρκους-Εβραίους. Κι αν αυτό έγινε τις προάλλες, υπήρχε συγκεκριμένη αφορμή -όχι ποστ.

    ReplyDelete
  112. Ζητώ συγνώμη που μπερδεύω κάποιες καταλήξεις σε '-ε' και '-αι'. Σκέφτομαι πάντως να ξεκινήσω το σχολείο, από την αρχή!(β+α=βα...)

    ReplyDelete
  113. Ορχάν Παμούκ

    Η εύκολη και η δύσκολη συμπαράσταση

    Δευτέρα 12 Σεπτεμβρίου 2005

    Φυσικά όλοι οι Έλληνες (διανοούμενοι και μη) στηρίζουν τον διάσημο Τούρκο συγγραφέα Ορχάν Παμούκ που διώκεται επειδή μίλησε για την γενοκτονία των Αρμενίων και των Κούρδων. Αυτό είναι εύκολο και αδάπανο. Άλλωστε εμείς πάντα ήμασταν με το μέρος των Αρμενίων και των Κούρδων, όχι επειδή τους αγαπάμε ιδιαίτερα (κάντε μία βόλτα στην Πλατεία Κουμουνδούρου...) αλλά επειδή είμαστε εναντίον των Τούρκων.

    Το δύσκολο είναι να κάνουν και οι έλληνες συγγραφείς στην χώρα τους αυτό που έκανε ο Παμούκ στην δική του. Π. χ. να βγούνε και να μιλήσουν για την εθνοκάθαρση των Τσάμηδων και των Εβραίων. (Βλ. το βιβλίο του Γιώργου Μαργαρίτη: «Τσάμηδες – Εβραίοι, Ανεπιθύμητοι Συμπατριώτες – στοιχεία για την καταστροφή των μειονοτήτων της Ελλάδας – εκδ. Βιβλιόραμα).

    Μα τι – εμείς δεν σώσαμε τους Εβραίους; Λέει ο Μαργαρίτης στο ΝΕΑ (10.9.05): «Το ποσοστό θανάτων των Εβραίων στην Ελλάδα ήταν καταπληκτικό. Το 70% εξοντώθηκε, όταν στην ίδια την Γερμανία το ποσοστό ήταν 65%. Ήταν το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη μετά την Ολλανδία. Στο Βέλγιο το αντίστοιχο ήταν 37%, στην Γαλλία 30%. Το 70% δεν εξηγείται χωρίς την συνέργεια της τοπικής κοινωνίας».

    Επίσης να μιλήσουν οι Έλληνες για τους Ρομά (Τσιγγάνους), στην χώρα μας, που ακόμα δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και κανένα ανθρώπινο δικαίωμα. Ή για τους Έλληνες (Σλάβο)μακεδόνες που δεν δικαιούνται να μιλήσουν την γλώσσα τους. (Παρόλο που η Ε. Ε. στηρίζει τις μειονοτικές γλώσσες).

    Και κάτι για την Αριστερά: σίγουρα η «Πηγάδα του Μελιγαλά» (κακώς) έγινε σύμβολο της Ακροδεξιάς και πάει να γίνει σύμβολο των Νεο-Ναζί. Είμαστε όλοι εναντίον. Αλλά η σφαγή υπήρξε. Είτε ήταν 800 οι νεκροί – είτε 1200, είτε οι μισοί από αυτούς ήταν άμαχοι, είτε όχι. Ποτέ δεν διάβασα μία κουβέντα μεταμέλειας ή αποκήρυξης. «Μα ήταν πολλοί ταγματασφαλίτες!». Όμως και οι (ηττημένοι) ταγματασφαλίτες, είναι άνθρωποι.

    Για τις διώξεις, τις εξορίες και τις εκτελέσεις των αριστερών, έχουν χυθεί πολλά δάκρυα. Για τα θύματα της Δεξιάς και των αμέτοχων (υπήρξαν αρκετά) απόλυτη σιωπή. (Να από τι επωφελούνται οι Ακροδεξιοί).

    Το δύσκολο, λοιπόν, είναι να αναγνωρίζεις τις δικές σου σκοτεινές περιοχές, όχι αυτές του («κακού») γείτονα. Να κρατάς ισορροπίες δικαίου ανάμεσα Δεξιά και Αριστερά. Το «εθνικόν και αληθές» που λέγαμε στο προηγούμενο...

    Υ. Γ. (Μερικές ώρες αργότερα): Η παρεξήγηση και η "απολυτοποίηση" ξαναχτύπησαν. Άρχισαν να μου έρχονται μηνύματα που με κατηγορούν για ...φασισμό. Ευτυχώς με έχει βρίσει πολλές φορές ο Πλεύρης από την τηλεόραση – και άρα έχω πιστοποιητικό αντι-φασιστικών φρονημάτων.


    © Nίκος Δήμου Κείμενα


    1.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΨΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ
    ΑΣ ΤΟ ΚΑΨΟΥΜΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ!..

    ΥΠΗΡΞΕ ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ
    ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΞΟΝΤΩΣΗ
    ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ??...

    2.ΠΟΙΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΑΝΟΙΞΕ
    ΤΗΝ ΚΕΡΚΟΠΟΡΤΑ;;

    3.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΚΛΑΙΓΕΤΑΙ;;
    ΣΗΜΕΡΑ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ..
    ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΣΟ ΩΡΑΙΕΣ ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΙΚΕΣ
    ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ...

    ReplyDelete
  114. Καμιά φορά αναρωτιέμαι γιατί όλες οι αλύτρωτες πατρίδες των Ελλήνων βρίσκονται σε Τουρκικό έδαφος; Γιατί κανένας νεοέλληνας υπερ-ήρωας δε μιλάει ποτέ για την απελευθέρωση της Μεγάλης Ελλάδος στη Νότια Ιταλία,της Νίκαιας στη Γαλλία, της Οδησσού στην Ουκρανία; Εκεί δεν μας "παίρνει", ε;
    Όποτε η συζήτηση έρχεται σ' εθνικά θέματα, έρχονται στο νου μου οι στίχοι του Neil Peart στο τραγούδι "TERRITORIES" από το αλμπουμ των RUSH με το τίτλο POWERWINDOWS: "Better the pride that resides/In the citizen of the world/Than the pride that divides/When the colourful rag is infurled"
    Επί τη ευκαιρία, οι υιοί FRANK ZAPPA (ελληνικής καταγωγής κι αυτός) παίζουν στο Κέντρο Σοφτμπολ την 07/06. Μη τους χάσετε!

    ReplyDelete
  115. Διόρθωση, "unfurled"

    ReplyDelete
  116. Αγαπητέ BadlyDrawnBoy,

    ειδικά σε μία εποχή σαν τη δική μας (βλ. Τηλεόραση, Internet, χιλιάδες έντυπα και μία σχετική ευκολία να κάνουμε ταξίδια) νομίζω ότι μπορούμε και ίσως θα έπρεπε να πληροφορούμαστε για το τι συμβαίνει ακόμα και σε χώρες «που δεν απασχολούν συχνά το διεθνή τύπο…» όπως είπες…γιατί α) έτσι είμαστε προετοιμασμένοι για αρνητικές καταστάσεις που μπορούν να προκύψουν και β) από μία επαφή με μία άλλη κουλτούρα-όποια και αν είναι αυτή- μπορούμε μόνο να κερδίσουμε.


    Έγραψες: «Υπάρχουν βεβαίως πολλοί ξένοι που ενδιαφέρονται για την αρχαία Ελλάδα, αλλά δε βρίσκω και κανένα σπουδαίο λόγο που θα τους έκανε να μελετήσουν σε βάθος και εμάς!»
    Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου…έχουμε πολλά να δώσουμε… είμαστε για παράδειγμα από τους λίγους ευρωπαίους που παρά τις οικονομικές δυσκολίες δεν έχουμε πέσει σε κατάθλιψη- χώρες όπως η Γερμανία ή Ιταλία…δεν τα έχουν καταφέρει. Έχουμε ακόμα αρχές-έστω και τραυματισμένες- που οι άλλοι τις έχουν χάσει και υποφέρουν. Αν θέλεις έχουμε το ελληνικό «Όπα» (Μελίνα Μερκούρη) που πολλές φορές μας σώζει. Ίσως να μην έχουμε Οργάνωση, ίσως να μην έχουμε μοντέρνα Αρχιτεκτονική, ίσως να μην έχουμε Τεχνολογία…και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο…έχουμε όμως σίγουρα πράγματα να δώσουμε αρκεί να θέλει να κανείς να τα ψάξει και να τα καταλάβει.

    Και μία γενική παρατήρηση…για να μπορεί κανείς να καταλάβει, να δεχτεί και να αγαπήσει το ξένο και διαφορετικό πρέπει να ξέρει καλά και να αγαπάει αυτό που είναι.

    ******

    Αγαπητέ panthinker,

    ουσιαστικά συμφωνούμε και είναι κάτι που με ευχαριστεί. Όσο για το "προϊόν" που πουλάμε...δεν είναι πάντα χάλια αυτό που "πουλάμε" πολλές φορές είναι ο τρόπος που το κάνουμε.
    Τώρα για τον εκδότη τι να σου πω...βάλε μας λίγο να βγάλουμε τα μάτια μας...είμαστε πρωταθλητές σε αυτό το άθλημα και δεν μας ενοχλεί...να μην σου πω ότι μας κάνει και φυσικό!

    Ευχαριστώ για τη θετική παρατήρηση.

    Φιλιά

    ReplyDelete
  117. Αγαπητέ κύριε Δήμου και οι υπόλοιποι, μην απορείτε που αντιπαθούμε τους Τούρκους αν και μοιάζουμε τόσο. Δεν ξέρετε μήπως πόσο συχνές είναι οι διαμάχες και πόσο ισχυρές, ανάμεσα σε αδέρφια που διακδικούν την ίδια, εν όλω ή εν μέρει, κληρονομιά; Αυτό ακριβώς συμβαίνει με τα δυο κράτη μας.
    Συνηθίζω να πιστεύω ότι στα αδέλφια όταν συμβαίνει αυτό ευθύνονται οι γονείς και η έλλειψη παιδείας. Αν είναι έτσι, τότε στην περίπτωση των κρατών ευθύνονται οι κάθε λογής εσωτερικές εξουσίες και εξωτερικοί πάτρωνες και βεβαίως, όπως πάντα, η έλλειψη παιδείας, το χαμηλό συνολικό επίπεδο των λαών μας. Κι αν στην Ε

    ReplyDelete
  118. καλησπέρα σε όλους!
    δύσκολο το σημερινό θέμα! τόσο όσο δύσκολη είναι και η ειλικρινής αυτοκριτική του καθενός, μπροστά στους άλλους ή κ στον εαυτό του ακόμη. Πριν από χρόνια έγινε στην Ουάσιγκτον ένας διαγωνισμός για την επιλογή του καταλληλότερου χαρακτηρισμού ενός λαού, εκείνου δηλαδή που θα παρουσίαζε καλύτερα την ψυχολογία του. Πήραν μέρος 1.000.000 περίπου άτομα. 15μελής επιτροπή από επιστήμονες επέλεξε ομόφωνα τον δικαστή Ν. Κέλλυ για τον επιτυχημένο χαρακτηρισμό της ψυχολογίας του Έλληνα. Ιδού το κείμενο του δικαστή:

    ...“Μπροστά στο δικαστήριο της αδέκαστης ιστορίας, ο Έλληνας αποκαλύφθηκε πάντοτε κατώτερος από τις περιστάσεις, αν και από διανοητική άποψη κατείχε πάντοτε τα πρωτεία.
    Ο Έλληνας είναι ευφυέστατος αλλά και εγωιστής, δραστήριος αλλά και αμέθοδος, φιλότιμος αλλά γεμάτος προλήψεις, θερμόαιμος, ανυπόμονος αλλά και πολεμιστής.
    Έκτισε τον Παρθενών και αφού μέθυσε από την αίγλη του τον άφησε αργότερα να γίνει στόχος των έριδων. Ανέδειξε τον Σωκράτη για να τον δηλητηριάσει, θαύμασε τον Θεμιστοκλή για να τον εξορίσει, υπηρέτησε τον Αριστοτέλη για να τον καταδιώξει, γέννησε τον Βενιζέλο για να τον δολοφονήσει. Έκτισε το Βυζάντιο για να το εκτουρκίσει, έφερε το ’21 για να το διακυβερνήσει, δημιούργησε το 1909 για να το λησμονήσει. Τριπλασίασε την Ελλάδα και παραλίγο να την θάψει. Κόπτεται τη μια στιγμή για την αλήθεια και την άλλη μισεί αυτόν που αρνείται να υπηρετήσει το ψέμα.
    Παράξενο πλάσμα, ατίθασο, περίεργο, εγωπαθές και σοφόμωρο ο Έλληνας. Λυπηθείτε τον, θαυμάστε τον αν θέλετε, κι αν μπορείτε προσπαθήστε να τον ταξινομήσετε.”...

    ReplyDelete
  119. Έλεγα να φύγω για διακοπές κι όλο το αναβάλλω. Έιδικα τώρα που το μπλογκ μετετράπη σε κοινόβιο (άσχετα αν σήμερα γίναμε από δυο χωριά) είπα να είπα να αφιερώσω σε όλους σας τρία τραγούδια:

    Το πρώτο είναι "πατριωτικό", το δέυτερο φιλειρηνικό και το τρίτο "συμφιλιωτικό".


    Α. (Τραγουδά ο Παπαθεμελής)


    Μου ξανάρχονται ένα ένα χρόνια δοξασμένα
    να 'τανε το 21 να 'ρθει μια στιγμή

    Να περνάω καβαλάρης στο πλατύ τ' αλώνι
    και με τον Κολοκοτρώνη να 'πινα κρασί

    Να πολεμάω τις μέρες στα κάστρα
    και το σπαθί μου να πιάνει φωτιά
    και να κρατάω τις νύχτες με τ' άστρα
    μια Τουρκοπούλα αγκαλιά

    Μου ξανάρχονται ένα ένα χρόνια δοξασμένα
    να 'τανε το 21 να 'ρθει μια βραδιά

    Πρώτος το χορό να σέρνω στου Μοριά τις στράτες
    και ξοπίσω μου Μανιάτες και οι Ψαριανοί

    Κι όταν λαβωμένος γέρνω κάτω απ' τους μπαξέδες
    να με ραίνουν μενεξέδες χέρια κι ουρανοί

    Να πολεμάω τις μέρες στα κάστρα
    και το σπαθί μου να πιάνει φωτιά
    και να κρατάω τις νύχτες με τ' άστρα
    μια Τουρκοπούλα αγκαλιά

    Μου ξανάρχονται ένα ένα χρόνια δοξασμένα
    να 'τανε το 21 να 'ρθει μια βραδιά



    Β. (Τραχουδά ο Ιπεχτσι)


    Μες του Βοσπόρου τα στενά
    ο Γιάννης κλαίει τα δειλινά
    και ο μεμέτης πλάι του
    πίνει και τραγουδάει του

    Τούρκος εγώ κι εσύ Ρωμιός
    κι εγώ λαός κι εσύ λαός
    εσύ Χριστό κι εγώ Αλλάχ
    όμως κι οι δυο μας αχ και βαχ

    Με λίγη αγάπη και κρασί
    μεθάω κι εγώ μεθάς κι εσύ
    πιες λίγο από το τάσι μου
    αδέρφι και καρντάσι μου

    Τούρκος εγώ κι εσύ Ρωμιός
    κι εγώ λαός κι εσύ λαός
    εσύ Χριστό κι εγώ Αλλάχ
    όμως κι οι δυο μας αχ και βαχ


    Γ. Τραδουδά ο... (βρείτε τον)

    Τα δυό αστέρια του βορρά
    λουλούδια α-
    λουλούδια ανθισμένα
    ένας Ρωμιός και μια Ρωμιά
    από μπαξέ
    από μπαξέ κομμένα

    Δύο πλατάνια αψηλά
    ρίχνουν τα φύ-
    ρίχνουν τα φύλλα στρώμα
    κι ο Δίας απ' τον Όλυμπο
    φυλάει τον Πλα-
    φυλάει τον Πλαταμώνα
    Ρωμιός αγάπησε ρωμιά
    ρωμιά και Θεσσαλονικιά
    ρωμιά και Θεσσαλονικιά
    ρωμιός αγάπησε ρωμιά

    Πάρε Θεέ του έρωτα
    το δυνατό
    το δυνατό σου άστρο
    και ρίχτο ξημερώματα
    στο μαγεμέ-
    στο μαγεμένο κάστρο

    Ρωμιός αγάπησε ρωμιά
    ρωμιά και Θεσσαλονικιά
    ρωμιά και Θεσσαλονικιά
    ρωμιός αγάπησε ρωμιά



    Με αγάπη

    Παράγραφος

    ReplyDelete
  120. (sorry, πατήθηκε κατά λάθος το κουμπί δημοσίευσης, συνεχίζω)
    Κι αν στην Ελλάδα σημειώνουμε κάποια πρόοδο ως προς το τελευταίο, λόγω ανόδου του βιοτικού επιπέδου, στην Τουρκία έχουν ακόμη πολύ δρόμο, τουλάχιστον όσον αφορά τη πλειοψηφία του πληθυσμού, που μαστίζεται από τη φτώχεια και εύκολα γίνεται όργανο στα χέρια των φανατικών.
    Ας μη ξεχνάμε ότι ο πεινασμένος έχει, σε μια σύγκρουση, πολύ λιγώτερα να χάσει από τον χορτάτο. Εμείς λοιπόν αναζητούμε αιτίες για να αποφύγουμε τη σύγκρουση, ενώ σημαντική μερίδα των γειτόνων το αντίθετο. Αυτό μάλλον απαντά στην απορία που διατύπωσε ο Dormammu στις 10.38-αν και δεν είναι ακριβώς έτσι, υπάρχουν κι εκεί φωνές, σίγουρα όμως δεν αναπτύσσεται τόσο έντονος δίαλογος όσο εδώ. Επίσης αυτό εξηγεί γιατί οι Τούρκοι πιλότοι, νέα παληκάρια όπως κι οι δικοί μας, με μάνα, πατέρα και ίσως παιδιά, έχουν λιγώτερες αναστολές από τους δικούς μας να είναι επιθετικοί. Γεγονός που οδήγησε στο θάνατο του δικού μας πιλότου φυσικά προ ημερών.
    Νομίζω, με όλα αυτά, ότι όσο κι αν επιβάλλεται ψυχραιμία και προσοχή, δεν πρέπει να αγνούμε τις επισημάνσεις του Dimitrizzzzz στις 1.14 ούτε όταν διατυπώνουμε κρίσεις ούτε όταν προτείνουμε τρόπους αντιμετώπισης. Ο τρόπος του, σίγουρα, δεν είναι πάντα ο καλύτερος, αυτό όμως δεν απαξιώνει την πραγματικότητα που επισημαίνει. Και η πραγματικότητα είναι εκεί ιδίως όταν υπάρχουν νεκροί, δεν καθορίζεται από την πλειοψηφία. Ας προσπαθήσουμε με ψυχραιμάι να την ερμηνεύσουμε για να βρεθεί κι η λύση, όχι να κλείνουμε τα μάτια.

    ReplyDelete
  121. ΕΚΤΑΤΗ ΕΙΔΗΣΗ!!

    ΜΟΛΙΣ ΠΙΑΣΑΜΕ ΣΤΑ ΧΑΝΙΑ
    ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ
    ΝΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΟΥΝ
    ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΗ ΣΟΥΔΑ..

    ΑΝΑΚΡΙΝΟΝΤΑΙ..

    ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΩΡΑ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ..
    ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΥΠΟΠΤΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ
    ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΤΟ ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΟ

    ΣΤΡΑΤΟΝΟΜΙΚΟ ΤΜΗΜΑ...

    ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΘΕΡΙΣΤΗΣ
    ΚΑΙ ΕΛΕΓΚΤΗΣ..

    ολοι μπορουμε....
    να διαφυλαξουμε
    αφωτογραφητα
    τα του εθνους αποκρυφα..

    ReplyDelete
  122. "..Και μόνο ένα γκαρσόνι έδειξε την ενόχλησή του όταν έμαθε πως είμαστε έλληνες..."

    Γι' αυτό είναι και γκαρσόνι.

    "...ώστε να νομίζουμε ότι είμαστε το άλας της γης!..."

    Τώρα τελευταία έχουμε γίνει το Σάλτας της γης.

    "Έχεις δικιο. Τι μου προτείνεις να διαβάσω. Μαρξιστές Ιστορικούς, μετα-στρουκτουραλιστές, μετα-αποικιακούς ή μήπως Χαριτόπουλο και Πλευρη;"

    Εγώ περιμένω ακόμα να βγάλει βιβλίο ο Φραγκιαδάκης, ένα σιδεράς στην Κρήτη που είχε υποβάλει κάποτε υποψηφιότητα με δικό του κόμμα και υποστήριζε (μεταξύ άλλων) την ανεξαρτοποίηση της Κρήτης (κάτι λέγανε και για γέφυρα Ηράκλειο-Αθήνα, αλλά δεν είμαι σίγουρος).
    Πήρε 50 ψήφους (είδες ξαδέρφια ο άτιμος...).



    "...αμέτρητα χωριά στην Κρήτη βομβαρδίστηκαν..."

    Ε, δεν έχει δα και "αμέτρητα" χωριά η Κρήτη... τα γύρισα σχεδόν όλα με τη μοτοσυκλέτα όταν ζούσα εκεί. Δεν άκουσα ποτέ την ιστορία που λες, εκτός κι αν πρόκειται για άλλον ένα "urban legend" στην Ελλάδα, που προκύπτει από συνδυασμό λέξεων. Π.χ. έχουμε τις λεξεις
    Άγγλοι
    Γερμανοί
    Έλληνες
    βομβάρδισαν
    χωριά
    στον πόλεμο
    άμμος
    πορτοκάλια
    Τούρκοι
    ιμάμ μπαϊλντί
    τρώγανε

    και κάνουμε μια πρόταση όπως: "οι Γερμανοί τρώγανε ιμάμ μπαϊλντί σε χωριά στην Κρήτη και οι Άγγλοι βομβαρδίζανε με πορτοκάλια την άμμο."

    Τώρα, εάν υπήρξε ΕΝΑ (1) τέτοιο περιστατικό σαν αυτό που λες, τότε δεν δικαιολογείται η έκφραση "αμέτρητα χωριά".

    "...Το ποσοστό θανάτων των Εβραίων στην Ελλάδα ήταν καταπληκτικό..."

    (αυτό είναι δείγμα γραφής Έλληνα δημοσιογράφου. "καταπληκτικό ποσοστό". Αναρωτιέμαι τι σημαίνει αυτό)

    "...Ο Έλληνας είναι ευφυέστατος..."

    Δεν υπάρχει απόδειξη για το ότι είναι πιο ευφυής από πολλούς άλλους "λαούς", ή ας πούμε "εθνικές ομάδες"

    Λευτέρης

    ReplyDelete
  123. Από τα νέα του Αντέννα:

    "Συνελήφθησαν 3 Τούρκοι στην Κρήτη, γιατί φωτογράφιζαν τη Σούδα...".

    Giramondo, greetings!

    ReplyDelete
  124. Πότε θα ησυχάσουμε τελείως με τα ελληνοτουρκικά?
    Όταν εκλείψουν και από τις δύο πλευρές οι τύποι σαν τον DimitrizZzZz...

    Με τόσο αφελές μίσος που κρύβει μέσα του (το οποίο πηγάζει από την άγνοια του) δεν υπάρχει καμία ελπίδα να καταλάβει το παραμικρό.
    Πόσο απέχει ο λόγος του από αυτόν του Τσουκαλά (Θύρα 7) που κάθε μέρα «τεκμηριώνει» από τηλεόρασης για ποιους λόγους πρέπει να μισούμε τους Παναθηναϊκούς? Έχει κανένα νόημα να εξηγείς στον Τσουκαλά ότι αυτά που λέει είναι λάθος? Μάλλον όχι...

    Ελπίζω να βρω χρόνο να γράψω πιο αναλυτικά αργά το βράδυ!

    ReplyDelete
  125. "...αμέτρητα χωριά στην Κρήτη βομβαρδίστηκαν..."


    Η Κρητη έχει παρα πολλά χωριά, παλιότερα είχε και περισσότερα, και μου προκαλεί έκπληξη που δεν κάθησαν οι κάτοικοι των χωριών που πέρασες να σου λένε μες στο κατα καλόκαιρο για βομβαρδισμούς και Β' Παγκόσμιο.
    Πολύ περιέργο παραγματικά.
    Μήπως έτρεχες πολύ την ώρα που περνούσες από το κάθε χωριό και δεν άκουσες τον αυτόματο παππού-αφηγητή, τοποθετημένο σε κάθε είσοδο και έξοδο του χωριού, που του τραβάς την μαγκούρα και αρχίζει να λέει ιστορίες;;;

    ReplyDelete
  126. Έχω φωτογραφήσει τη Σούδα τουλάχιστον 500 φορές – αν και ξέρω ότι απαγορεύεται- παρακαλώ να έρθουν να μου ζητήσουν τα ρέστα! Και τι μυστικά φυλάμε άραγε στη Σούδα; Δικά μας;

    Γεια σου Τάσσο

    Φιλιά

    ReplyDelete
  127. Δον Γάτε, είπες δεν θα απαντήσω, και μάζεψες 125+ σχόλια. Σκέψου δηλαδή και να απαντούσες!!!!

    Vrennus, οι απαντήσεις σου εδώ.

    Σ;)

    ReplyDelete
  128. @Lefteris Kritikakis

    Ο Παντελης Φραγκιαδακης εχει
    πεθανει...

    Αιωνια η μνημη του μοναχικου
    αγωνιστη..

    ReplyDelete
  129. Έχω υπηρετήσει στη Σούδα και μάλιστα ως οδηγός, οπότε την έχω γυρίσει αρκετά.

    Τα όποια "μυστικά", δεν είναι ορατά δια γυμνού οφθαλμού...

    Πάντως, ο Στεφανόπουλος είχε ένα δίκιο: η πολιτική της "φιλίας", δεν απέδωσε τίποτα. Για μας. Για τα άλλα που είπε(να πάμε στη Χάγη), δεν μπορώ να πάρω θέση.

    ReplyDelete
  130. Tina said...

    Ζω καμποσα χρονια μακρια απο την Ελλαδα. Και στην Αγγλια δεν έχω γνωρισει κανέναν Τούρκο, Τουρκάλα, Τουρκοκύπριο, Τουρκαλβανο, ή Τουρκομάνο. Δεν θα αισθανόμουν άνετα μαζί τους, και επ'ουδενί θα μοιραζόμουν οτιδήποτε με αυτούς. Σαν αντιπρόεδρος της Ελληνικής κοινότητας του πανεπιστημίου μου, έχω απαγορεύσει ρητά οιεσδήποτε σχέσεις των μελών μας με τους γείτονες.

    Έχω καταλάβει όμως ότι δεν υπάρχουν διαφορες, καθώς δεν υπάρχουν πολλες Τουρκιες μεσα στην Τουρκια.
    Ούτε που θέλω να σκέφτομαι πως θα ήταν να είσαι γυναίκα, ομοφυλόφιλος, Εβραίος, αριστερός (που θελει ισοτητα και ελευθερια) στην Τουρκια.
    Δεν γνωρίζω για έξοχα ή λιγότερο έξοχα βιβλία του Orhan Pamuk, του Tupak, ή του Tupak-Amaru, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι κάθε μέρα αποτελεί μια καλη αρχη προς την διάλυση του πολεμοκάπηλου, πεινασμένου, εγκληματικά απαίδευτου, Ασιατικού γειτονικού κράτους.

    ReplyDelete
  131. @Giramondo
    "... Αν θέλεις έχουμε το ελληνικό «Όπα» (Μελίνα Μερκούρη) που πολλές φορές μας σώζει."

    den xero poious exei sosei to opa... emena pantos exei arxisei na me pianei katathlipsi.....

    ReplyDelete
  132. Vrennus said: Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα, τα κράτη έχουν - ή μάλλον αυτά που τα κράτη εκπροσωπούν

    Φίλε μου (ή μήπως φίλη;), πλανάσαι πλάνην οικτράν. Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα; Καραμέλα πλήρους παραπλάνησης. Εδώ έχουν να χωρίσουν ο αδελφός από τον αδελφό, ο γονιός από το παιδί, 0ο γείτονας από τον γείτονα, ο Θεσσαλονικιός από τον Αθηναίο, δεν θα έχουν ολόκληροι λαοί τίποτα να χωρίσουν;;;

    και αυτές οι απροσδιόριστες "ηγεσίες" που σπρώχνουν τους λαούς να χτυπιούνται, από πού ξεφύτρωσαν; Όχι από τους λαούς;;;

    Οι λαοί, ΈΧΟΥΝ πολλά να χωρίσουν, καλώς ή κακώς. Το θέμα είναι να γίνεται αυτό πολιτισμένα και όχι βάρβαρα.

    ReplyDelete
  133. Εργοτελίνα said...
    Νίκος Δήμου - Κείμενα:

    Το δύσκολο είναι να κάνουν και οι έλληνες συγγραφείς στην χώρα τους αυτό που έκανε ο Παμούκ στην δική του. Π. χ. να βγούνε και να μιλήσουν για την ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ των Τσάμηδων και των Εβραίων.

    ========================

    Η ΙΔΙΑ η Εβραϊκή Κοινότητα said...

    ...η Κοινότητα θα αριθμεί, το 1940, πάνω από 50.000 ψυχές. Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ζουν αρμονικά με τους Χριστιανούς συμπολίτες τους και εκτελούν στο ακέραιο το καθήκον τους απέναντι στην Ελληνική πατρίδα, στον πόλεμο του 40-41, καθώς 12.989 απ' αυτούς θα στελεχώσουν τις ένοπλες δυνάμεις (343 αξιωματικοί). Οι απώλειές τους ανέρχονται σε 513 νεκρούς και 3.743 τραυματίες.

    Η υποδούλωση της Θεσσαλονίκης στις δυνάμεις του άξονα (9-4-41) θα σημάνει την αρχή του τέλους. Οι Ναζί εγκαινιάζουν τα αντιεβραϊκά μέτρα από τις πρώτες κιόλας μέρες. Απαγορεύουν την είσοδο των Εβραίων σε καφενεία, ζαχαροπλαστεία κλπ. Επιτάσσουν το νοσοκομείο Χιρς και πολλά Εβραϊκά σπίτια, φυλακίζουν τα μέλη του Κοινοτικού Συμβουλίου, λεηλατούν τα γραφεία της Κοινότητας, καταστρέφουν τα αρχεία και τις Εβραϊκές βιβλιοθήκες.

    Από το Φεβρουάριο του 1943 οι Εβραίοι υποχρεώνονται να φορούν το κίτρινο άστρο και να κατοικούν σε ορισμένες μόνο συνοικίες (γκέτο).
    Στις 15 Μαρτίου 1943 αναχωρεί ο πρώτος συρμός με προορισμό τα στρατόπεδα του θανάτου Άουσβιτς-Μπιερκενάου. Θα ακολουθήσουν, μέχρι τον Αύγουστο του 1943, άλλες δεκαοχτώ αποστολές, που θα μεταφέρουν όλους σχεδόν τους Εβραίους στον τόπο της εξόντωσης, στοιβαγμένους σε βαγόνια που προορίζονταν για ζώα. Ένας μόνο ασήμαντος αριθμός θα μπορέσει, με τη βοήθεια Χριστιανών φίλων, να διαφύγει ή να ενταχθεί στην αντίσταση. Αυτοί θα επιστρέψουν στη Θεσσαλονίκη, με την απελευθέρωσή της, τον Οκτώβριο του 1944 και μαζί με τους ελάχιστους επιζώντες των στρατοπέδων του θανάτου, θα προσπαθήσουν να οικοδομήσουν μια καινούρια ζωή μέσα από τα ερείπια.

    ...

    Ένα μνημειώδες κείμενο, για την υποστήριξη των Εβραίων της Ελλάδος, μοναδικό στα χρονικά ολόκληρης της κατεχόμενης Ευρώπης, ήταν η υπερήφανη απάντηση του τότε Αρχιεπισκόπου Αθηνών Δαμασκηνού προς το δοσίλογο Πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Λογοθετόπουλο και το στρατηγό των Ναζί Στροπ, ο οποίος απείλησε τον Αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό με τουφεκισμό, εξ αιτίας της σκληρής έγγραφης διαμαρτυρίας του για τους διωγμούς των Ισραηλιτών της Ελλάδος.

    Η επιστολή αυτή ήταν γραμμένη σε αυστηρότατο ύφος και αναφερόταν στους ισχυρούς δεσμούς που ενώνουν τους Έλληνες Ορθόδοξους με τους Έλληνες Εβραίους ως από κοινού πολίτες της Ελλάδος στα πολιτικά δικαιώματα, αλλά κυρίως στο νου και την ψυχή. Η επιστολή απετέλεσε μνημείο θάρρους, εθνικής αξιοπρέπειας και σεβασμού των ανθρωπίνων ιδανικών και εξέφρασε τις απόψεις του τότε κατ΄ ανάγκη φιμωμένου Ελληνικού λαού.
    _____________________

    Αυτά.

    ReplyDelete
  134. Τα βιβλία και κείμενα του Νίκου Δήμου περιέχουν απόσταγμα γνώσης. Τα διαβάζω εδώ και αρκετά χρόνια. Εχουν συνεισφέρει στην σκέψη μου.

    Για το κείμενο που επαναδημοσιεύει σήμερα έχει πάρει βραβείο απλά διατυπώνοτας το αυτονόητο : «Τι θα πει Τούρκοι, Έλληνες, Γερμανοί, Βούλγαροι; Άνθρωποι θα πει, τίποτε άλλο.»

    Θεωρώ σημαντικές τις επισημάνσεις του x-watcher (σχόλιο 11:36:17 AM) όπου μεταξύ άλλων αναφέρει : «Ο εθνικισμός και οι θεωρίες περί φυλετικής ανωτερότητας των Ελλήνων είναι - επικίνδυνες - γελοιότητες και ουδείς λογικός άνθρωπος τις συμμερίζεται. Τις αντιμαχόμαστε με κάθε μας δύναμη και καλά κάνουμε. Όμως και αντιεθνικισμός παραβιάζει ολάνοιχτες θύρες και αυτάρεσκα θεωρεί ότι είναι πρωτοπορία.»

    Κι εγώ θεωρώ ότι σωστά επισήμανε ο κ. Αλεβαντης πως οι συναισθηματικές προσεγγίσεις, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά, δεν προσφέρουν κάτι.

    Όπως ανέφερε ο traveller (στο σχόλιο 5:18:11 PM) «το δικό μου ζητούμενο από μία τέτοια συζήτηση: Το δια ταύτα. Τι κάνουμε ; Πώς χειριζόμαστε τη σχέση μας με τους γείτονες ;»

    Οι Τούρκοι αισθάνονται τα ελληνικά νησιά (λόγω της εγγύτητάς τους στον τεράστιο όγκο της Τουρκίας) σαν θηλιά στον λαιμό. Αισθάνονται ότι τους στραγγαλίζουμε με τα όρια που υπάρχουν σε αέρα και θάλασσα.

    Εάν είναι μύθος η τουρκική επιθετικότητα (της στρατιωτικής-πολιτικής εξουσίας) θα ήθελα να ακούσω τα επιχειρήματα. Αν δεν είναι, τότε παραμένει για απάντηση το κρίσιμο ερώτημα του traveller : “τι πρέπει να κάνουμε την επόμενη φορά που η Τουρκική αεροπορία αποφασίσει να πετάξει πάνω από την Κρήτη. Αυτά είναι τα δύσκολα. Οι αποφάσεις που φέρουν συνέπειες.”

    Πάντως, στο κείμενο του Νίκου Δήμου, θεωρώ χρήσιμο για αυτοκριτική το σημείο στο οποίο αναφέρει: « 1971, στην Κύπρο. Πάνω από τα τούρκικα χωριά ανεμίζει η ημισέληνος. Τη μέρα οι Τούρκοι κατεβαίνουν, δουλεύουν στις δουλειές των Ελλήνων. Είναι άνθρωποι, συνεργάτες, φίλοι. Τη νύχτα, ταμπουρώνονται στα χωριά τους. Τη νύχτα δεν είναι άνθρωποι. Είναι Τούρκοι.»

    Συγκεκριμενοποιεί λάθη δικά μας και μου θυμίζει στιγμές με παλιό φίλο Κύπριο από τον οποίο άκουγα για πρώτη φορά να μου μιλά για τέτοιες καταστάσεις.

    ReplyDelete
  135. Lefteris Kritikakis said...
    "..Και μόνο ένα γκαρσόνι έδειξε την ενόχλησή του όταν έμαθε πως είμαστε έλληνες..."

    Γι' αυτό είναι και γκαρσόνι.


    Ρε Λευτέρη, με αυτό που είπες ανέβηκες στην εκτίμησή μου 10 κλάσεις. Να είσαι καλά ρε μάγκα.

    Και να είσαι σίγουρος πως από εδώ μέσα μόνο εγώ έχω πιάσει τη φιλοσοφία σου. Individualism και άγιος ο θεός. Όσο οι Έλληνες ήταν Individualists (αρχαία Ελλάδα, προεπαναστατικές εποχές) μεγαλουργούσαν. Οι καταγεγραμμένοι αντίπαλοι των ελλήνων εμπόρων δεν ήταν οι τούρκοι. Ήταν οι αγγλοσάξωνες που πολεμούσαν τους Έλληνες με ρατσιστικό μίσος. Κι όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει περί τούτου την ιστορία των ελλήνων εμπόρων (από Τσοτύλι οι περισσότεροι) της Βουδαπέστης.

    Για τα ελληνοτουρκικά: Σήμερα κανένα κράτος δεν είναι τόσο ηλίθιο για να ρισκάρει πολέμους για έλεγχο εδαφών. Να τα πάρεις τα εδάφη να τα κάνεις τι; Το σκέφτηκε ρε κανείς σας αυτό που μιλάτε όλη τη μέρα; Να βγάλει πορτοκάλια και ντομάτες; Αφού αυτά εισάγονται πάμφτηνα από χώρες του τρίτου κόσμου.

    Σήμερα παίζει ο έλεγχος των αγορών. Πως γίνεται; Με έλεγχο χρηματιστηρίων και τραπεζικών προϊόντων. Σε αυτά, πρώτα οι Κύπριοι και μετά οι Έλληνες είναι μανούλες. Αφού λήστεψαν τους Έλληνες και τους Αλβανούς, και μετά τους Ρουμάνους, τώρα πάνε να ληστέψουν τους Τούρκους. Και με την γνωστή τραπεζική εξαγορά προ ενός μηνός τους έχουνε χώσει οι Έλληνες τραπεζίτες ένα κωλοδάχτυλο είκοσι πόντους. Κι από ότι ακούω ετοιμάζεται σε κανά δυο χρόνια και το μεγάλο πέος. Κι ας τους να κουρεύονται στις παραβιάσεις.

    ReplyDelete
  136. Μαύρε Γάτε μου, τ' αδέλφια μπορεί και να 'χουν να χωρίσουν περιουσία, οι λαοί τι περιουσία έχουν για να τη χωρίσουν; Τα ...πετρέλαια του Αιγαίου; Μα αυτά ανήκουν στις πρώην 7 και νυν 5(;) αδελφές. Τίποτε δεν έχουν να χωρίσουν οι λαοί, οι ηγεσίες/ελίτ που τους κυβερνούν έχουν. Βλέπετε η μαρξίζουσας καταβολής σκέψη μου, μου επιβάλλει να διαχωρίζω τους λαούς από τις ηγεσίες/ελίτ που τους κυβερνούν (μ' άλλα λόγια, θεωρώ ότι οι ηγεσίες δεν εκπροσωπούν τους λαούς παρ 'όλο που τύποις ψηφίζονται απ' αυτούς).

    Φίλος, παρεμπιπτόντως.

    ReplyDelete
  137. Το κείμενο τα λέει όλα. Δεν έχω τίποτα να πω.
    Ένα μεγάλο ευχαριστώ μόνο στον ΝΔ.

    Φιλικά!

    ReplyDelete
  138. Ο φίλος μου Άκης Μεϊμαρίδης στην διδακτορική του διατριβή που έλαβε άριστα στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού το 1993 (La politique etrangère grecque face au conflit Israelo-Arabe - 1947-1990, διευθυντής ο Alfred GROSSER, στην επιτροπή κρίσης συμμετείχε και ο Χ. Ροζάκης), υποστηρίζει στο πρώτο κιόλας κεφάλαιο ότι η ελληνική πλευρά δεν ένοιωσε ποτέ ότι είχε πρόβλημα συνείδησης έναντι του κράτους του Ισραήλ για αντισημιτική συμπεριφορά ακριβώς γιατί οι Έλληνες στο σύνολό τους υποστήριξαν όσο μπορούσαν τους Εβραίους κατά την κατοχή, ακόμη και οι δοσίλογοι που την διοικούσαν τότε.

    Συνεπώς, η θέση ότι οι ΈΛληνες λόγω αντισημιτισμού βοήθησαν στην εξόντωση των Ελλήνων Εβραίων δεν ευσταθεί από ιστορικής πλευράς.

    ReplyDelete
  139. @x-watcher

    To μονο που εχω διαβασει
    αρνητικο ειναι για καποιες
    μικρης εκτασης συγκρουσεις
    στη Θεσσαλονικη
    μεταξυ Εβραιων και Εθνικιστων
    την εποχη του Μεσοπολέμου

    Και εχω ακουσει στην ΤV
    Ισραηλιτη να λεει
    οτι παραδοθηκαν οσοι
    Εβραιοι προδωσαν Εβραιους
    αλλα οχι οσοι Ελληνες
    κατέδωσαν Εβραιους..

    Προφανως ολα αυτα
    ξεχαστηκαν για το
    καλο της συνυπαρξης..

    Ας απαντησουν
    εκτενεστερα
    οι Ιστορικοι..

    ReplyDelete
  140. Εϊχαμε δεν είχαμε, πάλι στους Εβραίους το πάμε...

    ReplyDelete
  141. @username

    Elegxoun ellinika kefalaia kanena xrimatistirio kai den exoume parei xampari? Mipos den katalaves tis egine tin proigoumeni vdomada?

    Pote listepsan oi ellines kai oi kiprioi tous ellines tous alvanous ka tous roumanous???

    Pious ellines trapezites ennoeis pos exoun valei kolodaxtilo 20 pontous stous tourkous? Tous metoxous tis ethnikis? ton arapoglou? poious?

    eisai sigouros pos ua ginei i exagora? giati ego akouo pali ta paramithia gia ton "afellinismo" tis ethnikis klp, klp

    ReplyDelete
  142. Αγαπητέ tassos_papadakis,

    φυσικά και δεν φαίνονται...οπότε τι φωνάζουν...φοβούνται μήπως ανακαλύψουν ποιο βουνό είναι κούφιο;

    *******

    Αγαπητέ spiretos72,

    σε έχει πιάσει από το πολύ το "όπα" ή είναι γενικό το φαινόμενο;


    Φιλιά

    ReplyDelete
  143. Αγαπητέ Vrennus, εγώ θα επιμείνω ότι οι λαοί έχουν τις ηγεσίες που τους αξίζουν, έστω κι αν οι ηγεσίες έχουν τους λαούς τους &*(*μένους... Άρα οι "λαοί" δεν είνα άσχετοι από τις "ηγεσίες" τους, ούτε και άμοιροι ευθυνών....

    Σ;)

    ReplyDelete
  144. Ποιος είναι η χειρότερη τιμωρία για έναν εθνικιστή;

    Η μετενσάρκωση!



    Το χειρότερο πράγμα που θα μπορούσε να συμβεί σε έναν τουρκοφάγο Έλληναρά με κακό κάρμα, είναι να γίνει στην επόμενη ζωή του αυτό που θανάσιμα μισούσε στην προηγούμενη, δηλαδή Τούρκος. Το ίδιο ισχύει και αντίστροφα όπως και σε όλες τις περιπτώσεις των εθνικισμών

    Οι παντός είδους μισαλλόδοξοι σωβινιστές καλά θα ήταν να λάβουν πιο σοβαρά υπόψη της Ινδουιστικές θεωρίες, διότι αν ο Ινδουισμός αποδειχθεί μετά θάνατο η μόνη αληθινή θρησκεία, τότε τα πράγματα είναι πολύ άσχημα για αυτούς!

    Κάποιοι άλλοι, βέβαια, από την αναπαυτική πολυθρόνα της Νιρβάνας τους και με μια μπύρα στο χέρι θα βλέπουνε το σκηνικό που έστησε κάτω στο globe theater ο σκηνοθέτης Krsna και θα γελάνε με δάκρυα με το χιούμορ του!



    Sucaru vaktra mandalam sukarna ratna kundalam
    Sucarcitanga candanam namami nanda nandana

    Govinda jaya jaya
    Gopala jaya jaya Radha-ramanahari
    Gavinda jaya jaya
    Nrsingadeva jaya nrsingadeva

    (Τρεις φορές τη μέρα αν επαναλαμβάνετε τα παρπάνω mantras και παρακολουθείτε αυτό το Blog, τότε θα εξαγνιστείτε!)

    Hare Krsna!


    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

    ReplyDelete
  145. @username,

    "...Σήμερα παίζει ο έλεγχος των αγορών. Πως γίνεται; Με έλεγχο χρηματιστηρίων και τραπεζικών προϊόντων. ... Και με την γνωστή τραπεζική εξαγορά προ ενός μηνός τους έχουνε χώσει οι Έλληνες τραπεζίτες ένα κωλοδάχτυλο είκοσι πόντους...."

    Να και κάτι ενδιαφέρον, γιατί νύσταξα...

    Μήπως όμως να αναρωτηθούμε αν η Εθνική, που εξαγοράζει την Finansbank, για να βρει τα κεφάλαια για την εξαγορά, αναγκάζεται η ίδια ν'αποκτήσει και νέο βασικό μέτοχο, και τελικά χάνει το Ελληνικό Δημόσιο τον έλεγχο της Εθνικής?

    Κι έτσι, ανοίγοντας τον δρόμο στο νέο μεγάλο μέτοχο να εχει πρόσβαση στο ΔΣ της τραπεζας, τη δυνατότητα να διευρύνει το ποσοστό του με αγορά μετοχών και πακέτων, τελικά ο θύτης να γινει θύμα?

    Πιθανολογούμε γενικώς, αλλά αν?...

    ReplyDelete
  146. Α ρε εργοτελίνα, όλο μαλακίες είσαι. Πετάγεσαι σα να μην πω τι και μιλάς για εθνοκαθάρσεις εβραίων στο άσχετο, στο off topic, στο ανιστόρητο. Κρίμα, το αλτζχάιμερ τόσο νωρίς...

    @vrennus: Πριν πεις "στους Εβραίους το πάμε" κάνε μια έρευνα να δεις ότι κανένας δεν το πάει εκεί πλην της άσχετης εργοτελίνας που συμπεριφέρεται σαν χοντρή μπαμπαλού σε παιδική χαρά που με αγαρμπίλες σπάει τις κούνιες και τις τραμπάλες.

    ReplyDelete
  147. Aphro said...

    "Να και κάτι ενδιαφέρον, γιατί νύσταξα..."

    Δε λέω, δίκιο έχεις -ειδικά, αφού ο Γάτος μας άφησε "για άλλα κόλπα". Αλλά σε κόβω λίγο "μπλαζέ" ρε παιδάκι μου. Οκ, "Θεά" είσαι, ευνοούμενη του Γάτου είσαι.

    Χαλάρωσε.

    ReplyDelete
  148. @tassos,

    Νιάααααρ!

    (in the moooost relaaaaxed waaaay!)
    ;)))

    (ευνοούμενη, αρ γιου σήριους? Δεν διαβάζεις για κάθε ένα καλό, τις επιθέσεις που δέχομαι? Και το "νύσταξα" δε σημαίνει βαριέμαι, αλλά ακριβώς αυτό: μετά από τρίτη επανάληψη σχεδόν των ίδιων θέσεων, ε, νύσταξα! πρρρ, πρρρ, πρρρρ....)

    ReplyDelete
  149. 29 Μαΐου

    Ανάθεμα σε όποιον πρωτοβρήκε τις αφηρημένες έννοιες !


    O κ.Δήμου πρέπει να έχει περάσει κάποτε από φάση πούρας εθνικοφροσύνης.
    Δεν εξηγείται αλλιώς η εμμονή του να μας πείσει ότι και οι Τούρκοι είναι άνθρωποι!
    (Ομολογουμένως, δύσκολο, εγχείρημα).

    Το κείμενο που βραβεύθηκε, όπως και κάθε αντίστοιχο βέβαια, είναι αφόρητα συναισθηματικό και βρίθει αφελειών. Είναι σαν να διαβάζεις Πλεύρη από την ανάποδη.

    Αλλά, ο νέο-οθωμανισμός δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Απλά άλλαξε στρατόπεδο. Από ιδεολογική συνιστώσα της μετεμφυλιακής δεξιάς (ελέω ΝΑΤΟ), και μετέπειτα της δικτατορίας, έγινε σήμερα απαραίτητο γνώρισμα της εκσυγχρονιστικής αριστεράς.

    [Είναι πραγματικά απόλαυση να βλέπεις τους σύγχρονους θιασώτες της (κατά την αντίληψή τους) προόδου, να υπολείπονται σε τουρκοφιλία του γνωστού θεωρητικού της χούντας, Γεωργαλά, ο οποίος ονειρευόταν «ελληνοτουρκική ομοσπονδία»]

    Η Τουρκία οφείλει πρωτίστως να αναγνωρίσει τις γενοκτονίες Αρμενίων και Ποντίων, τις πρώτες του 20ου αιώνα, που υπήρξαν υπόδειγμα για τις μετέπειτα.

    Αυτά είναι ηθικά ζητήματα, και πρέπει να ξεκαθαρίσουν ώστε να μην δηλητηριάζουν τις σχέσεις των λαών.

    Από εκεί κι έπειτα, με τον τουρκικό λαό δε μας χωρίζει τίποτα στο βαθμό που δεν γίνεται συμμέτοχος στις επεκτατικές βλέψεις της ηγεσίας του.

    Κακά τα ψέμματα:
    Το πρόβλημα, σήμερα, στην Τουρκία είναι πρόβλημα δημοκρατίας.

    ReplyDelete
  150. Απολλύων said...
    Tina said...

    "Σαν αντιπρόεδρος της Ελληνικής κοινότητας του πανεπιστημίου μου, έχω απαγορεύσει ρητά οιεσδήποτε σχέσεις των μελών μας με τους γείτονες".

    Συγχαρητήρια.
    Εύχομαι όταν γίνετε πρόεδρος να τους μαστιγώνετε κιόλας...

    *********

    Απολλύων said...
    Tina said...

    "Ούτε που θέλω να σκέφτομαι πως θα ήταν να είσαι γυναίκα, ομοφυλόφιλος, Εβραίος, αριστερός (που θελει ισοτητα και ελευθερια) στην Τουρκια".

    Κλείστε τα μάτια σας και φανταστείτε κάποιον .... αντιπρόεδρο να απαγορεύει τα παραπάνω.
    Ακριβώς ότι κάνετε εσείς κάνει και το τουρκικό καθεστώς: παράγει ρατσισμό...

    ReplyDelete
  151. @aphrodite ενταύθα(εξπρές παρακαλώ):

    Κατάλαβα πλήρως το πνεύμα σου. Αλλά άλλος είναι προβοκάτωρ της σημερινής "νύστας"...(θα πίνει 'φρέντο' στο Ντα Κάπο τώρα -ή θα κυνηγάει το Γκνάκι...)

    Όσο για τις επιθέσεις, δεν διατηρώ αρχείο(οπότε όρκο δεν παίρνω), αλλά εγώ θυμάμαι μόνο διθύραμβους(να εκδόσεις κανένα βιβλίο κλπ.)

    Stay cool(cause I'm with you...:-))

    ReplyDelete
  152. συμφωνώ με τον Ντον..

    οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και οι γενικεύσεις είναι γενικεύσεις.

    χμμ.. τότε.. γιατί η δημοκρατία να είναι φαινομενικά το πιο δίκαιο πολίτευμα;

    με αφέλεια :)

    ReplyDelete
  153. Μαύρος Γάτος said...
    Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα; Καραμέλα πλήρους παραπλάνησης. Εδώ έχουν να χωρίσουν ο αδελφός από τον αδελφό, ο γονιός από το παιδί, 0ο γείτονας από τον γείτονα, ο Θεσσαλονικιός από τον Αθηναίο, δεν θα έχουν ολόκληροι λαοί τίποτα να χωρίσουν;;;

    ********************

    Μπορείτε να μου αναφέρετε λεπτομερώς τι έχουν να χωρίσουν:
    1) Οι Ολλανδοί με τους Βέλγους;
    2) Οι Σουηδοί με τους Φινλανδούς;
    3) Οι Νορβηγοί με τους Δανούς;
    4) Οι Λουξεμβούργιοι με τους Γάλλους;
    5) Οι Ελβετοί με τους Αυστριακούς;

    ReplyDelete
  154. @tassos,

    OK! Το σημερινό αφιερωμένο, μια που είσαι μαζί μου!!!
    ;)

    ReplyDelete
  155. Σαν καραβανι που ειμαι γουσταρω τρελλα Τουρκια.
    Εκει οι συναδελφοι κανουν κουμμαντο,οι Τουρκοι ειναι κατα βαση εθνικια και ακομα δεν εχουν διαφθαρει απο την δυτικοευρωπαικη-αμερικανικη πολιτικη ορθοτητα και ευαισθησια.
    Ενθυμουμαι(που λενε και κατι γεροι σε συνεντευξεις)ειμασταν Γερμανια για ενα ΝΑΤΟικο σχολειο.Οι Αμερικανοι μες την τρελλη χαρα επαιζαν softball και τραγουδουσαν-φωναζαν κατι βλακωδη κολλεγιακα συνθηματα.
    Σε καποια φαση ηρθαμε σε οπτικη επαφη με τα Τουρκα.Ενας εξ'αυτων αφου κοιταξε για αρκετη ωρα τους ξανθο-μαυρους αμερικανους,κοιταξε και εμας που μειδιουσαμε βαρεμενοι απο την πρωινη εκπαιδευση και τον απογευματινο ελευθερο χρονο που δεν ειχαμε να παμε πουθενα,σηκωσε το δεξι του χερι και απευθυνομενος σε συμπατριωτη του εκανε την γνωριμη σε καθε αρσενικο ανα τον πλανητη παλινδρομικη κινηση.Μας ειδαν που τους ειδαμε,χαμογελασαμε μαζι και κουνησαμε καταφατικα τις κεφαλες μας.
    "Τι μαλακες οι αμερικανοι"!
    Ωραια ολα αυτα.
    Πλην ομως εδω παιζουν συμφεροντα.
    Γιατι εμεις και οχι αυτοι.Δικο μου και δικο σου.
    Χιλιαδες πολεμοι στην ανθρωπινη ιστορια.
    Τα ιδια και ιδια λεω.
    Ωραια και ομορφη η ουτοπια σας,αλλα ουτοπια.
    Παγκοσμια ειρηνη;
    Ποτε υπηρξε και ποτε θα υπαρξει;
    Απο την πετρα,στο βελος,στο ξιφος,στο μουσκετο,στο κανονι,στους πυραυλους Tomahawk στα οπλα λειζερ και πλασματος.

    ReplyDelete
  156. Αμα σκοτώσεις Τούρκο στην Ελλάδα είναι παράνομο;

    ReplyDelete
  157. Και μετά πίσω στις πέτρες...

    Γειά σου guerrero μας!!!
    :)))

    ReplyDelete
  158. @Αφροδίτη: Πάντως θετικά αντιδρά και η IFC στην εν λόγω εξαγορά.

    ReplyDelete
  159. Έτερον εκάτερον Μαύρε Γάτε.

    BadlyDrawnBoy θα εξαγνιστώ άμα τ' ακούω από τους Kula Shaker ;-)

    username είπα ν' αφήσω τη σχετική έρευνα (και τα κοσμητικά) σε σένα.

    ReplyDelete
  160. Δεν τολμώ να πω οτι γνωρίζω την τούρκικη ψυχοσύνθεση πλήρως. Καλά καλά δεν τολμώ να πω το ίδιο ούτε για την ελληνική (ούτε για την δική μου, μεταξύ μας). Επειδή όμως έχω μείνει λίγο καιρό στην Κωνσταντινούπολη (και αυτό δεν είναι ακριβώς το ίδιο με το να έχεις μείνει στην Τουρκία γενικώς - η Κων/πολη είναι ένα κράτος μέσα στο κράτος)και έχω συναντήσει και μιλήσει (και έχω γίνει και φίλος) με Τούρκους τόσο με φοιτητές που ανήκουν στη λεγόμενη μεσοαστική τάξη όσο και με απλό κόσμο στα καφενεία και στο δρόμο, τόσο με "δεξιούς" κεμαλιστές όσο και με ακροαριστερούς τροτσκιστές (υπάρχουν και τέτοιοι αρκετοί), τόσο με μοντέρνες κοπέλες "Ευρωπαϊκού" αέρα όσο και με μαντιλοφορούσες απο συντηρητικές οικογένειες έχω να πω τα εξής ολίγα για τους γείτονες (φίλους ή όχι, γούστο του καθενός να το πει - αν μπορεί να νοηθεί "φιλία μεταξύ λαών" χωρίς να ευτελίζουμε τις λέξεις):

    Οι Τούρκοι έχουν να αντιμετωπίσουν α) Ένα ανελεύθερο κράτος που η επιτυχία του στηρίζεται ακριβώς στην δημιουργία της πεποίθησης στον κόσμο οτι ζει σε μια γνήσια δημοκρατία (ο στρατός είναι ο πιο δημοφιλής θεσμός τη στιγμή που δεν έχουν περάσει δέκα χρόνια απο την τελευταία φορά που τα τανκς βγήκαν στους δρόμους)
    β)6-7 διαφορετικούς "εχθρούς", από τους Κούρδους στα Νοτιοανατολικά ως τους Αρμένιους, τους Σύριους, τους Βούλγαρους, τους Αμερικάνους. Με τους περισσότερους από αυτούς έχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα απο την Κύπρο και το Αιγαίο (ενώ εμείς έχουμε επικεντρωθεί σε αυτά)
    γ) Μια οικονομία που, όταν δεν είναι σε κρίση, δεν προσφέρει καμιά ασφάλεια και σιγουριά σε κανέναν.

    Με βάση τα παραπάνω, προσωπικά σχημάτισα την εντύπωση οτι οι Τούρκοι ως σύνολο δεν ξύπνουν κάθε πρωί με την όρεξη να γευτούν φρέσκο ελληνικό αίμα και δεν κοιμούνται με την απογοήτευση οτι δεν κρέμασαν ούτε έναν έλληνα σήμερα. Πιο πολύ τους ενοχλεί το μίσος που νιώθουν απο την μεριά μας (και αντιδρούν σε αυτό με αντίστοιχα αισθήματα) και αφήνουν τα θέματα εξωτερικής πολιτικής (όπως και καθε πολιτικής) να τα χειρίζονται οι στρατιωτικοί και το πολιτικό κατεστημένο, γιατί "Burasi Turkiye, ne yapalim?" (Εδώ είναι Τουρκία, τι να κάνουμε).

    Κι εδώ είναι Ελλάδα κι αν δεν ασχοληθούμε με την Τουρκία, με τι θα ασχοληθούμε; Επέτειος πτώσης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας σήμερα. Όχι της Ελληνικής, για να μην ξεχνιόμαστε.

    ReplyDelete
  161. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΟΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ
    ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΤΥΠΟ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ
    ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ...

    ΤΟΥΣ ΖΗΛΕΥΟΥΝ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ
    ΚΑΙ ΣΙΧΑΙΝΟΝΤΑΙ
    ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ
    ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ...

    ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΤΟ ΕΙΧΑΝ
    ΠΡΟΤΥΠΟ ΚΑΙ
    ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ...

    ΤΙ ΛΕΤΕ
    ΝΑ ΠΑΝΕ
    ΣΤΡΑΤΟ
    ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ;;..

    ReplyDelete
  162. Εγώ έχω μια απορία. Ο το σωστό να λέγεται που είναι; Σήμερα που είναι και η μέρα του... Αν τον ξέρει κάποιος ας τον πάρει ένα τηλ μπας και τα πει όλα και τελειώσει επιτέλους

    ReplyDelete
  163. καημένε Δημήτριε...

    πρώτα κατηγορείς τον Δήμου για συναισθηματισμό και μετά ξεχύνεσαι στην ανάλυση του αισθηματικού δεσμού που έχει συνάψει εντός σου η αφέλεια με την κακοήθεια που την ακολουθεί...

    και αυτές "οι σχέσεις των λαών" που σημαίνουν απολύτως τίποτα, γράμματα κενά για όλους εσάς που αντιλαμβάνεστε σαν zapping τις επαφές με τους ανθρώπους...

    είσαι βλάκας Δημήτριε.

    ομοίως ο ομοφυλόφιλος tassos papadakis.

    ReplyDelete
  164. @doctor:

    Ξέρω τί ΔΕΝ έχουν για να χωρίσουν:
    Αιγαίο. Σα ξερολούκουμο το βλέπουν οι κομπλεξικοί απέναντι(το επίθετο επίτηδες, για να προκαλέσω "θερμό επεισόδιο":-) Μη βιαστεί να μιλήσει κανείς επομένως για "ελληναρά" -τον έφαγα:-)

    @aphro:

    Τι εννοείς 'αφιερωμένο'; Σε τι αναφέρεσαι;(εξηγήσου σε μας τους αδαείς...). Ευχαριστώ πάντως, ό,τι κι αν εννοείς!

    :ΡΡΡ

    ReplyDelete
  165. @aphrodite

    Ma giati einai toso simantiko na elegxei to elliniko dimosio tin ethniki? kai giati mono tin ethniki? giati oxi kai tis alles trapezes? kai giati mono tis trapezes?

    ReplyDelete
  166. Η πόλη έπεσε και δεν έπεσε απλά η πόλη,έπεσε ολόκληρος ο ελληνισμός μαζί.Βέβαια το Ισλάμ δεν μπόρεσε να κατακτήσει την Ευρώπη,πως άλλωστε θα ήταν εφικτό κάτι τέτοιο με αντίπαλο τον Κύριο Ιησού Χριστό;Θα έπρεπε να διαψευστούν οι λόγοι του,πράγμα αδύνατο.Τούρκοι μη διαλέγετε την πλάνη,ελάτε στον Χριστιανισμό.

    ReplyDelete
  167. Πόσες σελίδες θα γράψετε ακόμη για να μας πείτε το αυτονόητο:
    και οι Τούρκοι άνθρωποι είναι, αγαπάνε μισουν, όλα τα κάνουν σαν εμάς, γιατί κι εμείς άνθρωποι είμαστε.και οι άνθρωποι σε ασφαλείς συνθήκες γίνονται και φίλοι μεταξύ τους. Μπορείτε να σταματήσετε να μας το αποδεικνύετε αυτό; Δεν σας χρειαζόμαστε για να ανακαλύψουμε τον τροχό.
    Είμαστε κι εμείς "κοσμογυρισμένοι" και γνωρίσαμε κι εμείς τούρκους και τουρκάλες, που δεν ήταν καβάλα σε F-16, οκ?
    Δεν είναι αυτό το θέμα, σταματήστε αυτή την παιδικότητα, εκτός αν την βάλετε σε ένα όμορφο κείμενο όπως αυτό
    http://antiphonist.blogspot.com/2006/05/o.html
    Αλλιώς σταματήστε τους παπαγαλισμούς και τις μπεμπε-δισμους. Πολλά πράγματα δεν λύνονται με καλές προθέσεις, και ευχολόγια, και κάποια από αυτά αν δεν λυθούν με πόλεμο (ή μικρής κλίμακας πολεμική πράξη) την χρονική περίοδο που πρέπει (Ίμια), οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στον πόλεμο όταν είναι ακόμη πιο αδύναμο το Έθνος που απέφυγε τον πόλεμο.
    Ούτε μισώ τον Τούρκο πολίτη, ούτε τον φαντάζομαι με μακριούς κυνόδοντες να μεταμορφώνεται σε νυχτερίδα και ξέρω οτι πολύ από αυτούς σήμερα γράφουν σε τούρκικο Blog για ένα θέμα αντίστοιχο.
    Όπως επίσης ξέρω οτι εγώ, ο Έλληνας
    DimitrizZzZz θα κάνω ακριβώς το ίδιο με τον Τούρκο DimitrizZzZz αν ποτέ ακουστούν σειρήνες.
    Θα πάω να πεθάνω σε μία μάχη DimitrizZzZz-ηδων.
    Κι αν ο Τούρκος DimitrizZzZz είναι ο εισβολέας, κι αυτό αδιάφορο είναι, γιατί τελεί υπό διαταγές.
    Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα πεθάνω γελώντας για την πατρίδα, και τον σαρκασμό αυτού του γέλιου θα τον μοιραστώ με τον Τούρκο DimitrizZzZz.
    Γονείς και πατρίδα είναι τελείως τυχαία πράγματα στην ζωή σου, και αυτά είναι που υπερασπίζεσαι σε όλη την διάρκεια της. Αλλιώς δεν είσαι Έλληνας είσαι κάτι άλλο. Και ο Τουρκος DimitrizZzZz δεν θα ήταν Τούρκος, αλλά κάτι άλλο.
    Το Έθνος το πληρώνεις με αίμα, άμα σας αρέσει, δεν είναι απαραίτητο.

    ReplyDelete
  168. @σαλταρισμένους και λοιπά πιθηκοειδή:

    Ξέχασες να πεις και "παιδεραστής"!

    ReplyDelete
  169. Υπάρχει και κάτι άλλο που πρέπει να γίνει κατανοητό σχετικά με τις διεθνείς σχέσεις. Μια χώρα δεν είναι αντικείμενο ακαδημαϊκής μελέτης ούτε υποκείμενο ενός scientific paper στο journal of international something. Είναι πρωτίστως χωράφι προς συνεχή διεκδίκιση.

    Άλλο αλήθεια, άλλο διεκδίκηση.

    Εδώ ακριβώς είναι που ο Σολωμός πέφτει έξω στο περίφημο "Εθνικόν το Αληθές". Την αλήθεια ας τη φυλάξουμε για την επιστήμη. Για χώρες και χωράφια ας κρατήσουμε το καραούλι. Όποτε οι λαοί το κράτησαν σωστά, - σωστά λέω κι ας λέγεται και χρήμα- δεν βγήκαν χαμένοι (αλλά ούτε και πάντα κερδισμένοι, βέβαια).

    Κάτι Τσάμπερλεν με κατευνασμούς είδαμε τι απογίναν.

    ReplyDelete
  170. tassos_papadakis said...
    @doctor:

    Ξέρω τί ΔΕΝ έχουν για να χωρίσουν:

    ******************

    Δεν απαντήσατε όμως.
    Εγώ θέλω να μου αναφέρετε λεπτομερώς τι έχουν να χωρίσουν:

    1) Οι Ολλανδοί με τους Βέλγους;
    2) Οι Σουηδοί με τους Φινλανδούς;
    3) Οι Νορβηγοί με τους Δανούς;
    4) Οι Λουξεμβούργιοι με τους Γάλλους;
    5) Οι Ελβετοί με τους Αυστριακούς;

    ReplyDelete
  171. Ένας Τούρκος και ένας Έλληνας, φιλαράκια συμμαθητές απ' το ... μιλάνε με θαυμασμό ο ένας στον άλλο για το έργο τέχνης μπροστα τους σε μιά έκθεση στην Μεγαλούπολη.

    Μια εξάλιτρη Καρρέρα, άπιαστο όνειρο.
    Τελευταίο μοντέλο.
    Ολόκληρη περιουσία.

    Είχαν γνωρισθεί πρώτη φορά σε μια "Διεθνή" βραδυά που δίοργανώνουν κάθε χρόνο τα φοιτητικά κλαμπς απ' το πανεπιστήμιο.

    Ο Έλληνας είχε πάει να δει την Τουρκάλα που χόρευε λιγότερο απο ημίγυμνη τον χορό της κοιλιάς κι ο Τούρκος νομίζοντας ότι ο συνηθισμένος επισκέπτης, του άρχισε την κουβέντα με ενθουσιασμό για τα αξιοθέατα της χώρας του, αυτα που ήταν στις διαφημιστικές αφίσσες κολλημένα στο τοίχο.

    Ο Έλληνας τον άφησε να μιλάει στον ώμο του μην χάνοντας ούτε μια γωνιά απ΄το γυροσκόπιο της χορεύτριας μπροστά του.
    Επαγγελματίας πρέπει να' ναι η άτιμη σκέφτηκε.

    Στο τέλος του χορού έρριξε ένα ενθουσιώδες χειροκρότημα και μετά γύρισε με ένα χαμόγελο στον "συνομιλητή" του.

    Μάλιστα Αρχαίο Τούρκικο το αμφιθέατρο.
    Οϋλέ μι;
    Ιμκιανσίζντιρ;

    Ο άλλος χάρηκε νομίζοντας ότι είχε μπροστά του ένα Τούρκ, αλλά ήταν ακόμη περισσότερο απο φιλικός όταν ο΄Έλληνας του είπε την καταγωγή του.
    Κι έτσι άρχισε μιά Ελληνοτουρκική φιλία.

    Δϊδαγμα;
    Η τούρκικη μόστρα είναι μεθυστική, υπνωτική σ' Έλληνες και ξένους.
    Στο πρώτο στάδιο γνωριμίας οι Τούρκοι είναι φιλικοί και φιλόξενοι σαν τους Έλληνες αλλά εκείνο που πραγματικά μας ενώνει είναι ο καπιταλισμός και τ'αγαθά του.

    Το όνειρο της ιδιοκτησίας γι αυτούς που μπορούν να δημιουργήσουν και να αποκτήσουν τα όνειρά τους.

    Μερικές φορές πρέπει να δουλέψεις σκληρά για το "όνειρο".
    Όταν χαρίζουν κάτι σε κάποιον μερικές φορές δεν υπάρχει η σωφροσύνη του ν'αναγνωρίζει ο αποδόχος την σημασία του δώρου.

    Ο Τούρκος πολίτης πρέπει να αλλάξει νοοτροπία απ'αυτή του κατακτητή, αυτού που αρπάζει, του πορθητή, σ'αυτή του κατασκευαστή, του παραγωγικού και νομιμόφρονου μέλους της Κοινότητας.

    Η Τουρκία πρέπει να δουλέψει να δημιουργήσει καλή θέληση με τους άλλους εταίρους της Ε.Ε.

    Η Ελλάδα προσπαθεί να κάνει ένα τεράστιο δώρο, την είσοδο της Τουρκίας στην ΕΕ χωρίς να έχει προσφέρει η Τουρκία μέχρι τώρα τίποτα.

    Οι Τούρκοι τρίβουν τά χέρια τους με την ευκολία, αλλά η Ελλαδα κάνει μεγάλα λάθη, πάλι, στην Εξωτερική πολιτική.
    Το δώρο της ένταξης της Τουρκίας δεν ανήκει στην Ελλάδα για να το χαρίσει.
    Αυτό το γνωρίζουν όλοι και οι Τούρκοι μας "γράφουν" σαν κακομαθημένοι χωρικοί που όλο και βοσκάνε τα γίδια τους στα χωράφια που κληρονομήσαμε εξ αδιαιτέρου.

    Όχι μόνο τους λέμε "Δεν τρέχει τίποτα" αλλά και κοβουμε μερικά δένδρα να τους ταίσουμε τις κατσίκες.

    Λέγεται..
    "Good fences make good neighbors."

    "Οι καλοί φράκτες κάνουν τους καλούς γείτονες"

    Υ.Γ.
    Σχόλια για την άλωση της Πόλης στο blog μου.
    Να μην απογοητεύεται το "φιλαθλο" κοινό.

    ReplyDelete
  172. Όσο για την άλωση της Instabul, θέλω να ευχαρίστησω τους Τούρκους που ξερίζωσαν αυτό το κολο χριστιανικό κράτος που λίγο ακόμη αν έμενε θα διέλυε τελείως τον Ελληνισμό.
    Τραγική ειρωνεία να παίρνουν εκδίκση για σένα οι εχθροί σου.
    Ελπίζω κάποτε να κάνουν την Αγία Σοφιά δημόσια ουρητήρια, και να κάνουν δήλωση οτι έτσι τιμούν την ορθοδοξία για να βρει έτσι απάντηση η δήλωση τοθ Χουντό-δουλου:
    "Οι πρωτο-χριστιανοί εσεβάσθησαν την λατρεία και την θρησκεία των προγόνων τους, και εξαγίασαν τα ιερά τα οποία ήσαν αφιερωμένα στις ειδωλολατρικές θεότητες. Τα εξαγίασαν με το να τα χρησιμοποιήσουν ως ναούς, η να χρησιμοποιήσουν τα υλικά (εννοει αφου τουσ κατέστρεψαν), για να γίνουν χριστιανικοί ναοί.

    ReplyDelete
  173. @δόκτωρ(Νο?):-),είπε...

    "Δεν απαντήσατε όμως.
    Εγώ θέλω να μου αναφέρετε λεπτομερώς τι έχουν να χωρίσουν:"

    Και λεπτομερώς!!! Ασφαλώς, θα αστειεύστε. Αφήστε που πρώτη φορά ακούω για δαύτους. Ποιοί είναι όλοι αυτοί;

    (κανένα ποιό εύκολο κουίζ, έχετε;)

    Φιλικά(μην αρχίσετε τα μπινελίκια...)

    ;-)

    ReplyDelete
  174. guerrero666:

    δεν θα υπάρξει παγκόσμια ειρήνη αν δεν εννοήσουμε τη θέση μας μέσα στο Σύμπαν.

    δηλαδή, στην αγάπη μας θυσιάστηκα. γεννιόμαστε σε έναν πλανήτη ασήμαντο, ζούμε τη μοναδικότητα της εύθραυστης ζωής, γύρω μας ανοίγεται το χάος και το κενό. ο ήλιος, τα αστεράκια τα χλωμά, το ταξίδι μας μέσα στο χώρο. η έμβια ύλη που σκέφτεται.

    λέγω για μία συνειδητοποίηση με μόνο κριτήριο την εμφάνιση της έμβιας ύλης. λέγω για μία απλούστευση καταλυτική, για τα πραγματικά δεδομένα.

    λέω για τις πολλές διαστάσεις (του χώρου) που περιγράφει η γραμμική άλγεβρα που υπάρχουν κι είναι θαύμα που έχουμε γνώση περί και κρίμα που είμαστε κατασκευασμένοι μόνο για τις τρεις και μέσα σε αυτές κλεισμένοι.

    λέω ότι η εργοτελίνα θα διαβάσει όλο το Γραμματικάκη για μάθει ποτέ ότι κάνει ψύχρα εκεί που δεν υπάρχει φως.

    ReplyDelete
  175. DimitrizZzZz said...

    Όπως επίσης ξέρω οτι εγώ, ο Έλληνας
    DimitrizZzZz θα κάνω ακριβώς το ίδιο με τον Τούρκο DimitrizZzZz αν ποτέ ακουστούν σειρήνες.
    **************

    Μπορείτε να το κάνετε και τώρα, εν καιρώ ειρήνης.

    Μαζευτείτε όλοι οι ομοϊδεάτες και των δύο πλευρών σε κάποιο ερημικό νησί και αλληλοεξοντωθείτε ελεύθερα.

    ReplyDelete
  176. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  177. vrenus
    "BadlyDrawnBoy θα εξαγνιστώ άμα τ' ακούω από τους Kula Shaker ;-)"



    Αν πάρεις και το κατάλληλο απεριτιφ (you know what i mean...), να είσαι σίγουρος!

    ReplyDelete
  178. @άτριχος πίθηκος,mayonez,πως το λεν...
    Διαβασε
    και συ αυτο...

    Φως εκ φωτος και η
    αλλη αποψη.......

    Υ.Γ.
    Ο ΔΗΜΟΥ ΠΡΟΒΛΕΨΕ ΣΦΑΓΗ
    ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ..

    ΑΠΛΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΜΑΣ
    TROLLS ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑΝΕ.........

    ReplyDelete
  179. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  180. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  181. @username 10:22:26 PM

    "Πάντως θετικά αντιδρά και η IFC στην εν λόγω εξαγορά."

    Ωραία. Και?...
    ;)


    @spiretos72, 10:29:55 PM

    "Ma giati einai toso simantiko na elegxei to elliniko dimosio... kai giati mono tis trapezes?"

    Καλό, καλό!

    Αν είναι τώρα να τα σπάμε σε δίφραγκα, άσε να ξεμπλέξουμε πρώτα με τα ελληνοτουρκικά & μετά...
    :)

    ReplyDelete
  182. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  183. @ DimitrizZzZz

    Μέχρι χτες άλλοι βρίζανε πεθαμένους και αρρώστους.

    Τώρα πήρανε σειρά και ο ζωντανοί...

    Δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να ζητήσετε συγγνώμη. Δεν θα σας μείωσει κάτι τέτοιο. Θα δώσετε και το καλό παράδειγμα

    Με αγάπη

    Παράγραφος

    ReplyDelete
  184. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  185. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  186. DimitrizZzZz said...
    Άσε με μωρέ με το μαλάκα, που θα του ζητήσω και συγνώμη. Όλο μαλακίες λέει.
    -------------------------
    Ακόμα κι αν έχετε δίκιο, ακόμα κι αν "λέει μαλακίες", ακόμα κι αν όλος ο κόσμος συμφωνεί μαζί σας, αξίζει τέτοια μεταχείριση μια μάνα;

    Επιμένω: η συγγνώμη είναι η πραγματική παληκαριά. (όποτε βέβαια νιώσετε εσείς έτοιμος για κάτι τέτοιο)

    Με αγάπη

    Παράγραφος

    ReplyDelete
  187. Και πάνω που ετοιμαζόμουν να γράψω ότι μέχρι στιγμής δεν έχει βγει κάρτα και ήδη μετρώ τρεις κόκκινες!

    ReplyDelete
  188. @ DimitrizZzZz

    Όχι χυδαιότητες!
    Έχεις και εσύ μάνα (φαντάζομαι).

    Έσβησα.

    ReplyDelete
  189. Για "τουρκικό πολιτισμό" δεν είναι έγκυρο να μιλάει κανείς. Αλλά για οθωμανικό πολιτισμό, εντός του οποίου έζησαν, Έλληνες, Τούρκοι, Εβραίοι κλπ ναι.

    Για μένα υπήρξε "οθωμανικός πολιτισμός". Τον αντιλαμβάνομαι ως τον πολιτισμό των αισθήσεων. Της γεύσης, της αφής, του ραχάτ, της απόλαυσης, της ηδονής, του οντά, των παχιών μαξιλαριών, του χαμάμ, της υπερβολής, έστω και της παρακμής. Χρειάζεται πότε πότε και λίγο αποχαύνωση.

    Ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός είναι ολίγον σκληρός και δεν κατέχει από τέτοια. Σκέψη, βάσανο, πόλις, δήμος, επιστήμη, απόδειξη. Καθησιό μηδέν. Ακόμη και τα συμπόσιά τους έπρεπε να κυριαρχούνται από συζητήσεις με επιχειρήματα, ενίοτε και διαμάχες. Η αποχάυνωση απαγορευόταν.

    ReplyDelete
  190. Η απάντηση του στο σχόλιο μου ήταν πιο χυδαία απο ένα απρόσωπο μπινελίκι.

    ReplyDelete
  191. σαλτάρω ή αλλιώς έρασμε, δεν θα ήταν πολύ αστείο κάποιος να γράψει όλα σου τα στοιχεία εδώ πέρα; Τηλέφωνο κλπ;

    ReplyDelete
  192. Τώρα μάλιστα: σμίξανε οι υβριστές των νεκρών με τους υβριστές των ζωντανών!

    ReplyDelete
  193. @username
    Οι Αθηναιοι...

    Στην Ιωνια ειχανε απο παλια
    ανατολιτικες συνηθειες..

    Συβαρίτες(εξ ου και Συβαριτισμος
    στη Σικελια)

    Επισης οι Μακεδονες
    ηταν ενας λαος
    που αρεσκόταν στα μεθυσια
    και τις απολαυσεις..κτλ...

    Δυστυχως τους αρχαιους
    μας τους μαθαινει
    το Υπουργειο...

    και δεν ανεχεται
    τες ηδονες...

    ReplyDelete
  194. @εργοτελίνα:

    Υπάρχουν όμως και φράσεις του τύπου: "Οι Αθηναίοι θυμίζουν νοσηλευόμενους", "παχαίνουν στη σκιά οι Ίωνες" και πόσες άλλες...

    Κακό πράμα να μαθαίνει κανείς ιστορία από τα φυλάδια που μοιράζουν τα περίπτερα των αρχιαολογικών χώρων...

    ReplyDelete
  195. 1. Μίσος κατά των τούρκων: Ποτέ δεν κατάλαβα πώς είναι δυνατόν να μισείς (ή να αγαπάς, το ιδιο είναι) ένα λαό. Για μένα, τα αισθήματα αυτά αναφέρονται μόνο σε ανθρώπους.

    2. Στάση των τούρκων απέναντί μας: Έχω επισκεφτεί την Τουρκία τρεις ή τέσσερις φορές, και ποτέ δεν ένιωσα άβολα. Το αντίθετο, όταν μάθαιναν ότι έρχομαι από την Ελλάδα, στη χειρότερη περίπτωση μου χάριζαν ένα χαμόγελο.

    3. Χρησιμότητα των τούρκων: Τεράστια. Ορίζουν το ελληνικό έθνος, του δίνουν υπόσταση. Έλληνες είναι όσοι θεωρούν (από τη γέννησή τους) τους τούρκους εχθρούς. Ούτε να σκεφτώ δεν θέλω τι θα γίνει αν (λέμε τώρα) οι τούρκοι μια μέρα εξαφανιστούν, μεταναστεύσουν στο διάστημα, εξαϋλωθούν κλπ. Θα πέσει πάντως πολύ γέλιο (και κλάμα).

    ReplyDelete
  196. Η τοποθετηση του username
    μου θυμισε τον Πιερ Λοτί
    (Γαλλος Τουρκοφιλος συγγραφεας)

    Nikos Dimou said..Α! ξέχασα να πω πως η ευγενική δέσποινα ήταν Τουρκάλα. Με όλη την αριστοκρατική φινέτσα των Τούρκων του Πιέρ Λοτί.

    Τον ειχε γνωρισει ο Νιρβανας..
    ουτε στην Ακροπολη δεν ηθελε
    να πατησει...
    Ενιωθε ελευθερος στα αισθησιακα
    τουρκικα χαρεμια
    και βαριοταν την μαρμαρινη Ελληνολατρεια......

    ReplyDelete
  197. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  198. Καλησπέρα σε όλους!

    Έλειπα όλη μέρα. Τι να πρωτοδιαβάσω τώρα; Ελπίζω να μη σφαχτήκατε ήδη (αν και μου μυρίζει λίγο αίμα).

    Θα σας διαβάσω και θα δω αν θα σχολιάσω...

    *** ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ***

    BadlyDrawnBoy:
    Σε άκουσα και ήρθα εδώ (πριν από λίγο επέστρεψα). Αν ξαναπάς εκεί, σε περιμένει μια έκπληξη. Αφορά και τον Dormammu!!!

    Όποιος προλάβει :))

    ReplyDelete