Τετάρτη, Νοεμβρίου 01, 2006

Στερεότυπα

Αυτές τις μέρες που γιορτάσαμε πάλι την επέτειο της 28ης Οκτωβρίου ξαναγύρισα στα παιδικά μου χρόνια. Ήμουν πέντε χρόνων (και είκοσι ημερών) όταν ο Μεταξάς είπε το «όχι». Τα πρώτα πράγματα που θυμάμαι στην ζωή μου ήταν οι αεροπορικοί συναγερμοί, οι σειρήνες και τα τραγούδια της Σοφίας Βέμπο.

Τα ξανακούω κάθε Οκτώβριο και επιστρέφω. Το πρώτο που είχα καταγράψει στη μνήμη είναι το «Κορόιδο Μουσολίνι».

Φέτος ξαναπρόσεξα τους στίχους:

…εσύ και η Ιταλία
η πατρίδα σου η γελοία
τρέμετε όλοι το χακί.

(Αναρωτιέμαι πόσο «πολιτικά ορθό» είναι να μεταδίδεται σήμερα αυτό τα τραγούδι – που βρίζει όχι έναν ηγέτη ή ένα κόμμα – αλλά μία πατρίδα).

Πάντως εμένα μου πήρε δεκαετίες να ξεπεράσω αυτό το «γελοία». Η εικόνα που κυριαρχούσε τότε για τους Ιταλούς συμπυκνώνονταν σε αυτή τη λέξη. Ήταν δειλοί, θηλυπρεπείς, ωραιοπαθείς, κρατούσαν κιθάρα αντί για όπλο, φορούσαν κοκκορόφτερα – και μόλις έβλεπαν τσολιά έπεφταν στα γόνατα και παραδίνονταν.

Είναι μέσα στην λογική της πολεμικής προπαγάνδας το να μειώνεις και να γελοιοποιείς τον αντίπαλο. Βοήθησαν και οι Ελληνικές νίκες στην Αλβανία. Αλλά ένα παιδάκι πέντε ετών δεν καταλαβαίνει τι είναι προπαγάνδα και τι όχι. Μεγάλωσα με την εικόνα ότι οι Ιταλοί είναι γελοίοι.

Αντίθετα οι Γερμανοί ήταν τρομεροί. Μηχανές. Τέλειες αλλά άψυχες. Ήδη πριν από τον πόλεμο η γκουβερνάντα μου, η Μαμζέλ Ανιές, μου μίλαγε για τους φοβερούς Boches και μου πέρασε όλο το γαλλικό μίσος (αλλά και τον τρόμο) γι αυτούς.

Όταν οι Γερμανοί μας κήρυξαν τον πόλεμο είδα όλους τους γύρω μου να παίρνουν ένα σοβαρό και σχεδόν πένθιμο ύφος. Καλά οι Ιταλοί – αλλά τούτοι εδώ είναι άλλο πράγμα. Δεν είχαμε ελπίδες.

Το στερεότυπο εκεί ήταν «η Γερμανική μπότα» που θα μας καθόταν στο σβέρκο.

Την άκουσα όταν οι Γερμανοί μπήκαν στην Αθήνα, παρελαύνοντας με το «βήμα της χήνας». Το σπίτι που μέναμε τότε στην οδό Υψηλάντου, ήταν δίπλα στην Βασιλίσσης Σοφίας όπου πέρασαν και ο βηματισμός αντηχούσε ως μέσα στα δωμάτια.

Αντίθετα λοιπόν με τους «γελοίους» Ιταλούς, οι Γερμανοί αντιμετωπίζονταν με διφορούμενα αισθήματα: μίσους, τρόμου αλλά και κρυφού θαυμασμού για την φοβερή πολεμική μηχανή τους.

Και οι Άγγλοι; Στην αρχή ήταν οι φίλοι, οι σύμμαχοι: «τα Εγγλεζάκια». Ελάχιστοι υπήρχαν τότε στην Αθήνα και γίνονταν δεκτοί με ζητωκραυγές και χειροκροτήματα. Σε μας τα παιδιά μοίραζαν σοκολάτες. Η μητέρα μου μιλούσε για την αγγλίδα δασκάλα της και το five o’ clock tea που υποχρεωτικά έπρεπε να πάρουν κάθε μέρα και για τις Αγγλίδες εξαδέλφες της που έμεναν στο Λονδίνο και στο Μάντσεστερ.

Οι Άγγλοι λοιπόν ήταν «ψύχραιμοι, ψυχροί και φλεγματικοί, κάπνιζαν πίπα και έπιναν τσάι». Να το πλήρες στερεότυπο. Πολύ αργότερα όμως, αφού πρώτα τους επευφημήσαμε ως ελευθερωτές, η εικόνα άλλαξε. Άκουγα «η δολία Αλβιών, ο αγγλικός δάκτυλος»...

Λίγο μετά πήγα στο σχολείο. Εκεί έμαθα πως οι εχθροί του έθνους δεν ήταν οι Γερμανοί (κι ας στενάζαμε κάτω από την «μπότα») αλλά οι Τούρκοι. Που ήταν πρωτόγονοι, αιμοσταγείς και αντίχριστοι. Κατώτερα όντα.

Σε κάποιες φάσεις αργότερα τον ρόλο τον Τούρκων πήραν οι Βούλγαροι και μετά μία άλλη ράτσα που λεγόταν «Εαμοβούλγαροι». Κι ανάλογα με το που ανήκες, οι βάρβαροι ήταν οι μοναρχοφασίστες ή οι κομμουνιστοσυμμορίτες.

Μέχρι να φτάσω στα δέκα μου χρόνια, είχα αποκτήσει μία ολόκληρη πινακοθήκη από στερεότυπα και ρατσιστικές προκαταλήψεις.

Περιέργως, από όλες αυτές, οι
«γελοίοι» Ιταλοί άντεξαν περισσότερο. (Αλήθεια, οι Αλβανοί πού βρίσκονταν, τι έκαναν στον πόλεμο της Αλβανίας; Κανείς δεν τους αναφέρει, ποτέ).

Τώρα, τόσες δεκαετίες μετά, καταλαβαίνω πόσο με είχαν διαποτίσει όλα αυτά τα κλισέ. Και συναισθάνομαι τι αγώνα έκανα και πόσα χρόνια μου πήρε για να απαλλαγώ (και ίσως όχι ολότελα) από αυτά.

Αφιερωμένο στην Βουλγάρα μαθήτρια που - όπως λένε - υποχρέωσε τους συμμαθητές της να την βιάσουν.

355 σχόλια:

  1. Επειδή πολλοί ζούμε εκτός Ελλάδος και ενημερωνόμαστε κάπως αργοπορημένα, παραθέτω το δημοσίευμα της Ελ/πίας για την κτηνωδία

    Οπως απέδειξε και η τύχη του καημένου του Αλεξ, οι οικονομικοί μετανάστες δεν είναι καν πολίτες, όχι δεύτερης αλλά ούτε τρίτης κατηγορίας, ενώ τα παιδάκια τους λογίζονται ως παιδάκια ενός άλλου κατώτερου θεου...

    Τα κρυπτορατσιστικά στερεότυπα και η ανοχή μας προς αυτά, είναι συνήθως οι ηθικοί αυτουργοί τέτοιων εγκλημάτων.

    Με αγάπη και συμπαράσταση προς το θυμα

    Παράγραφος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Καλημέρα,
    Γεμίσαμε και πάλι εθνική υπερηφάνεια!!! Τελικά πρέπει να είμαστε από τους ελάχιστους λαούς που συνεχίζουν να κάνουν παρελάσεις. Προς τί?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. gravoura - μόνο εμείς και οι Γάλλοι παρελαύνουμε.

    Μία σκληρή συνέντευξη του Θανάση Τριαρίδη για τις παρελάσεις ΕΔΩ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. gravoura said...
    "Τελικά πρέπει να είμαστε από τους ελάχιστους λαούς που συνεχίζουν να κάνουν παρελάσεις. Προς τί?"

    Μα για να μας θυμίζουν (οι παρελάσεις) ότι μόνο εμείς οι Έλληνες, είμαστε άξιοι να "κρατάμε" την ελληνική σημαία! Για τί άλλο;

    ;-)

    καλημέρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Και φυσικά όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει την αξία των παρελάσεων είναι γραικύλος!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Σας μεταφέρω ατάκες από ουζερί (σε σχέση με το βιασμό της 16χρονης στην Εύβοια):

    - τα παιδιά (που κατηγορούνται) είναι παιδιά φίλων μου, πολύ καλά παιδιά, από πολύ αξιοπρεπείς οικογένειες (τους ξέρω...)

    - έμαθα πως η ίδια σήκωνε τη φουστίτσα της στην κατάληψη και ρώταγε τους άλλους μαθητές: Σου αρέσει το στριγγάκι μου;

    - Μεταξύ 16χρονων δεν υπάρχει θέμα βιασμού (!)

    Τα σχόλια δικά σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Μόλις συνειδητοποίησα πως είμαι (αρκετά) εκτός θέματος. Νομίζω πως το σχόλιό μου μπορεί να παραγραφεί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Το post είναι προβοκατόρικο.

    Ο δάσκαλος κουράστηκε και ψάχνει αφορμή να επαναφέρει το moderation.

    Ξεσαλώστε κατά βούληση..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Καλημέρα!
    Φτάνει μόνο να γυρίσεις λίγο πίσω για να δεις πόσο μεγάλη ζημιά έχουν κάνει τα "στερεότυπα"!
    Το πρώτο σοκ το πέρασα στο δημοτικό!
    Η προγιαγιά μου μου έιχε δώσει μια τελείως διαφορετική εικόνα για τον Τούρκικο λαό από οτι μας έλεγαν στο σχολείο!
    Και τελικά Νίκησε το σχολείο!
    Οι τούρκοι έγιναν εχθροί μου γιατί άραγε?
    Γιατί έτσι έπρεπε, γιατί εμείς είμαστε οι καλοί και αυτοί οι κακοί!
    Γιατί εμείς γεννήσαμε τον πολιτισμό και αυτοί ήταν απολίτιστοι!
    Καμαρώνα που συμμετείχα σε παρέλασεις σήμερα μετανιώνω!
    Και προσπαθώ συνέχεια να αποβάλω τα "στερεότυπα".
    Πιάνω ακόμη τον εαυτό μου να πέφτει σε "στερεότυπα".

    Τι θα ήθελα?
    Να είχα δασκάλους που θα μου καλλιεργούσαν την αγάπη για τον άνθρωπο, και την διαφορετικότητα!
    Δασκάλους που θα με μάθαιναν να αμφισβητω και να ρωτάω.
    Δασκάλους που θα μου έλεγαν πια είναι η επικρατέστερη εκδοχή για την προέλευση του ανθρώπου.
    Δασκάλους που θα με μάθαινα για τις θρησκείες στον κόσμο και όχι μάθημα χριστιανοσύνης!

    Καλημέρα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Καλημέρα σε όλους.

    Έχω τον φόβο ότι θα αναμασήσουμε τα ίδια και τα ίδια και ότι τίποτε ουσιαστικό δε θα αλλάξει.
    Από το κακό στο χειρότερο πηγαίνουν τα πράγματα,δυστυχώς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. pagis said...
    "Νομίζω ότι και οι Τούρκοι κάνουν παρελάσεις και η Βόρειος Κορέα..."

    Εννοούσα - οι μόνοι από τον Δυτικό κόσμο. Όχι και με την Βόρειο Κορέα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. civil δεν είστε εκτός θέματος...

    και για να ολοκληρώσω την εικόνα, αντιστρέφω: για σκεφθείτε 4 αλλοδαποί μαθητές να είχαν βιάσει μια ελληνίδα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. yosemite sam

    καμία διάθεση να φορτωθώ τον μπελά της moderation.

    Λέτε να θιγούν τόσο οι "γελοίοι" Ιταλοί;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Καλό μήνα σε όλους.

    Τα έθνη είναι πρόσφατα κατασκευάσματα.
    Η "καλλιέργεια" κλισέ επίσης.
    Όσο τονώνεται το εθνικό φρόνημα και οι ταγοί καταφέρνουν και στρέφουν το βλέμμα του λαού προς τα έξω και όχι προς τα μέσα τόσο πιο εύκολα κυβερνούν και είναι πιο ίσοι από τους ίσους.

    Πάνω από όλα όμως είμαστε άνθρωποι και εραστές της ελευθερίας "από" και "προς".

    Όσο για τον βιασμό ΑΝ οι δράστες ήταν αλβανοί και το θύμα ελληνίδα τότε να δείτε τι θα γινόταν στα Μ.Μ.Ε.
    Αλλά η ηλιθιότητα των τεσσάρων ζώων βαφτίστηκε βίτσιο της κοπέλας.
    Μπάτσος ο πατέρας του ενός, αθώωση βλέπω στον ορίζοντα...

    doctor

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @mihalis a dreamer say ....
    .... ." οι Έλληνες, άρρωστα ανασφαλείς, αντί να διεκδικήσουν μια θέση στο νέο κόσμο, έτρεξαν φοβισμένα στη φούστα της μαμάς- πατρίδας"
    κάπως έτσι, καλά τα λές, αν το προεκτείνει κανείς και η μαμά-πατρίδα ψάχνει προστάτη εναγωνίως σε αυτό το νέο χάος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Πριν μερικά χρόνια πίστευα πως η Ελλάδα έπιασε πάτο, πως με τα χάλια που είχαμε η μόνη κατεύθυνση ήταν προς τα πάνω.
    Δυστυχώς το βαρέλι είχε πολύ βάθος ακόμα και τώρα τελευταία φοβάμαι πως δεν έχει καν πάτο. Η προκατάληψη, ο ωχαδερφισμός και η άγνοια βασιλεύουν και την Ελλάδα κυριεύουν. Λυπάμαι για την κοπέλα αλλά και για τους τέσσερις νεαρούς που έλαβαν αυτή την "αγωγή" από το περιβάλλον τους και είναι σχεδόν βέβαιο πως θα καταστραφεί η ζωή τους εξ'αιτίας της "αγωγής" αυτής. Οι κυριότεροι ένοχοι στην ιστορία αυτή είναι οι γονείς οι δάσκαλοι και όποιος άλλος τα βοήθησε να γίνουν αυτό που έγιναν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Λέτε να θιγούν τόσο οι "γελοίοι" Ιταλοί;

    Οι Ιταλοί όχι, αλλά μέχρι το βράδυ βλέπω να ενσκήπτουν οι ελληναράδες για να προασπίσουν τα όσια και ιερά. (στερεότυπα)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. ...και βέβαια η υστερόγραφη αφιέρωση συμπυκνώνει άλλο ένα, «μοντέρνο» - τρομάρα μας - στερεότυπο. Αυτό της «εύκολης» ανατολικοοευρωπαίας που σκοπός στη ζωή της έχει να ικονοποιεί σεξουαλικές ορέξεις. Στερεότυπο ένδυμα ενός χυδαίου ρατσισμού.

    Γνωρίζετε την εξαιρετικά διαδεδομένη άποψη, που αποτελεί και το άλλοθι των σύγχρονων δουλεμπόρων, ότι δήθεν οι ανατολικοευρωπαίες που έρχονται στη χώρα μας να υπηρετήσουν τον αγοραίο έρωτα έχουν απόλυτη επίγνωση του τι τις περιμένει και το επιλέγουν απολύτως ελεύθερα (και άρα είναι και κακόπιστες και απατεώνισσες όταν καταγγέλλουν τους δουλεμπόρους);

    Υ.Γ. Πάντως, δεν είναι εντελώς λάθος να αποδίδονται αρχετυπικές, στερεοτυπικές συμπεριφορές στη βάση θεμάτων κοινής κουλτούρας. Οι Ιταλοί πχ. μπορεί να μη είναι γελοίοι, λάτρεις του εσπρέσσο όμως είναι! Ή για τους Γάλλους μπορούμε άφοβα να πούμε ότι είναι λάτρεις του καλού κρασιού! Αυτό που είναι σίγουρα λάθος, κατά την άποψή μου, είναι να κρίνεται ένας άνθρωπος ή ενας ολόκληρος λαός στη βάση στερεοτύπων.

    Υ.Γ.2 Μιλιταριστικού τύπου μαθητικές παρελάσεις, όπως εδώ πέρα, σε ποια άλλη χώρα γίνονται;

    Υ.Γ.3 (και ελαφρώς άσχετο) Το πλέον αποκρουστικό στην υπόθεση των τεσσάρων νεαρών και της κοπέλλας από τη Βουλγαρία είναι ότι η αδελφή ενός εκ των δραστών βιντεοσκοπούσε τα τεκταινόμενα. Τέτοια νοσηρή διαστροφή...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. mihalis, a dreamer said...
    "Πιστεύω ότι στη δεκαετία του 80 ο εθνικισμός στην Ελλάδα ήταν στο περιθώριο, ο δε ρατσισμός δεν είχε λόγο έκφρασης(αλλά, δυστυχώς και προφανώς, υπήρχε, έστω και λανθάνων.)
    Την επόμενη δεκαετία όλα αλλάζουν..."

    Σωστή η περιγραφή - να αλλάξω λίγο την διάγνωση: μέχρι το 80 κάτι, μας έσωζε η αριστερά που ήταν κοσμοπολιτική και διεθνιστική. Μετά το 89 η Αριστερά ψάχνοντας για δόγμα, έγινε εθνικιστική (π. χ. Γιουγκοσλαβία). Ήρθαν και οι μετανάστες κι έδεσε το πράγμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Το τραγικό είναι να κρατάς τα στερεότυπα ενώ έχεις περάσει την εφηβεία. Ο καλύτερος καταστροφέας στερεοτύπων είναι η επαφή με τους “άλλους”.

    Οι Αλβανοί άρχισαν να γίνονται οι κακοί του ελληνο-ιταλικού πολέμου τα τελευταία χρόνια, βιάζοντας κάθε έννοια της ιστορίας. Βιάζοντας… λάθος λέξη αν κρίνω από την αφιέρωση. Δε θέλω να γίνω μελλοντολόγος αλλά είναι πολύ πιθανόν η κοπέλα να γίνει άλλη μία αλλοδαπή που καταγγέλλει σεξουαλική βία εις βάρος της και βγαίνει ο θύτης. Ίσως βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα ενώ δεν έχει γίνει ακόμα δίκη. Θα δούμε...

    Υ.Γ. και οι Βέλγοι κάνουν παρέλαση την 21η Ιουλίου. Φυσικά τα τελευταία χρόνια παίρνουν μέρος και αγήματα από άλλες χώρες και δεν ακούς μα… για την μεγαλοσύνη του έθνους κλπ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Καλημέρα
    μα καλά, μπορεί να υπάρχει τόση αφέλεια; Δεν καταλάβατε πως ο βιασμός ήταν στα πλαίσια του Εθνικού Εορτασμού; Εδώ ξοδεύουμε τόσα λεφτά και "διδακτικές" ώρες για να τιμήσουμε τους εκτελεσθέντες και βιασμένους του παρελθόντος με μονοήμερη φιέστα φασιστικής νεολάιας. Τί παραπάνω θα μπορούσαμε να κάνουμε για το φρόνημα, από το να δείξουμε ότι τώρα, μετά και από τα τελευταία Ευρωπαϊκά Κ.Π.Σ. εμείς είμαστε αυτοί που Γ@μ0ύμε! Για να μην αναφέρω ότι αυτή που τόσο υποκριτικά φέρεται ως θύμα, τόλμησε παλιότερα να απλώσει χέρι πάνω στην Ελληνορθόδοξη Γαλανόλευκή μας και να καμαρώνει κιόλας σα γύφτικο σκεπάρνι! Εγώ λυπούμαι γιατί με τους πόρους που διατίθενται για την παιδεία, μόνο κακοφωτισμένη λήψη χαμηλής ανάλυσης με κινητά ήταν δυνατή, αν υπήρχαν κονδύλια θα είχαμε κανονικές κάμερες και τουλάχιστον ένα υπωτυπώδες στούντιο για αυτές τις εκδηλώσεις που οι καλοπληρωμένοι ποια καθηγητές, θα μπορούσαν να έιχαν εντάξει σε ενισχυτική διδασκαλία σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης! Παρ' όλες τις ελλείψεις, τουλάχιστον η μαθητιώσα νεολαία μας, θα περνάει κάθε 15 μέρες από το αστυνομικό τμήμα της περιοχής, για να τους χτυπήσουν φιλικά (και με κρυφό καμάρι) στην πλάτη και να τους εμψυχώσουν για καλύτερες κινηματογραφικές παραγωγές στο μέλλον...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Τα στερεότυπα που περιγράφετε, καθώς και η ανορθολογική αντιμετώπιση της πραγματικότητας στην οποία εναντιώνεστε, ήταν τα «εργαλεία» που κινητοποίησαν χιλιάδες ανθρώπους να πολεμήσουν και να διακινδυνεύσουν για τα θεωρούμενα ως «εθνικά δίκαια» αυτού του τόπου (είτε επρόκειτο για το 1821 είτε για το ‘40).

    Μην ξεχνάτε ότι οι περισσότεροι δεν είχαν/έχουν το κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο και την παιδεία που εσείς ή ο κύριος Τριαρίδης αποκτήσατε, συνεπώς δεν έχουν την ικανότητα, ή την πολυτέλεια, να διεισδύσουν στο εσώτερο «είναι» της έννοιας «ελληνισμός» και να αγωνιστούν για τα «μη εθνικιστικά υψηλότερα ιδανικά» που οι όποιοι «διεθνιστές προοδευτικοί» επικαλούνται.

    Δυστυχώς, τα πληρώματα της Πολεμικής Αεροπορίας, το Προσωπικό των Ε.Δ. και τόσοι άλλοι που διακινδυνεύουν την σωματική τους ακεραιότητα, ακόμα και σε περίοδο ειρήνης, έχουν ανάγκη αυτή την απλουστευτική μανιχαϊστική αντίληψη του «Καλό-Κακό», «Άσπρο-Μαύρο», «Ανώτερο-Κατώτερο», «Εχθρός-Φίλος» ώστε να κάνουν την δουλειά τους αποτελεσματικά ...

    Δια ταύτα ... Σίγουρα η στερεοτυπική προσέγγιση της πραγματικότητας δεν εντάσσεται ως ιδιότητα στο μοντέλο του «ιδανικού πολίτη», όμως, ιστορικά, είναι το μόνο εργαλείο που κινητοποιείσε (και μπορεί και πάλι να κινητοποιήσει) αποτελεσματικά τα λιγότερα καλλιεργημένα σύνολα πληθυσμού προς υπεράσπιση της ελευθερίας και την ακεραιότητας της χώρας, απέναντι στους από ανατολή και βορά «φίλους και γείτονες».

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Πρός τον Κ2825:
    Τα στερεότυπα αυτά είναι που σε συνδυασμό με το "ότι οι περισσότεροι δεν είχαν/έχουν το κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο και την παιδεία..." οδηγήσαν τους Γερμανούς στην πόρτα μας και τα εκατομύρια νεκρών στον "άλλο κόσμο"... Τα στερεότυπα δεν δημιουργούνται προς το συμφέρον ΚΑΘΕ λαού...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. k2825 said...
    "το Προσωπικό των Ε.Δ. και τόσοι άλλοι που διακινδυνεύουν την σωματική τους ακεραιότητα..."

    Μη γενικεύετε βασιζόμενος σε μερικές εξαιρέσεις.

    Το προσωπικό των Ε.Δ. και άλλοι
    ΔΕΝ διακινδυνεύουν τη σωματική τους ακεραιότητα και κυρίως ΔΕΝ κάνουν αποτελεσματικά της δουλειά τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Διάβασα το κείμενο του Τριαρίδη και δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία του, παρόλο που είμαι post-nationalist. Η παγκοσμιοποίηση, ένα από τα θετικά της στοιχεία είναι ότι φέρνει τον κόσμο ποιο κοντά, δεν είναι αυτονόητο πως θα μειώσει τον εθνικισμό μπορεί να τον αυξήσει, όπως συνέβη στην χώρα μας τα τελευταία 10 με 15 χρόνια.

    Φυσικά υπάρχουν κοινωνίες όπου ο εθνικισμός είναι σχεδόν ξεπερασμένος (οι πολυπολιτισμικές πόλεις της δύσης σαν τις Βρυξέλλες) αλλά είναι μειονότητες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Το ανατριχιαστικό είναι πως τόσο τα εθνικιστικά όσο και τα διαφυλετικά στερεότυπα χρησιμοποιούνται ως επιχειρήματα ακόμα και σήμερα, γεγονός που σημαίνει ότι η πενυματική τεμπελιά και η μικροψυχία, αντί να μειώνονται, αυξάνονται...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Σχετικά με τις παρελάσεις να θυμίσω και τη ρήση του Αϊνσταϊν:

    He who joyfully marches to music in rank and file has already earned my contempt. He has been given a large brain by mistake, since for him the spinal cord would fully suffice. This disgrace to civilization should be done away with at once. Heroism at command, senseless brutality, how violently I hate all this κλπ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. k2825 said...
    "Τα στερεότυπα που περιγράφετε, καθώς και η ανορθολογική αντιμετώπιση της πραγματικότητας στην οποία εναντιώνεστε, ήταν τα «εργαλεία» που κινητοποίησαν χιλιάδες ανθρώπους να πολεμήσουν..."

    και μας οδήγησαν στην ήττα του 1897, την καταστροφή του 1922 και την τραγωδία της Κύπρου.

    Η "εθνική μας τύπλωσις" όπως αλλιώς λέγεται.

    Κι εσείς είστε υπέρ του "όλοι οι Ιταλοί γελοίοι, οι Τούρκοι βάρβαροι, οι Βουλγάρες πουτάνες..."

    Λυπάμαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Το τραγικό θέμα της κοπέλας και των συμμαθητών της το βλέπω από δυο σκοπιές:

    1. Σκοπιά καθαρά νομική. Εκεί πρέπει να περιμένουμε, να ξεκαθαρίσει το τοπίο δικαστικά, να μη βιαζόμαστε να δικάζουμε και να καταδικάζουμε, να μην παρασυρόμαστε από τις άθλιες τηλεοπτικές δίκες, όσο "προφανή" κι αν μας φαίνονται τα περιστατικά κι όσο απεχθείς οι φερόμενοι ως δράστες.

    Γιατί, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια, με πρωτοπορία τα ΜΜΕ, έντυπα και ηλεκτρονικά, έχει συντελεστεί στην κοινωνία μας μια φρικώδης αντιστροφή της μεγαλύτερης κατάκτησης στο ποινικό δίκαιο και στον νομικό πολιτισμό του δυτικού κόσμου: Κανείς να μην θεωρείται ένοχος αν αυτό δεν αποδειχθεί μετά από δίκαιη δίκη.

    Ακόμη κι αν αυτό οδηγήσει στην αθώωση χίλιων ενόχων (και βιαστών). Η κοινωνία πρέπει να αποδεχθεί το ρίσκο αυτό. Γιατί, η άδικη καταδίκη έστω και ενός αθώου αποτελεί ανεξίτηλο κρίμα, που πρέπει, πάση θυσία, να αποφευχθεί.

    2. Σκοπιά καθαρά κοινωνική. Εκεί ναι, συμφωνώ απολύτως με τον χαρακτηρισμό "κτηνωδία". Το περιστατικό αυτό, όπως και σειρά άλλων (πχ Άλεξ), αλλά και πάρα πολλών που δεν γίνονται γνωστά, αποδεικνύει, περίτρανα, δύο πράγματα:

    α/ Πόσο πίσω είναι η ελληνική κοινωνία σε θέματα ανθρωπιάς, ευγένειας ψυχής, γενναιοδωρίας, αποδοχής της διαφορετικότητας, δικαιοσύνης. Κατάσταση που, αντίθετα με τους αισιόδοξους, πιστεύω πως θα χειροτερεύει όλο και περισσότερο, τουλάχιστον όσο θα μεγαλώνε η οικονομική ύφεση και οι κάθε είδους κήρυκες του μίσους θα σπέρνουν σε γόνιμο έδαφος.

    β/ Πόσο τραγικά ασφυκτική είναι η κατάσταση στους ελληνικούς "μικρόκοσμους". Η "αγνή" ελληνική επαρχία είναι, υπό προϋποθέσεις, τοπίο αντάξιο των μεγάλων μαιτρ του τρόμου, γιγαντιαία υπερπαραγωγή splatter με μη ορατό τέλος. Με πρώτα θύματα τους κάθε είδους αδύναμους. Στους οποίους, βέβαια, εξέχουσα θέση κατέχουν οι οικονομικοί μετανάστες, και ιδίως όσοι ή όσες τολμούν να θέλουν να προκόψουν, μέσα από ατέλειωτες ώρες εργασίας, να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία, να ανέβουν κοινωνικά, να γίνουν σαν και μας, να ακουμπήσουν (άπαγε της βλασφημίας) τα ιερά σύμβολα του έθνους.

    Τελευταία παρατήρηση: Πάντα για το κοινωνικό σκέλος, περιμένω την αντίδραση της εκκλησίας. Εκτός αν και για το περιστατικό αυτό, καθώς και για τα όμοια, φταίει η κατάργηση του πολυτονικού, οι ολέθριες ιδέες του διαφωτισμού, η Δύση γενικώς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Κανείς δεν είπε ότι δεν χρειάζεται να έχουμε στρατό (δυστυχώς είναι ακόμα αναγκαίο) ετοιμοπολεμο και ισχυρό. Αλλά όχι να τον ταΐζουμε κουτόχορτο και μίσος - και αυτόν και τους πολίτες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Μέχρι να καταλάβουμε πως οι ιδιαιτερότητες του κάθε λαού αντί να μας χωρίζουν, θα πρέπει να μας ενώνουν, έχουμε πολλά εκατομμύρια χιλιόμετρα να διανύσουμε...

    Πολλές φορές σκέφτομαι πως τον λεγόμενο εθνικισμό και τον όποιο -ισμό οι πιό πολλοί τον χρησιμοποιούν σαν άμυνα παρά ως αυτή καθ εαυτή στάση που τους εκφράζει.

    Απάντηση στο λάθος, με λάθος.

    Πχ, εγώ θέλω να δω τον "Τούρκο" ως άνθρωπο. Εκείνος θα με δεί ως άνθρωπο ή ως "Ελληνα" και μάλιστα μλκ;
    Ζαλίστηκα να τριγυρνώ μέσα σε φαύλους κύκλους...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. maiosone said...
    Έχω την εντύπωση ότι η τέχνη, σε όλες της τις εκφάνσεις, δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να "καθιερώνει" και να "εγκαθιστά" στο συλλογικό υποσυνείδητο τους μύθους!

    Γιατί το λέτε αυτό; Εκτός από τις ελάχιστες περιπτώσεις της "στρατευμένης" τέχνης, πέστε μου πότε και ποια μορφή τέχνης "καθιέρωσε" ή "εγκατέστησε" στο συλλογικό υποσυνείδητο οποιοδήποτε μύθο;

    ------

    @σκουληκότρυπα

    Μα, το θέμα δεν είναι να πάψουν να τρέφουν εθνικισμό οι έλληνες.
    Το θέμα είναι να πάψουν να τρέφουν εθνικισμό οι άνθρωποι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. σκουληκοτρυπα said...
    "Και μια ερώτηση προς όλους:
    Στην υποθετική περίπτωση που ένας λαός όπως οι Έλληνες εξορθολογιστούν πλήρως και πάψουν να τρέφουν κέθε "μορφης" εθνικισμό, τότε και η παρουσία στρατού με τις ελάχιστες αξιώσεις αποτελεσματικότητας φαίνεται αδύνατη".

    Γιατί;

    Ο πόλεμος πλέον είναι ένα τεχνολογικό computer game. Δεν είναι "Πίσω και σας φάγαμε!"
    Πολλά κράτη της Δύσης (Σκανδιναβικά, Γερμανία. Ολλανδία κ.ά.) δεν πάσχουν πια από εθνικιστικές ιδεοληψίες - κι όμως συντηρούν στρατούς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. antvol said...
    "Τελευταία παρατήρηση: Πάντα για το κοινωνικό σκέλος, περιμένω την αντίδραση της εκκλησίας".

    ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ! Αυτό είναι το ανεκδοτο της ημέρας!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. antvol said...
    "α/ Πόσο πίσω είναι η ελληνική κοινωνία σε θέματα ανθρωπιάς, ευγένειας ψυχής, γενναιοδωρίας, αποδοχής της διαφορετικότητας, δικαιοσύνης."

    Για την ισοσθενεια(στο μλπογκ)να πω ότι και οι περισσότεροι οικονομικοί μετανάστες που έρχονται σε αυτή τη χώρα που ζούμε,προέρχονται μάλλον από τέτοιου είδους κοινωνίες και δημιουργούν και εδώ κοινωνίες τέτοιου τύπου.
    Κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Εχω καιρό να συμμετάσχω σε συζήτηση στο blog. Δεν έχω χάσει όμως κανένα post και σχεδόν κανένα comment. Η ανάγνωση των posts και των comments αυτού του blog μου έγινε καθημερινή συνήθεια. Άλλοτε διαφωνώ, άλλοτε συμφωνώ, άλλοτε χμμμ... δηλαδή μία κανονική συναναστροφή που πολλές φορές επηρεάζει και τον ψυχισμό μου. Υπάρχουν σχολιαστές που συμπαθώ, άλλοι που μου είναι αδιάφοροι, πολλοί με τους οποίους δεν θα ήθελα να συναντηθώ ποτέ και άλλοι που τους θεωρώ οιωνεί φίλους μου.
    Μία απο τις φίλες που με κρατάνε στο blog (εκτός απο τον doncat) είναι η Αφροδίτη. Η Αφροδίτη όμως σταμάτησε να γράφει. Είμαι βέβαιος, από την εμπειρία μου, ότι σ'αυτές τις περιπτώσεις ρήξης σε μία "παρέα" δεν φταίει ένας. Φταίνε τουλάχιστον δύο. Και στην περίπτωσή μας η Αφροδίτη και ο doncat.

    Έπειδή
    η ρήξη αυτή αγγίζει την (εύθραυστη ούτως ή άλλως) δομή αυτής της "παρέας",

    επειδή δεν είναι θέμα "συζήτησης" αλλά επέμβασης,

    επειδή δεν έχω άλλο τρόπο να επέμβω,

    ΣΤΑΜΑΤΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ BLOG ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ.

    Και επειδή η αποχή μου σταματά ακριβώς μετά το publishing ελπίζω να ειδοποιηθώ ότι επανήλθε η Αφροδίτη.


    Καλήν αντάμωση

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. @θωμάς λιόλιος
    αφού θέλετε να διαβάζετε την Αφροδίτη γιατί δεν πάτε στα δικά της blog;

    Όσο για την μη συμμετοχή της εδώ, είναι δική της απόφαση. Κανείς δεν την έδιωξε ούτε της φέρθηκε άσκημα. Της υποδείχθηκε απλώς ότι έκανε ένα φάουλ - αλλά επειδή θεωρεί τον εαυτό της αλάνθαστο, ενοχλήθηκε. Λυπάμαι.

    Επίσης λυπάμαι που σταματάτε την ανάγνωση του blog. Είστε ελεύθερος να το κάνετε - αλλά δεν έχετε δικαίωμα να μου επιβάλετε όρους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Για το θέμα του βιασμού τα είπε χτες το βράδυ ωραία ο Λαζόπουλος

    Εύχομαι τα στερεότυπα κάποτε να πάψουν να υφίστανται. Αλλά το βλέπω δύσκολο

    Για τον εθνικισμό μάλλον το πιο αξιόλογο βιβλίο είναι αυτό του Μπένεντικτ Άντερσον, το "Φαντασιακές Κοινότητες" που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Νεφέλη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Μεγάλο θέμα!
    Το έχω ξαναγράψει: τα εθνικά κλισέ καταρρέουν μόνο όταν γνωρίζεις τους τόπους και τους ανθρώπους στους οποίους αναφέρονται...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Nikos Dimou said...

    Η "εθνική μας τύπλωσις" όπως αλλιώς λέγεται.

    Κι εσείς είστε υπέρ του "όλοι οι Ιταλοί γελοίοι, οι Τούρκοι βάρβαροι, οι Βουλγάρες πουτάνες..."

    Λυπάμαι.

    --------

    Πρόκειται για δικό σας αυθαίρετο συμπέρασμα.

    Αυτό που έγραψα είναι ότι τα εθνοτικά στερεότυπα έπαιξαν, παίζουν και θα εξακολουθούν να παίζουν ένα ρόλο "εργαλείου" στην ιστορική εξέλιξη. Εν' ολίγοις πρόκειται, κατά την γνώμη μου, για ένα "αναγκαίο κακό" που τα προσδοκώμενα και πραγματικά οφέλη από την χρήση του είναι μεγαλύτερα από την βλάβη που, με βεβαιότητα, αυτό προκαλεί. Το ζήτημα είναι ο τρόπος χρήσης του εργαλείου και όχι η ιστορική αναγκαιότητα ή μη της ύπαρξης του.

    Σε περίπτωση μιας υποθετικής στρατιωτικής εμπλοκής με την Τουρκία τι θα μπορούσε να πάρει την θέση του όποιου ανορθολογικού εθνοτικού στερεοτύπου κατά την γνώμη σας, πείθοντας και παρακινώντας μας να ξεβολευφτούμε και να δώσουμε το 100% των δυνατοτήτων μας ως έθνος (και όχι μόνον ως στρατεύσιμοι) στο πρότζεκτ «αμύνεσθαι περί πάτρις» ?

    Πιστεύεται ότι ο Χ υποθετικός μελλοντικός πολίτης-οπλίτης, είτε αυτός χειρίζεται ένα F16, είτε χειρίζεται ένα Leopard, είτε εφορμά πεζός "δι εφόδου", θα ήταν αποτελεσματικότερος αν αντί πχ της βαθιάς ριζομένης ανορθολογικής ιδεοληψίας "της ανωτερότητας της φυλής των ελλήνων και της προάσπισης των εθνικών δικαίων και της γης τον προγόνων" διαπνεόταν από τα δημοφιλέστατα στις μέρες μας διεθνιστικά, πολυ-πολιτισμικά και υπερεθνικά ιδεολογήματα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε τί στερεότυπα έχουν οι ξένοι για τους Έλληνες? Μας βλέπουν σαν άλλους Ζορμπάδες ή σαν τον μετανάστη που μεγάλωσε στις φάμπρικες της Γερμανίας και της Αμερικής και έκανε καριέρα εστιάτορα? Μας θεωρούν έξυπνους και προικισμένους ή κουτοπόνηρους και μικροαπατεώνες?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. σκουληκοτρυπα said...

    @k2825
    Είπαμε κατανοητός ο ρόλος των στερεοτυπων
    στα σημερινά δεδομένα. Αλλα το "Θα" της ιστορικής εξέλιξης και τα εργαλεία της πως τα γνωρίζεις;
    Μην προτρέχεις.

    -------

    Δεν διαθέτω μαγική κρυστάλλινη σφαίρα, είναι αλήθεια :-)

    Ρίξε μια ματιά όμως γύρω μας ... Πότε στο παρελθόν έχει κατασκευαστεί αποτελεσματικότερα και ταχύτερα στερεότυπο αντίστοιχης κλίμακας με αυτό του «κακού άραβα τρομοκράτη» ή του ότι ως «προηγμένη δύση» βρισκόμαστε υπό την απειλή του Χ άραβα δικτάτορα?

    Άσε που η ανάγκη γέννησης του στερεοτύπου έχει καθαρά βιολογικό υπόβαθρο ... «Γιατί να πρέπει να κρίνω ο ίδιος καταναλώνοντας χρόνο και ενέργεια ώστε να καταλήξω στο Χ συμπέρασμα μέσω της Ψ αυστηρής λογικής επεξεργασίας όταν μπορώ να έχω την απάντηση έτοιμη?» (π.χ. οι κλέφτες αλβανοί, οι ρωσίδες πουτάνες κτλ κτλ).

    Ο εγκέφαλος μας «βολεύεται» με την υπεραπλούστευση ... Η οικονομία της φύσης βλέπεις ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. @numb2006
    Προτιμώ: Hobsbawm Eric, Nations and Nationalisms Since 1780, Canto, Cambridge, 2000

    @k2825
    “διαπνεόταν από τα δημοφιλέστατα στις μέρες μας διεθνιστικά, πολυ-πολιτισμικά και υπερεθνικά ιδεολογήματα?” Αν ήταν δημοφιλέστατα τότε δεν θα γινόταν το σενάριο που αναφέρεις.
    Η επιχειρηματολογία σου είναι κλασική εθνικιστική (το χρησιμοποιώ ουδέτερα εδώ όχι αρνητικά): εμείς vs αυτοί που πρέπει να πολεμήσουμε και να πεθάνουμε για τον εχθρό (= οι άλλοι) όταν έρθει.
    Άλλο εθνότητα και άλλο έθνος, “ιστορική εξέλιξη” παίζει το έθνος τα τελευταία 250 χρόνια, πριν δεν υπήρχε.

    @Felix
    “Etre PD comme un Grec” δηλαδή να είσαι π..στης σαν έλληνας λένε οι Γάλλοι και οι Βέλγοι. Αχ οι αρχαίοι μας πρόγονοι :)))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Nikos Dimou said...
    antvol said...
    "Τελευταία παρατήρηση: Πάντα για το κοινωνικό σκέλος, περιμένω την αντίδραση της εκκλησίας".
    ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ! Αυτό είναι το ανεκδοτο της ημέρας!


    Η ανορθολογική, παθολογική χριστιανοφοβία σας και ο αντικληρικαλιστικός σας φανατισμός σάς έχουν τόσο τυφλώσει ώστε αγνοείτε την βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στην οικογένεια του μικρού Άλεξ, και ασφαλώς θα προσφέρει (αν δεν έχει ήδη προσφέρει - δεν μπορώ να τό γνωρίζω) και στην μικρή Βουλγάρα, αγνοείτε, ή μάλλον εμπαθώς και δολίως αποκρύπτετε τα δισεκατομμύρια με τα οποία η Εκκλησία ενισχύει τους αναξιοπαθούντες λαθρομετανάστες και την φιλομεταναστευτική πολιτική του Αρχιεπισκόπου. (Κακώς, κατ' εμέ, διότι σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία ο νόμος για τους παρανόμους εισβολείς προβλέπει απέλαση.)

    Το μίσος σας και οι ύβρεις για την Ελληνική επαρχία και τους "υπανάπτυκτους χωριάτες" υποδαυλίζονται από άλλα συμφέροντα - προσέξτε, μην παρασύρεστε. Πρέπει βλέπετε να δυσφημιστεί η επαρχία, να αποκοπούν οι άνθρωποι από το χωριό και την ρίζα τους, ώστε να γίνουμε όλοι βιομηχανοποιημένα, εκσυγχρονισμένα, πολυπολιτισμικά και πολυφυλετικά νεοτάξ ανδράποδα.

    Η παρουσίασις των Ιταλών ως γελοίων και δειλών πολεμιστών είναι εντελώς ανακριβής και μειώνει την αξία του προετοιμασθέντος και καθοδηγηθέντος από τον εθνικό κυβερνήτη Ιωάννη Μεταξά Έπους του '40. Ωστόσο, και ειδικώς εν καιρώι πολέμου, είναι θεμιτή και αναγκαία η χρησιμοποίησις των ψυχολογικών μέσων (είναι ολόκληρη στρατιωτική επιστήμη) για την κατατρόπωσι του εχθρού.

    Οι ιδέες σας περί εθνικιστικών προκαταλήψεων είναι παιδαριώδεις. Ως συνεπής εθνικιστής δεν μισώ τους τούρκους ούτε αντιτίθεμαι στην τουρκία επειδή οι τούρκοι είναι κατώτεροι ή ανώτεροι. Και όσοι εθνικιστές τυφλώνονται από τέτοιες προκαταλήψεις δεν είναι πραγματικοί εθνικιστές αλλά χούλιγκαν. Μάθετε ότι εξωτερική πολιτική σημαίνει υπηρεσία του εθνικού συμφέροντος. Στην τουρκία αντιτίθεμαι (εκεί και καθ' όσον αντιτίθεμαι) διότι έχουμε συγκρουόμενα γεωστρατηγικά συμφέροντα. Εάν ο χ ή ό ψ γνωστός σας τούρκος είναι φίλος σας και ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου, είναι παντελώς αδιάφορον.

    Τα περί παρελάσεων γραφόμενά σας είναι ανάξια οιουδήποτε σχολίου. Σάς υπενθυμίζω όμως ότι η παρέλασις είναι η λαϊκότερη και δημοκρατικότερη εθνική εκδήλωσις. Γι' αυτό και παρελαύνουν οι Γάλλοι, επειδή έχουν ένα παλλαϊκό 1789. Γι' αυτό και το ΕΑΜ-ΕΛΛΑΣ καθιέρωσε τον εορτασμό μετά παρελάσεως στρατού και λαού της 28ης Οκτωβρίου 1940.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Όπως ξαναέγραψα, είναι προφανές ότι σε κάθε ιδιαίτερη πολιτισμική κοινότητα θα εντοπίσουμε στερεότυπα, ή καλύτερα αρχετυπικές συμπεριφορές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ολα τα μέλη αυτής της ομάδας υπάγονται σ' αυτή. Το στερεότυπο είναι μια συχνά χρήσιμη αφαίρεση. Στερεότυπα και αρχετυπικές συμπεριφορές θα πάψουν να υπάρχουν όταν πάψουν ναν υπάρχουν κοινωνίες.

    Το λάθος και ο κίνδυνος είναι να χαρακτηρίζουμε και να κυρίως να αξιολογούμε λαούς ή άλλες ομάδες με βάση στερεότυπα - και πολλές φορές να τα δημιουργούμε κι από πάνω.

    Τα εθνικά στερεότυπα είναι πολύ χρήσιμα στους πολέμους. Χωρίς εθνικά στερεότυπα δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο λόγο που δυο λαοί θ' αλληλοσφάζονταν με ζήλο για πράγματα που δεν τους αφορούν. Παλιά οι πόλεμοι διεξάγονταν μεταξύ, κατά το μάλλον ή ήττον, μισθοφόρων. Ο λαουτζίκος παρακολουθούσε μάλλον απαθής. Όποιος κι αν νικούσε θα του γύρευε τη δεκάτη. Η μαζικοποίηση των στρατών έγινε με τη δημιουργία των εθνικών κρατών. Πώς θα πειθόταν ο λαουτζίκος να γίνει τροφή στα κανόνια, και χωρίς μάλιστα να έχει πολλά να περιμένει από μια αίσια έκβαση του πολέμου, αν δεν εφευρίσκονταν τα εθνικά παραμύθια;

    Σήμερα που οι στρατοί, λόγω της τεχνολογικής προόδου, ξαναγίνονται μισθοφορικοί, υποχωρούν και τα εθνικά στερεότυπα. Ή μάλλον επανέρχονται με άλλη μορφή: το στερεότυπο του απολίτιστου και δυνάμει τρομοκράτη μουσουλμάνου για παράδειγμα είναι απαραίτητο για να διακιολογηθούν (όχι μόνο ηθικά αλλά κυρίως οικονομικά) οι πόλεμοι της νέας εποχής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Διορθώνω το τυπογραφικό λάθος.

    ΕΑΜ-ΕΛΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. @k2825
    “διαπνεόταν από τα δημοφιλέστατα στις μέρες μας διεθνιστικά, πολυ-πολιτισμικά και υπερεθνικά ιδεολογήματα?” Αν ήταν δημοφιλέστατα τότε δεν θα γινόταν το σενάριο που αναφέρεις.
    Η επιχειρηματολογία σου είναι κλασική εθνικιστική (το χρησιμοποιώ ουδέτερα εδώ όχι αρνητικά): εμείς vs αυτοί που πρέπει να πολεμήσουμε και να πεθάνουμε για τον εχθρό (= οι άλλοι) όταν έρθει.
    Άλλο εθνότητα και άλλο έθνος, “ιστορική εξέλιξη” παίζει το έθνος τα τελευταία 250 χρόνια, πριν δεν υπήρχε.

    -------

    Είναι δημοφιλέστατα μεταξύ συγκεκριμένων "κύκλων" (συνήθως των αυτοπροσδιοριζόμενων ως «προοδευτικών δυνάμεων») , απολαμβάνοντας μάλιστα εκτεταμένης (και συχνά χωρίς αντίλογο) προβολής από κάμποσα ΜΜΕ.

    Σε ότι αφορά το διαφοροποίηση μεταξύ της «εθνότητας» και του νεότευκτου «έθνους» προφανώς συμφωνούμε. Σε τι όμως διαφοροποιεί αυτό τα πράγματα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Ψιτ! Τουρκοφάγε πιες μια σόδα να χωνέψεις. Τι παπαριές είναι αυτές ρε άνθρωπέ μου. Ο Χριστόδουλος κόπτεται για φτωχούς και αδυνάτους? Από πότε? Αλλά ας μην μιλήσω εγώ για τον Χριστόδουλο, διαβάσετε δικές του δηλώσεις στο: http://enteka.blogspot.com/2006/
    10/blog-post_30.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ έφα:
    «εξωτερική πολιτική σημαίνει υπηρεσία του εθνικού συμφέροντος»

    Μπορείτε, παρακαλώ, να μας δώσετε έναν ακριβή ορισμό του «εθνικού συμφέροντος»; Αυτό που, εικάζω, ενώνει εμένα, τον οικοδεσπότη, τον κο Κόκκαλη και τον απολυμένο εργάτη στη Νάουσσα επί παραδείγματι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. @ oldman

    Ενδιαφέρουσα η άποψή σας. Ώστε η κοινωνία χωρίζεται σε επαγγελματίες «ανώτερης» και «κατώτερης» στάθμης όπου οι δεύτεροι δεν έχουν την ικανότητα / δυνατότητα κριτικής σκέψης και (πρέπει να) λειτουργούν με στερεότυπα. Να επινοήσουμε τότε και τρόπους ώστε να αποκλείουμε από τη δυνατότητα στη γνώση ένα ευάριθμο τμήμα του λαού προκριμένου να μη στερηθούμε των «κατώτερης» στάθμης επαγγελματιών. Μήπως να βρούμε κι από πάνω έναν Χίτλερ, έναν Φράνκο, έναν Παπαδόπουλο τέλως πάντων;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Πολλοι εχουμε τη διάθεση να διαχωρίζουμε τον κόσμο σε US vs THEM. Ετσι τον απλοποιούμε και επιλέγουμε πάντα ως παρέες αυτούς που μας μοιάζουν. ΟΙ διαφορετικοί θα έκαναν τις σχέσεις μας χαώδεις. Οταν βρεθούμε σε μια άσχημη κατάσταση, είναι «φυσικό» να λέμε «μου φταίει ο τάδε διαφορετικός.» Και αν έχουμε εμποτιστεί με μπόλικο μίσος, άγνοια και φόβο (ένας πρωην αρχηγός ναζιστικού κόμματος εδω στην Αμερικη είχε πει ότι πριν μάθει να μισεί, είχε μάθει να φοβάται) τότε λέμε «μου φταιει ο ταδε διαφορετικός και θα κάνω κάτι γι αυτό.»

    Οι εφημερίδες έχουν ρίξει απερίγραπτο λάδι στη φωτιά. Η σοβαρότατη Independent εκανε μια έρευνα για να διαπιστωθει ποιο εθνος ηταν το πιο «νευρωτικό.», χρησιμοποιώντας ποσοστα εγκληματικότητος, αυτοκτονίας, αλκοολισμου, διαζυγίου και κατανάλωσης καφεϊνης παρακαλώ. Η Αμερική παρουσιάστηκε ως η λιγότερη νευρωτική ενώ η Ουγγαρία και Γαλλία πάτωσαν. Εκει φτάσαμε. Πόση ακόμα ηλιθιότητα θα βρούμε στα μιντια;

    Στο εργο MEN IN BLACK ο Γουιλ Σμιθ καθεται με τον Τομυ Λι Τζοουνς σε ένα παγκάκι και αναρωτιέται γιατι δεν μπορούν να πουν στον κόσμο ότι ανεκάλυψαν aliens.
    Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it.
    Kay: A person is smart. People are dumb, panicky, dangerous animals and you know it.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Και κάτι ακόμα για τους βιαστες. Από 217 περιπτώσεις που μελετηθηκαν εδω και στις οποίες ο κατηγορούμενος ηταν αθλητής (δηλ. γερός δικηγόρος τον υπερασπίστηκε), μόνο 10 κατέληξαν στη φυλακή.
    Γι αυτούς τους τύπους δεν υπάρχουν αρκετά ψαλίδια στον πλανήτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. SpirosTh dhladh den ufistantai elbetika rologia, germanika autokinhta, portogalik krasia. Pou ftiaxnontai sto feggari.
    Nikos Dimou: Pera apo to 1897 uparxei to 1912-1913, to 1918, to epos tou 1940 to 1821 klp klp. Epeidh eiste deilos proswpika kai ta prospernate den shmainei oti einai kai oloi oi ellhnes. Kai sto katw katw ti sas enoxloun ta tragoudia ths epoxhs, deite ta ws xioumoristika kai auton ton skopo eksuphretousan. Se kairo polemou eisastan kurie Niko Dhmou ti perimenate mpetoben? Kai gia na menate Ypshlantoy pros Basilisshs Sofias den nomizw na eisastan kai apo tou ftwxous ths epoxhs. Den peirazei oi amorfwtoi propagandoplhktoi ths eparxias kai twn laikwn geitoniwn ekanan to 40 kai to OXI pragmatikothta. Eseis twra apo to salonaki sas 8ewrhtikologeiste oso 8elete mesa sthn asfaleia sas.
    By the way diafwnw me tis ma8htikes parelaseis einai kakogousto 8eama

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. Πολύ σημαντικό και "ευαίσθητο" το θέμα "στερεόπτυπα" και δεν προσφέρεια για γενκεύεσεις ούτε απλουστεύσεις, θαρρώ.

    Κατά τα ψέματα το "ξένον" φοβίζει πολλούς και το ξένον δεν είναι το μη-Ελληνικόν αλλά το "άγνωστον".

    "Ταυτότητες", "εθνικές ανταγωνιστικότητες (και ικανότητες/δεξιότητες)", "Made in ..", "brands", "global icons", κτλ.

    Παραπέμπω στην με όσκαρ βραβευμένη ταινία "Κρας" ως παράδειγμα ότι "στερεοτυπική" σκέψη υπάρχει (δυστυχώς) εκ των πραγμάτων σε πολλά και από πολλές πλευρές (Π.χ. ο συμπαθής μαύρος αστυνόμος που θεωρεί όμως την κοπέλα του "Μεξικάνα"). Αντίκειται και στη λογική ("Ο Χ είναι Μ, ο Χ είναι επίσης Ψ, άρα όλοι οι Ψ είναι Μ").

    Όμως

    α) χρησιμοποιείται κατά κόρον στο Μάρκετινγκ και στα "Made in Germany", "Made in France", κτλ. Ακόμη και στις κουζίνες (βλ. προγ. ποστ).

    β) Όπως ανέφεραν και άλλοι, τα στερεότυπα που έχουν για την Ελλάδα και τους Έλληνες οι Βρετανοί/ες, Γερμανοί/ες, οι (άλλοι?) "Δυτικοί" γενικότερα (αλλά και οι μη "δυτικοί").

    Και τι εντύπωση έχουν οι π.χ. οι Ολλανδοί για τους Γερμανούς? Τι εντύπωσξ καλλιεργούν συνειδητά πολλά ΜΜΕ της Βρετανίας για Γερμανούς και Γάλλους? Για τις "Βρυξέλλες". Οι δε Βρυξέλλες δεν είναι άνευ ξενοφοβικών εντάσεων (π.χ. φοβία Φλαμαδόφωνων είναι η αγορά σπιτιών στη Φλάνδρας από μη-Βέλγους (κοινοτικούς υπαλλήλους και μη) θα οδηγούσε σε προτίμηση τους για Γαλλόφωνους υποψηφίους στη Φλάνδρα και Φλαμανδικά προάστια Βρυξελλών? Γιατί οι Δανοί ζήτησαν στο Μααστρίχτ εξάιρεση της δυνατότητας των Γερμανών από την αγορά γης στη Ν. Δανία? Τι λένε οι Σουηδοί για τους Νορβηγούς? Στερεότυπα Βρετανών για Σουηδέζες?

    Πόσα χρόνια κάνει ένας Έλληνας στην Γαλλία για να σταματούν στη γειτονιά του να αναφέρονται σε αυτό ως "λε Γκρεκ"????

    Πάντα έβριθε ο κόσμος όλος από στερεότυπα, κάποτε για πολεμική κυρίως χρήση/αξιοποίηση, σήμερα περισσότερο για Μαρκετινίστικη (προϊόντα, υπηρεσίες, κ.α.).

    Πολύ σύνθετο το θέμα. Τα στερεότυπα προωθούν τα ίματζ, το σπιν και η αδυναμία του μέσου ατόμου εν μέσω ειδησεομανίας κ.α. παραγόντων μασσομηντιακής αξιοποίησης (για θεαματικότητες κτλ) να απορροφεί λεπτομερή στοιχεία γαι τα πάντα και να λαμβάνει αποφάσεις με λίγες σχετικές με το θέμα πληροφορίες και υλικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. Πολλά περίμενα να διαβάσω σήμερα αλλά τόση δικαίωση για τις απόψεις μου όση μου έδωσαν ο Κ2825, ο τουρκοφάγοσ ("εθνικό κυβερνήτη Ιωάννη Μεταξά" LOL!) και ο oldman - δεν την είχα φανταστεί.


    Ώστε έτσι oldman - αντιγράφετε ασύστολα το 1984 του Orwell. Κι εκεί υπάρχει ειδική προπαγάνδα για τους proles - τους εργάτες...

    kostas trent - παρακαλώ όχι τόσο μεγάλα σχόλια. Την ιστορία της Sophie Scholl την ξέρω από πρώτο χέρι. Πήγα στο Μόναχο το 1954 λίγα χρόνια μετά την εκτέλεσή της - γνώρισα συγγενείς και γνωστούς της. Το πανεπιστήμιο στο Μόναχο βρίσκεται στην πλατεία αδελφών Scholl (Geschwister Scholl Platz).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. Oldman telika re aderfaki mou ti problhma exete me tous kaloupatzhdes sofatzhdes. O pateras mou ksekinhse ws kaloupatzhs mia trwglh mazi me ton 8eio mou. Oyte master exoun, oute PhD gia to opoio eimai upopshfios. Kai epeidh den blepoun ton kosmo upo to prisma tou Nikou Dhmou ti egine dhladh? (Basika me authn thn apostrofh sou kai o idios o Nikos Dhmou 8a diafwnhsei) Oute egw thn blepw kai as exw master kai ptuxia kai as exw paei se 300 sunedria. Ante mazeuteite re mprouklhdes ths sfaliaras, o kaloupatzhs pateras mou me morfwse kai me esteile stis eurwpes na ginw professoras twn oikonomikwn. Ante parata mas re noumero

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. martinglae said...
    ...Epeidh eiste deilos proswpika kai ta prospernate...

    "Δειλός;" Να κάτι καινούργιο. Το βάζω στην συλλογή μου.

    Απλώς επεσήμανα τους πολέμους που χάσαμε επειδή μας οδήγησε "η εθνική μας τύφλωση". Στους άλλους είμασταν ανοιχτομάτηδες :))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. @τουρκοφάγος
    Οι απόψεις σας είναι εμπρηστικές και μάλλον προσπαθείτε να δημιουργήσετε επεισόδιο.
    Συμπεριφορές σαν τη δική σας επαναφέρουν κάθε φορά την moderation.
    Αν περιμένετε απάντησησχετικά με την εκκλησία και τα χρήματα που διαθέτει θα σας έλεγα οτι με το σκεπτικό το δικό σας τα κανάλια θα έπρεπε σε καθημερινή βάση να παρουσιάζουν κάθα πιστό ξεχωριστά μαζί με την προσφορά που έκανε.
    Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά τα χρήματα που προσφέρει η εκκλησία μόνο δικά της δεν είναι!
    Τώρα το άλλο με τα γεωπολιτικά συμφέροντα που εσείς συγκεκριμένα έχετε με τους Τούρκους δεν γνωρίζω.
    Αυτά είναι προσωπικά σας και δεν μπορώ να σας βοηθήσω!
    Πάντως αν σας πήραν το χωράφι σας μπορείτε να πάτε σε ένα δικαστήριο και να κάνετε μήνυση!
    Με το να πάρετε μια καραμπίνα και να καθαρίζετε Τούρκους δεν πρόκειτε να σας δώσουν πίσω το χωράφι σας.
    Καλησπέρα σας!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Oldman said: ...Μακάρι να ξημερώσει η μέρα που η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων θα αγγίξει την πνευματική καλλιέργεια του κυρίου Δήμου, ... Μέχρι τότε όμως, η προπαγάνδα και ο μύθος, είναι αναγκαίες παράμετροι για την κινητοποίηση των μαζών όπου και όταν αυτό απαιτείται από τις εκάστοτε οικονομικοπολιτικές συνθήκες και το συνολικό συμφέρον.

    --------------

    Λυπάμαι, αυτό μου θυμίζει, αμυδρά, το brave new world του Aldus Huxley και τον διαχωρισμό των ανθρώπων σε alpha males κλπ.

    Αλίμονο στην κοινωνία που, αντί να προσπαθεί, όσο το δυνατόν, να διαπλάθει υπεύθυνους και ώριμους πολίτες (με όλη τη σημασία της λέξης), παρασκευάζει "μάζες" έτοιμες, όταν διαταχθούν, να πέσουν στη φωτιά παραμυθιασμένες με ό,τι τους πλασαριστεί ως "εθνικό συμφέρον".

    Μια τέτοια κοινωνία, ακόμη κι αν μπορεί ίσως να κερδίσει ένα πόλεμο (καθόλου βέβαιο), πάντως την ειρήνη την έχει σίγουρα χάσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. Καμία γυναίκα (και μάλιστα 16χρονη) δεν καλεί 4 άνδρες να την γ@μήσουν και δύο κοπέλλες να την μαγνητοσκοπήσουν.

    Όσοι το ερμηνεύουν έτσι εκτός από ρατσιστές πρέπει να καταναλώνουν και πολλές τσόντες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. @ND

    mou arese h teleutaia paragrafos sas me to xamogelo opote me kanete na to parw pisw to deilos.
    Apla hmarton me thn mania sas na blepete ratsismous pantou, se polemo briskosastan ti 8a legane kala paidia tous italous. Emene mallon otan akouga sto sxoleio to italos makaronas mallon gi gelio dhmiourgouse allwste eixe kai mia diafhmish makaroniwn paromoia ekeinh thn epoxh

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. Δεν είναι μόνο η πνευματική καλλιέργεια που μας λείπει, αλλά η αγάπη. Δεν ξέρω αν ξεχάσαμε να αγαπάμε ή αν δεν το μάθαμε ποτέ. Το είχα πει νομίζω και στο παρελθον, ας το επαναλάβω, ότι ο καλύτερος ορισμός "εθνους" που έχω διαβάσει είναι "μια ομάδα ανθρώπων που συνδέονται με μια κοινή ψευδαίσθηση για το παρελθόν τους και μια κοινή αντιπάθεια για τους γείτονες τους."
    Το δικό μου έθνος πάντως είναι ο πλανήτης γης.
    Και έχω βαρεθεί και αηδιάσει κάθε φορά που είμαι Ελλάδα και μιλώ με μορφωμένους ανθρώπους να μου λένε μέσα σε πεντε λεπτά για την ηλιθιότητα των Αμερικανών και για φονιάδες λαων και ολα τα παρεμφερή.
    Ουτε καν στοιχειώδης ευγένεια αν όχι τίποτα άλλλο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. @ πάντα σκεπτικιστής

    Είμαι αρκετά αγράμματος ώστε να μην γνωρίζω τι είναι το «εθνικό συμφέρον», όχι όμως τόσο ώστε να μην μπορώ να διαπιστώσω ότι στους ορισμούς του «εθνικού συμφέροντος» που προτείνετε και στους τρεις αναφέρεστε σε ...δικαιώματα!

    BTW, το δικαίωμά μου να ζω αρμονικά με τους γείτονές μου πού εμπίπτει, στο «εθνικό συμφέρον» ή στην «εθνική μειοδοσία»;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. Nikos Dimou said...

    Πολλά περίμενα να διαβάσω σήμερα αλλά τόση δικαίωση για τις απόψεις μου όση μου έδωσαν ο Κ2825, ο τουρκοφάγοσ ("εθνικό κυβερνήτη Ιωάννη Μεταξά" LOL!) και ο oldman - δεν την είχα φανταστεί.

    -------

    Αδυνατώ να αντιληφθώ το νόημα του σχολίου ... Σε κάθε περίπτωση: Kαλησπέρα σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Πανάσχημη είχα γράψει στα
    "Επίκαιρα" (στο site μου) την Παρασκευή 19 Νοεμβρίου 2004:

    Μια φράση του Renan
    (προς μελέτην)

    «Έθνος είναι μία ομάδα ανθρώπων που τους ενώνει μία εσφαλμένη άποψη για το παρελθόν και το μίσος ενάντια στους γείτονές τους».

    Θα ήθελα αυτή η φράση να αποτελέσει το επόμενο θέμα έκθεσης στις πανελλήνιες εξετάσεις...

    (Παραληρώ).

    Πόσα όμως δεν διαφωτίζει από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Για τους ιδρυτικούς και συνεκτικούς μύθους μας. Και για το πρόβλημα με τους (πάντα κακούς) γείτονες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. DEM
    Ο μακαρίτης ο πατέρας μου (αντιστράτηγος ήταν) μου έλεγε οτι ο Αινσταιν είχε πει πως όποιος νιώθει περηφάνια σε μια στρατιωτική παρέλαση, τοτε το μυαλό του δόθηκε κατά λάθος. Η σπονδυλική στήλη είναι ό,τι του πρέπι.
    Ο πατέρας μου είχε μια μεγάλη συλλογή από παρασημα. Από τον Δευτερο Παγκόσμιο τα πρωτα, οταν είχε καταδικαστει δυο φορες σε θάνατο από τους Γερμανούς και δραπετευσε και τις δυο ως και τον ανώτερο ταξίαρχο του τάγματος της τιμής που του είχε απονείμει ο Καραμανλής 'οταν είχε αρρωστήσει. Τενεκεδάκια τα ανεβαζε τα παρασημα, τενεκεδάκια τα κατεβαζε. Και ήταν ίσως ένας από τους ελάχιστους λεβέντες που γνώρισα στη ζωη μου.
    Μπορει και ο μόνος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. Αναμένω εναγωνίως την "απόκρουση-προέλαση" του Harrygreco, ενάντια στους: "τουρκοφάγους, οικοπεδοφάγους, σκουπιδοφάγους και κάθε λογής -φάγους"

    LOL
    ;-))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. Με το "Τουρκοφάγο" δεν ασχολούμαι. έχουμε δυστυχώς αρκετούς και κάποιους απ αυτούς τους ακούμε και σε κάποια κανάλια.
    Όσο για τον "oldman"...σου λείπει η σοφία του γέρου...μόνο 25 χρόνια στην πλάτη σου, φύλαγέ τα για τις σπουδές σου και μη προτρέχεις με σπουδή να μας πείσεις. Το μόνο παρήγορο στην περίπτωση σου είναι η τελευταία σου παράγραφος ότι "φυσικά" θα αλλάξεις γνώμη αν δεις αλλιώς τα πράγματα γύρω σου. Για να δεις αλλιως όμως τα πραγματα γύρω σου κάτι πρέπει να ανοίξεις τα μάτια σου και το μυαλό σου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. k2825 said...
    "Αδυνατώ να αντιληφθώ το νόημα του σχολίου".

    Μα αν μπορούσες να το αντιληφθείς θα ήσουν ο Δήμου και όχι ο Κ2825...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. ND
    Πρωτη φορα ακουω ότι το είπε ο Ρεναν. Ως τωρα νομιζα ότι ηταν άγνωστης προελευσης.
    Εμαθα κατι σήμερα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. alogaki said...
    Αναμένω εναγωνίως την "απόκρουση-προέλαση" του Harrygreco, ενάντια στους: "τουρκοφάγους, οικοπεδοφάγους, σκουπιδοφάγους και κάθε λογής -φάγους"

    ********

    Αυτό περιμένω και εγώ!
    Τόσες ημέρες προπόνησης και τώρα που βγήκε ο αντίπαλος στο ρινγκ κρυβόμαστε;

    Βουρ λέω!

    doctor

    Υ.Γ. Τουρκοφάγε αν κάνεις πλάκα έχει καλώς. Αν όχι:
    "Βρε μπαγάσα,
    περνάς καλά κει πάνω"....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  73. Nikos Dimou said: ... Μα αν μπορούσες να το αντιληφθείς θα ήσουν ο Δήμου και όχι ο Κ2825...
    ----

    Εμείς τώρα τι σας φταίμε; Που το καταλάβαμε; Έστω κι αν είμαστε εμείς κι όχι ο Δήμου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. "Πανάσχημη"
    Αν και τα "παλληκαράκια" που βίασαν την κοπελα ή τα άλλα που "εξαφάνισαν" τον Αλεξ είχαν τέτοιο πατέρα, πολλά πράγματα θα ήταν διαφορετικά στη σημερινη κοινωνία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  75. antvol said...
    "Εμείς τώρα τι σας φταίμε; Που το καταλάβαμε; Έστω κι αν είμαστε εμείς κι όχι ο Δήμου;"

    Και ποιος σας είπε ότι μετά από τόση παρέα με τον Δήμου δεν έχετε αποκτήσει τις δικές του προσληπτικές ικανότητες;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. Καλό μήνα.


    Μεγαλώνοντας, μαθαίνεις ότι εκείνο που πρωτίστως σκλαβώνεται είναι η σκέψη.
    Αυτή είναι σκλαβωμένη από το λυκαυγές της κιόλας.
    Κατ' αρχάς και κατ' αρχήν, είναι σκλαβωμένη στη γλώσσα, που βρίσκεται ήδη εγκατεστημένη εκεί, πολύ πριν το υποκείμενο, και το περιμένει, ως κάτι εντελώς εξωτερικό προς τη συνείδησή του, για να το διαμορφώσει.
    Πριν γεννηθείς, οι θεσμοί, ο πολιτισμός, η παράδοση, σε περιμένουν.
    Την αναμονή αυτή, τα παραμύθια ονομάζουν πεπρωμένο.
    Δεν είσαι εσύ που θα διαλέξεις το είδος της μεταφυσικής που σου ταιριάζει.
    Απλώς βρίσκεσαι εκεί, ξαφνικά, και βαθμηδόν προσαρμόζεσαι.
    Περίεργο πόση σοφία κρύβεται στο «Ελευθερία ή θάνατος».



    Είσαι ελεύθερος να κρατήσεις τη σημαία.
    Είσαι ελεύθερος να είσαι Αλβανός, είσαι ελεύθερος να είσαι Έλληνας.
    Είσαι ελεύθερος να πας φυλακή ή να μείνεις έξω.
    Είσαι ελεύθερος να βιαστείς και να βιάσεις.
    Δικαιούσαι να μιλήσεις τη γλώσσα που μιλούν όλοι ή να μουγγαθείς.

    Διάλεξες να μιλήσεις.

    Κανένας δεν σε πίεσε.

    Είσαι ελεύθερος να περιμένεις προαγωγή.
    Κάτσε.
    Σήκω.
    Υποτάξου.













    Υποτάχτηκες;

    Κανένας δεν σε ανάγκασε.



    Είσαι ελεύθερος είτε να πιστέψεις πως οτιδήποτε συμβαίνει στο ανθρώπινο ον σχετίζεται με το εσωτερικό του DNA, είτε να μην το πιστέψεις.

    Είσαι ελεύθερος να καταλάβεις ή να μην καταλάβεις ότι ο άνθρωπος είναι αυτό το φυσικότατο πράγμα: ένα άγριο θηρίο που σκοτώνει για ευχαρίστηση.

    ΕΓΩΩΩ, ΡΕ....... θα σε εξοντώσω, αλητήριε, για να δεις τι παθαίνουν όσοι δεν ενοχλούν κανέναν!

    Είσαι ελεύθερος. Προαγωγή.

    Συνταξιοδότηση.

    Κάτσε, σήκω.

    Προσποιήσου.


    Προσποιήθηκες;













    Κανένας δεν σε υποχρέωσε.





    Είσαι απολύτως ελεύθερος να κάνεις ό,τι κάνουν όλοι οι άλλοι.
    Σε εμπόδισε κανείς;

    Μέρα νύχτα σού λένε πόσο ελεύθερος είσαι: είσαι ελεύθερος να τ' ακούς. Αν δεν θέλεις, μην το ακούς.


    Είσαι ελεύθερος να κουφαθείς.




    Υγ. Σε ό,τι με αφορά, μετά τους ωκεανούς ελευθερίας που διέσχισα από την ημέρα που γεννήθηκα, διαλέγω να είμαι σκλάβος (της γλώσσας).

    Που σημαίνει ότι, όπως κάποτε με υποχρέωσαν να ονομάσω τη σκλαβιά ελευθερία (επιλογής), έτσι τώρα ξαναδίνω στη σκλαβιά το αληθινό της όνομα, το ξεχασμένο.

    Ετσι εισπράττω σαν αποζημίωση αυτή την ελάχιστη πραγματική άνεση (ούτε καν ελευθερία), τη μοναδική που μπορεί ο άνθρωπος να νιώσει μέσα στη σκλαβιά τού «Ναι»: την άνεση του σταδιακού αποχωρισμού, του πένθους που συντελείται μέσα στο ψυχικό βλέμμα, όταν κοιτάζει τη φρίκη των πραγμάτων με απορία.

    Αυτή την ήπια, θεραπευτική μελαγχολία τη συγκρίνω με μία ευτυχισμένη χρήση της χρονικότητας, που ποτέ δεν θα μας αποκαλυφθεί πλήρως, αλλά που είμαστε, κατά καιρούς, ικανοί να δεχτούμε τον προϊδεασμό της.

    Πρόκειται για μια σύντομη αστραπή νοσταλγίας• λίγη συμπάθεια για ό,τι αναπνέει, μια βαθιά αναπνοή για όσους μας συμπαθούν.

    Ελευθερία είναι η χώρα όπου, αν μαθαίνεις την αλήθεια, πάντως δεν τη μαθαίνεις από μικρό κι από τρελό

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  77. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  78. Εμψύχωση ή κοροϊδία;
    ------------------------

    "(...)Και διαβάζαμε όλοι απορημένοι, μ' όλο που το' χαμε κιόλας ακουστά, πώς επανηγύριζαν
    στην πρωτεύουσα και πώς ο κόσμος εσήκωνε, λέει, ψηλά στα χέρια τους
    φαντάρους που γυρίζανε με άδειες από τα γραφεία της Πρέβεζας και της Άρτας.
    Και σημαίνανε όλη μέρα οι καμπάνες, και το βράδυ στα θέατρα λέγανε τραγούδια και παριστάνανε
    στη σκηνή τη ζωή μας για να χειροκροτά ο κοσμάκης.
    Βαρειά σιωπή έπεσε ανάμεσά μας, επειδή κι η ψυχή μας είχε μήνες τώρα μέσα στις ερημιές αγριέψει,
    και, χωρίς να το λέμε, πολύ λογαριάζαμε τα χρόνια μας.
    Μάλιστα μια στιγμή δάκρυσε ο λοχίας ο Ζώης κι έκανε πέρα τα χαρτιά με τις
    είδησες του κόσμου,
    ανοίγοντας τα πέντε δάχτυλα καταπάνω τους.
    Και οι άλλοι εμείς δε λέγαμε τίποτε, μονάχα με τα
    μάτια του δείχναμε κάτι σαν ευγνωμοσύνη.(...)"


    για την αντιγραφή

    Παράγραφος - Με αγάπη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  79. harrygreco said...
    "Loading... Για να διευκολυνω τη κουβεντα,σχεδον ολα τα στερεοτυπα ( = ομαδικη συμπεριφορα,εμπειρικα βεβαιωμενη ) ειναι αληθινα. Ο χαρακτηρισμος τους σαν " καλα ","κακα",θετικα ,αρνητικα ειναι θεμα ιδεολογιας".

    Να η βασική μας διαφορά με τον harry. Η δική μου άποψη είναι πως όλα τα στερεότυπα είναι αναγκαστικά ψεύτικα. Δεν μπορείς να ομαδοποιείς μυριάδες ατομικότητες. Η κοινωνιολογία εδώ και 60 χρόνια έχει πάψει να μιλάει για "εθνικό χαρακτήρα".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. mtryfo
    Νομίχω ότι είναι και θεμα γονιών αλλα και θεμα θεσμών. Μπορούμε να κάνουμε μια καλή αρχή με το να ονομάσουμε όλες αυτες τις εθνιστικές μονάδες "ομάδες μίσους."
    Το έχουν κάνει εδώ στην Αμερική εχοντας μάθει το πολύ πικρό μάθημα των αποτελεσμάτων του ρατσισμού. Και μετα οι ενέργειες τους που εμπίπτουν στις παραβιασεις του ποινικου κώδικα "εγκλήματα μίσους." Και ως τέτοια να έχουν βαρύτερες ποινές από τα άλλα διότι δεν στρεφονται εναντίον της κοινωνίας μόνο αλλά εναντίον του "state".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  81. Loading (και εγώ) ... Για να διευκολυνω τη κουβεντα,σχεδον ολα τα στερεοτυπα ( = ομαδικη συμπεριφορα, εμπειρικα βεβαιωμενη) ειναι ΜΗ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ.

    Ακόμη και αν 99% των Χ είναι Ψ, ακόμη και τότε η διατύπωση συμπεράσματος "(άρα) οι Χ (ή ΟΛΟΙ οι Χ) είναι Ψ" είναι ήταν και θα είναι μη ορθολογική, είτε εμπορικής, είτε άλλης υφής.

    (Note: Η Τυποποίηση (προϊόντων, και γενικά) και ο "Ολιηή Ποιότητα" είναι "παραδοσιακά" και όχι νέα εργαλεία απόθάρρυνσης του πλουραλισμού στην προσφορά και καθοδήγησης της ζήτησης σε μαζικά και mainstream choices/decisions).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  82. ND said: “Να η βασική μας διαφορά με τον harry.”
    Άρα και ο harry ανήκει στην κατηγορία των *.φάγων... A ποτέ δεν σκανδαλιστικά με αυτά που γράφει ο harry.

    Για τον Renan:
    Ernest Renan
    What is a nation?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  83. Πανάσχημη μην ξεχνάς την πηγή όλων αυτών: hate speech.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  84. @ ND

    Συμφωνώ με την άποψη σας για στερεότυπα. Τότε όμως ΟΦΕΙΛΩ, κατά λογική προέκταση, να πω ότι και μία διαπίστωση του είδους "Καμμία (ή κανένας ..." εκ της φύσης της αποκλείει την έστω και κατά το 1 εκατομυριοστό εξαίρεση, συλλογιστικά ομιλών και "μη δικαιούμενος" να αναφερόμαι, και ιδεολογικά ορμώμενος (innocent until proven guilty in a court of LAW (and not public opinion or other)), σε εκκρεμείς έναντι της δικαιοσύνης υποθέσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  85. Κια αντι να μιλάμε με γενικότητες ας μιλήσουμε με συγκεκριμένα παραδείγματα. Θυμάστε το αλαλούμ με τον Οδυσσέα και τη σημαία;. Εγώ όταν είχα ακούσει αυτό το παιδί να μιλά έμεινα άναυδη από τα τέλεια Ελληνικά του και την εξυπνάδα του. Και είχα σκεφτει: "Καλα τόσο μ#λάκες είμαστε; Ετσι που του φερόμαστε, θα τον βουτήξει η Αμερική -η οποία δεν διστάζει να δώσει τη σημαία στους ικανούς και ας μην είναι καθαρόαιμοι- και εμείς τι καταλάβαμε δηλαδη;"
    Και οντως έτσι έγινε. Πλήρης υποτροφία από το Brown university
    και σιγά που θα επιστρέψει. Σε ποιους; Σε αυτούς που τον φτύνανε;
    Ποιος κέρδισε στο τέλος;
    Ποιος έχασε;
    Καλά το έχετε αντιληφθεί ότι γίναμε και ηλίθιοι με αυτά τα "πιστευω";

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  86. 1. Τα στερεότυπα, είναι μέρος της αφήγησης. Κανένα κοινωνικό σύστημα δεν επιβιώνει χωρίς αφήγηση. Τα κοινωνικά συστήματα, έχουν ανάγκη από παρελθόν. Στηρίζεται στην - σχετικά αφελή - ιδέα πως, ό,τι συνέβη έχει αυξημένες πιθανότητες να ξανασυμβεί.

    2. Οι παρελάσεις, παρουσιάζουν ένα πρόβλημα σε όσους τις υπερασπίζονται: αποτελούν βασική λειτουργία αναπαραγωγής της αφήγησης σε σχέση με κάποιο πολεμικό "έπος". Όσοι λοιπόν λένε ότι οι παρελάσεις μας ενώνουν ως κοινωνία, στην ουσία λένε ότι έχουμε ανάγκη τους πολέμους για να μπορούμε να υπάρχουμε. Μια τέτοια λογική ήταν εγγενής στην Οθωμανική Αυτοκρατορία μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα και επιχειρήθηκε να απορριφθεί με το Tanzimat.

    3. Παρόλ' αυτά, στο βαθμό που εθνικά κράτη υφίστανται, υπάρχει η ανάγκη στρατού. Αλλά - προηγουμένως - υπάρχει η ανάγκη νοήματος ως συνεκτικού στοιχείου του "έθνους" ή όποιου άλλου κοινωνικού μορφώματος. Τέτοια στοιχεία συνοχής που ενυπάρχουν στην κοινωνία ως "κοινές ιδέες", σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, δεν τα βλέπω. Δηλαδή, κατά τη γνώμη μου, η Ελλάδα αντιμετωπίζει μια κρίση ταυτότητας.

    Πρόταση δεν έχω. Απλώς αυτό που λέω είναι, να συμφωνήσουμε - καταρχήν - στα ελάχιστα:

    i. Ότι κοινό μας γνώρισμα είναι, ότι επιλέξαμε να ζούμε εδώ.
    ii. Να ξεκαθαρίσουμε γιατί επιλέξαμε να το κάνουμε.

    Μέσα από μια τέτοια διεργασία, μπορεί - απλώς μπορεί... - να καταφέρουμε να βρούμε κοινό νόημα.

    Αλλά αμφιβάλλω.

    --------------------

    Για το θέμα της μαθήτριας που βιάστηκε.

    Νομίζω ότι απλώς έτυχε, όχι επειδή είναι Βουλγάρα, αλλά απλώς επειδή κάποιοι γονείς δεν ασχολούνται με τα παιδιά τους (που γίνονται βιαστές).

    Η εκ των υστέρων επίθεση σε στυλ "Βουλγάρα πουτάνα", δεν νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα ξενοφοβίας. Νομίζω ότι αν δεν ήταν "Βουλγάρα", θα ήταν απλώς "πουτάνα", ή έστω "προκλητική" ή ο,τιδήποτε, για να βγουν λάδι τα χαϊδεμένα.

    Τα δείγματα (δήγματα) είναι αλλού διάχυτα και πολύ πιο σοβαρά - όπου εμφανίζονται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  87. @Πανάσχημη said...

    Και ως τέτοια να έχουν βαρύτερες ποινές από τα άλλα διότι δεν στρεφονται εναντίον της κοινωνίας μόνο αλλά εναντίον του "state".

    Η υπεράσπιση του "state" είναι το τελευταίο προπύργιο του αυταρχισμού πάντως. Κι είναι κατά βάση ο αυταρχισμός που παράγει όλα τα άλλα φαινόμενα. Είναι οξύμωρο -και αναποτελεσματικό - να υπερασπίζεται κάποιος το αυταρχικό "state", από τα γνήσια παιδιά του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  88. Παρασυγχίστηκα σήμερα.
    Συγχίστηκα και εχθες και οδηγούσα νυχτιάτικα με σβηστά φώτα.
    175 δολλάρια προστιμο από γυναίκα τροχονόμο.
    (Μήπως θα έπερεπε να υπάρχει expense account στο μπλογκ κύριε Δήμου;)
    Οποτε με σταματα άνδρας τη γλυτώνω.
    Με αυτές τις σκρόφες δεν τα βγάζεις πέρα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  89. @πανάσχημη επίσης...

    Κι όσο για το τι μάθημα "έχει πάρει η Αμερική", όταν θα δω κυρίως WASPs να σκοτώνονται στο Ιράκ, θα το πιστέψω...

    Ή ίσως, όταν θα τους δω όλους έξω από το Ιράκ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  90. Heinz
    Οχι βέβαια. Δεν μιλαμε για λιγότερες ελευθερίες. Τότε αρχίζει αυτή η κουβέντα.
    Μιλάμε για αυστηρότερες ποινές ωστε σιγα σιγά όλοι να καταλάβουμε την κακοήθεια αυτής της ιδεολογίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  91. Μιλάμε για ομάδες μίσους, στο Ιρακ καταλήξαμε και στους φονιάδες των λαων.
    Λαμπρό ζωντανό παραδειγμα των όσων ανέφερα πιο πριν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  92. Πανάσχημη said...

    Λαμπρό ζωντανό παραδειγμα των όσων ανέφερα πιο πριν.

    Ποιό, το Ιράκ ή εγώ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  93. Κατά συνέπεια το "ποινολόγιο" είναι που καθορίζει την συμπεριφορά;

    Κάτι τέτοια έλεγε κι ο σχωρεμένος ο Skinner όμως και εκτέθηκε όταν δημιουργήθηκε το ναζιστικό κράτος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  94. Δεν εκπλήσσομαι από το γεγονός ότι ορισμένοι τον χαβα τους. Απορροια συγκεκριμένης ιδεολογίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  95. ΝΔ said...
    «όλα τα στερεότυπα είναι αναγκαστικά ψεύτικα. Δεν μπορείς να ομαδοποιείς μυριάδες ατομικότητες. Η κοινωνιολογία εδώ και 60 χρόνια έχει πάψει να μιλάει για "εθνικό χαρακτήρα"»

    Αν όλα τα στερεότυπα είναι ψεύτικα τότε δεν υπάρχουν και διακριτές κουλτούρες. Κάτι τέτοιο βεβαίως δεν ισχύει. Φυσικά και μπορείς να ομαδοποιείς μυριάδες ατομικότητες, καμμία «ατομικότητα» δεν υπάρχει αφ' εαυτής αλλά μόνο εντός ενός κοινωνικού πλαισίου από το οποίο επικαθορίζεται σε τελευταία ανάλυση.

    Μπορούμε με ασφάλεια να ισχυριστούμε ότι πχ. οι Άγγλοι αγαπούν τη βασίλισσά τους, αλλά όχι όλοι οι Άγγλοι. Ότι οι Γάλλοι αγαπούν το καλό κρασί, αλλά όχι όλοι οι Γάλλοι. Ότι οι Γερμανοί είναι μεθοδικοί, αλλά θα βρεις και τσαπατσούληδες. Ότι οι Ελληνες μεγαλώνουν μαθαίνοντας να μισούν τους Τούρκους, αλλά πολλοί προσπαθούν κι έχουν ξεφύγει από αυτό το στερεότυπο (δεν αντιφάσκω)!

    Δεν είναι σφάλμα να αναγνωρίζουμε αρχετυπικές, στερεοτυπικές συμπεριφορές στις κοινωνίες. Σφάλμα είναι να σκεπτόμαστε στη βάση στερεοτύπων - και περισσότερο, στη βάση τεχνητών στερεοτύπων.

    Η κοινωνιολογία στην οποία αναφέρεστε εικάζω ότι είναι αυτή η γελοία κοινωνιομετρία που επικρατεί τελευταία εις βάρος της θεωρητικής αναζήτησης. Όπως και στα οικονομικά, δυστυχώς, έχουμε φτάσει στο σημείο οτιδήποτε εκφράζεται με μαθηματικό τρόπο να αναγορεύεται αυτόχρημα σε επιστημονική αλήθεια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  96. @Πανάσχημη

    Προφανώς για να προχωράτε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, αντιμετωπίζετε κάποιο σοβαρό πρόβλημα τοποθέτησης - επίγνωση ίσως της ελαφρότητας κάποιων θέσεων που διατυπώνετε.

    Μπορείτε πάντα πάντως, να αναθεωρείτε τις απόψεις σας, αντί να επιτίθεστε - ίσως είναι λειτουργικότερο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  97. Βρε Vrenus dear, πολύ σε πάω!!!
    (όχι αλα Χριστόδουλας - πράγματι)

    Για ρίξε ένα email - άμα θες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  98. @vrennus
    Έχω την εντύπωση πως έχετε λάθος!
    Με το σκεπτικό που διατυπώσατε πριν όλοι οι Γερμανοί είναι φιλοναζιστές
    όλοι οι Εγγλέζοι είναι Αμερικανάκια,
    όλοι οι Ιταλοί είναι φασίστες
    κ.ο.κ.
    Κατά τη γνώμη μου η ομμαδοποίηση ανθρώπων μπορεί να οδηγήσει σε χαρακτηρισμούς που έγραψα πριν.
    Καλησπέρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  99. Ρε harry, πόσα θες να μας τρελάνεις?

    Οι Έλληνες δηλαδή "είναι φονιάδες", γιατί κατά βάση είναι Αλβανοί που "είναι φονιάδες", αλλά αν ήταν Έλληνες δεν θα "ήταν φονιάδες" και σε κάθε περίπτωση οι Αλβανοί "είναι φονιάδες".

    Ζντουπ!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  100. Ακόμα πάντως δεν έχω καταλάβει γιατί η 28 Οκτωβρίου έχει πάρει διαστάσεις εθνικής γιορτής. Ημέρα μνήμης, το καταλαβαίνω. Εθνική γιορτή όμως από που κι ως που;


    Ο Ελληνο-Ιταλικός πόλεμος διεξήχθη στα πλαίσια ενός άλλου πολέμου που άγγιξε σχεδόν όλη την ανθρωπότητα και σε καμία περίπτωση δεν οφείλεται η ελευθερία (κάποιο βέβαια θα πουν ότι ούτε τώρα είμαστε ελεύθεροι, απλώς άλλαξε ο δυνάστης...)μας σε αυτόν. Λίγο μετά τη νίκη μας για πότε ήρθαν οι Γερμανοί και μας πήραν φαλάγγι, ούτε που το καταλάβαμε.

    Όσες σημαίες κι αν κατέβαζε ο Γλέζος, αν δεν έχαναν οι ναζί σε διεθνές επίπεδο από τις συμμαχικές δυνάμεις, ακόμα υπό κατοχή θα ήμασταν. Στα σχολεία και στους δεκαρικούς πριν τις παρελάσεις αυτή η διάσταση του πολέμου παραγνωρίζεται.

    Το αστείο είναι ότι για τους πιο πρόσφατους δυνάστες μας, Ιταλούς και Γερμανούς, τώρα τρέφουμε φιλικότατα αισθήματα, ενώ για τους παλαιότερους, Τούρκους, και τους ανύπαρκτους νυν, Άγγλους και Αμερικάνους, μίσος και κόμπλεξ.


    Ο Τσενάι τι απέγινε τελικά;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  101. BadlyDrawnBoy said...

    Ο Τσενάι τι απέγινε τελικά;

    Καλά, ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ο harry είναι η persona του Τσενάι?

    Που ζεις άνθρωπέ μου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  102. Nikos Dimou said: ... Και ποιος σας είπε ότι μετά από τόση παρέα με τον Δήμου δεν έχετε αποκτήσει τις δικές του προσληπτικές ικανότητες;
    -------

    Μακάρι να συμβαίνει αυτό, θα σας είμαστε αιώνια υπόχρεοι. Σκέφτεστε όμως, έστω και για μια στιγμή, να συμβαίνει - παράλληλα - και το αντίθετο; (φρίκη).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  103. @harry

    Το δικό μου επώνυμο πάντως, είναι Μαυροφίδης (λέμε τώρα) μπρρρ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  104. @ Stavros Katsaris:
    Αν ξανατρέξετε τα σχόλιά μου θα διαπιστώσετε ότι αποφεύγω επίμονα να γράψω όλοι οι Άγγλοι, Γερμανοί Έλληνες κλπ., αντίθετα, γράφω όχι όλοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  105. @ σκουληκοτρυπα:
    Με βάση το σκεπτικό σας, δικαιούμαστε να πούμε ότι οι Έλληνες ψήνουν αρνιά και τσουγκρίζουν αυγά το Πάσχα ή όχι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  106. Χαρρυ
    Τα ίδια έγε ο Λομπροσο και ο Σελντον τον περασμένο αιώνα όμως. Παραβλέπεις τελείως την επίδραση του περιβαλλοντος η οποία είναι και πρωταρχική. ΟΙ σημερινές θεωρίες που ασχολούντι με την "εγκληματική" συμπεριφορά εχουν επικεντρωθει στο περιβάλλον.
    Learned behavior.
    Period.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  107. Τα στερεότυπα αυτού του είδους (επιθετικά/εθνοκεντρικά/απαξιωτικά για τους "άλλους"/εγκωμιαστικά για το μυθικό "εμείς") είναι παραμορφώσεις τής δήθεν πραγματικότητας, αλλοιωμένες εικόνες που διεκδικούν πρωτεία πιστής φωτογραφίας, υποπροϊόντα τυποποιημένης "σκέψης", μίμησης και ψευδεπίγραφης κρίσης, αναστολείς ορθολογικής αξιολόγησης τής πραγματικότητας. Μόνο που ο χρήστης τους τα παίρνει στα σοβαρά, τα λογαριάζει ως απαύγασμα νωπής σπουδής τής ζωής και ως αδιαμφισβήτητες αλήθειες!

    Συνήθως πρόκειται για άτομα εντός των οποίων έχουν, τεχνηέντως (μέσω του σχολείου, της εκκλησίας, της οικογένειας, των ΜΜΕ κά) εμφυτευθεί συγκαλυμμένες προκαταλήψεις που παράγουν σκαιά, αρνητικά συναισθήματα (μίσος, απέχθεια, αποστροφή, φόβο κλπ). Το κακό, σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι την πατάνε και άνθρωποι με μια κάποια μόρφωση: εκλογικεύουν τους μύθους τους αφού δεν αντέχουν να ζήσουν δίχως αυτούς. Κι ενώ, ειδικά αυτοί, είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να μην δείχνουν πως υιοθετούν ρητά τα εν λόγω στερεότυπα και τις (σε βάρος των «άλλων») προκαταλήψεις, στην ουσία ενθαρρύνουν τα στερεότυπα των άλλων είτε με το να τα ανέχονται, είτε με το να τα "δικαιολογούν", είτε κι όλας με τον να τα υποστηρίζουν με σοφιστείες και αναληθείς συλλογισμούς του τύπου "ναι, οι βουλγάρες δεν είναι πουτάνες, όμως, κάποιες μπορεί και να είναι, αφου... "

    Με αγάπη

    Παράγραφος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  108. vrennus όσοι καλλιεργούν στερεότυπα υπαινίσσονται (αν δεν το δηλώνουν ξεκάθαρα) ότι οι συμπεριφορές δεν αφορούν το συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο αλλά είναι χαρτογραφημένες στο DNA.

    Οταν π.χ. λένε "δεν αλλάζει ο τούρκος" εννοούν ότι το στερεότυπο που εμφανίζει σε αυτή τη συγκυρία δεν είναι απόρροια των συγκεκριμένων κοινωνικών συνθηκών αλλά το κουβαλάει και θα το κουβαλάει αιωνίως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  109. @vrennus
    Δεν το είπα για εσάς προσωπικά!
    Γενικά μιλάω!
    Θεωρώ οτι ο ΝΔ σε αυτό έχει δίκιο.
    Κάθε ομμαδοποίηση είναι λάθος.
    Ούτε όλοι οι Έλληνες είναι έτσι ούτε όλοι οι Τούρκοι είναι αλλιώς.
    Αν το 60% των Ιταλών υποστηρίζει οτι του αρέσει να τρώει μακαρόνια δεν μπορεί να διατυπωθεί η άποψη οτι όλοι οι Ιταλοί είναι μακαρονάδες!
    Θυμήθηκα τις εκλογές στη Γαλλία που ο Λεπέν πήρε 15%
    Τότε οι εφημερίδες μιλούσαν για φασίστες Γάλλους!
    Νομίζω πως καταλαβαίνεται πως δενβ ήταν έτσι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  110. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  111. paragrafos said...
    "Τα στερεότυπα αυτού του είδους"
    ------------------

    ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ:

    Προσωπικά μιλώ για τα στερεότυπα που αναφέρει το ποστ.

    Θέλω να πω, το σχόλιό μου δεν έχει να κάνει με την κουβέντα που έχετε ανοίξει στα τελευταία σχόλια.

    σας ευχαριστώ

    με αγάπη

    Α.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  112. harrygreco said...
    Το στερεοτυπο περι " μακαροναδων" ειναι αληθινο.

    Ναι μόνο που δεν αφορά τους Ιταλούς. Εδώ και πολλά χρόνια, σύμφωνα με απόλυτα αξιόπιστες στατιστικές (της Barilla) οι Έλληνες καταναλώνουν κατά κεφαλήν περισσότερα μακαρόνια από τους Ιταλούς...

    Άρα - τι γίνεται τώρα με το στερεότυπο;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  113. Καλησπέρα
    βλέπω ότι μερικοί εδώ σκέφτονται πως θίγουμε την "εθνική αξιοπρέπεια και υπερηφάνια" και στο διάλογο ειπώθηκαν, όπωε θα λέγαμε στη δημοτική, ένα σωρό Μ@λ@κίes.. μέχρι ότι σε μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν κάστες για να επιβιώσει ή Είλωτες καθοδηγούμενοι από τους "Άριστους" και ανάλυση του οπλισμού και του ποιός κατείχε το ψηλότερο ύψωμα τάδε...
    Στο ΕΠΟΣ του '40, πρωταγωνίστησαν οι ξυπόλητοι φαντάροι που, (μαρτυρία συγχωρεμένου παππού), όταν αποκόπηκε η τροφοδοσία λόγω κατεστραμένης γέφυρας, τρεφόταν από το πεταμένο περίβλημα των κεφαλιών με κασσέρι που κουβαλούσαν στα μπαούλα τους οι εύψυχοι αξιωματικοί τους... Πρωταγωνιστές ήταν επίσης οι μαυραγορίτες, όσοι αποκτήσαν γή για ένα κομμάτι ψωμί και πολλοί άλλοι.. Επίσης οι κυβερνήτες των "σοβατζήδων" και λοιπών "αμόρφωτων" και η προπαγάνδα τους οδήγησαν σε ΕΜΦΥΛΙΟ...

    τέλος πάντων... οι μη έχοντες τίποτε ανάμεσα στα ώτα τους, και να ακούσουν ΔΕΝ θα καταλάβουν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  114. Παρακαλώ πολύ τον heinz να βρεί τη λέξη που θα εκφράζει το αντίθετο του προβοκάστορα. :)

    Τον φαντάζομαι ως αυτόν που
    χτίζει βεβαιότητες, δανείζεται ξένες, υιοθετεί στερεότυπα και πείθεται από παντός είδους μύθους.

    Η χαρά όσων ασκούν εξουσία (κάθε μορφής).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  115. Ladybug
    Αντε μετα να το αρνηθεις.
    Είμαστε το διορατικό φύλο... όχι παίζουμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  116. DEM
    Συμφωνώ και νομίζω το κάνουμε σιγά σιγά.
    Οι μεγάλοι πόλεμοι τείνουν να εξαφανιστούν. Αυτοί που παραμένουν είναι ή εμφύλιοι ή πόλεμοι συνόρων.
    Η "στρατιωτική" σκέψη έχει αποδυναμωθει και την αμφισβητούν ως και τα μεγάλα μυαλά του Πανταγώνου πια.
    Το διεθνές ελευθερο εμπόριο εχει θέσει τις βάσεις ειρηνικής συνύπαρξης. Θυμάμαι τον Κλίντον που είχε πει σε μια ομιλία του
    "Nations that trade heavily, do not go to war with each other."

    Ο εθνικισμός μειώνεται, παντού. Μπορεί να τραβά την προσοχή των μιντια, αλλά η παγκοσμιοποίηση τον έχει μειώσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  117. @ ΝΔ
    Εξαιρετικά απίθανο οι Έλληνες πιο μακαρονάδες από τους Ιταλούς. Σίγουρα θα υπάρχει αύξηση της κατανάλωσης αλλά η Barilla θα αναφέρεται στην κατανάλωση των δικών της μακαρονιών (τα οποία στην Ιταλία θεωρούνται β διαλογής). Ο Ιταλός τρώει μακαρόνια σχεδόν καθημερινά για πρώτο πιάτο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  118. harrygreco said...
    Μπλογκομπερδεμα. Τα στερεοτυπα που ειναι πραγματικα & βεβαιωμενα
    -------------------

    Κε Χάρρυ,

    το πρόβλημα είναι τα αρνητικά στερεότυπα που υπηρετούν το μίσος και την απαξίωση υπέρ του "υπερήφανου εμείς" (το ποταπό δλδ κίνητρο εκείνου που τα εκφέρει).

    Τα άλλα, δηλαδή οι κουβέντες της καθημερινόητας (πχ εργατικοί οι Ιάπωνες) δεν βλάπτουν όταν διδάσκουν κατι καλό, κάποιο πρότυπο.

    Κανένας πόλεμος δεν έγινε επειδή παινέψαμε τους άλλους.

    Και κανένα λιτζάρισμα δεν έγινε επειδή θαυμάσαμε την αισθητική κάποιου λαού.

    Αλλού, λοιπον, είναι το πρόβλημα.

    Με αγάπη

    Α.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  119. oldman:

    "Ενα φιδι,κι ας μη σου εφταιξε,θα το σκοτωσεις.

    Τετοια η δικαιοσυνη μας!"- Οδ.Ελυτης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  120. Αν τα στερεότυπα είναι αληθινά, αλλά ως στερότυπα,

    τότε

    και τα ψέμματα είναι αληθινά, αλλά ως ψέματα

    και τα παραμύθια είναι αληθινά, αλλά ως παραμύθια

    Duh!
    -------------------

    Μία διαπίστωση του στυλ "Στην εθνικότητα Χ παρατηρείται υψηλό ποσοστό εγληματικότητας (ή εργατικότητας)" ΔΕΝ ισούται (από πλευράς Λογικής) με μία διαπίστωση του στυλ "Οι Χ είναι εγκληματίες (ή εργατικοί)".

    Τι να κάνουμε, η σωστή διατύπωση ορισμένων συλλογισμών μπορεί να μην έχει την "λογο-τεχνική" ροή άλλων, αλλά "λογο-τεχνική αδεία" δεν είναι ορθολογικό ούτε ΟΚ να γενικεύουμε διότι "πες, πες" η εντύπωση κολλάει. Οδηγεί και σε λάθος αποφάσεις, "σφάλματα".


    ------------

    Το να διαμορφώνει κανείς υποθέσεις για κάποιον που έχει απέναντι του, έπί τη βάσει στοιχείων γενικοτερης "ταυτότητας" (ύψος, πρόσωπο, σπουδές, εθνικότητα, στάση, ντύσιμο, κ.α.) αλλά (προσωπικές) ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ "ΕΡΓΑΣΙΑΣ" απόλυτα ανοικτές όμως σε αναθεώρηση ανά πάσα στιγμή επί τη βάσει περισσότερης πληροφόρησης είναι μία μεθοδολογία έρευνας και μελέτης, όχι όμως δημόσιου λόγου/γραφής, I think.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  121. Ο ΝΔ ανέφερε μια φράση του Renan
    (προς μελέτην)

    «Έθνος είναι μία ομάδα ανθρώπων που τους ενώνει μία εσφαλμένη άποψη για το παρελθόν και το μίσος ενάντια στους γείτονές τους».

    Το απόσπασμα αυτό μου φάνηκε τόσο ξένο προς την σκέψη του Ρενάν, όπως είναι ευρύτερα γνωστή μέσα από τη διάλεξή του "Τι είναι ένα έθνος", ώστε επιχείρησα μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο. Προς το παρόν καταλήγω ότι έχει ειπωθεί από τον άγγλο θεολόγο και συγγραφέα William Ralph Inge: "A nation is a society united by a delusion about its ancestry and by common hatred of its neighbours". Αν έχει κάποιος κάποια άλλη πληροφορία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  122. Διάβαζα το post με ένα αμυδρό χαμόγελο για το πόσο εύστοχα παρουσιάζει τη σημερινή πραγματικότητα, κι ας αναφέρεται στην πραγματικότητα 50 χρόνων πίσω. Ίσως η σημερινή πραγματικότητα είναι ακόμα χειρότερη από την τότε..

    Πριν από μερικές βδομάδες η μικρή μου ξαδερφούλα (πάει "Μικρά Νήπια" όπως λέει όλο χαρά) μας τραγουδούσε τραγουδάκια που μάθανε στο Νηπιαγωγείο.....όλα, ΜΑ ΟΛΑ, εθνικιστικά παλιό/παλιά-τράγουδα. Απελπισμένη ζήτησα άλλο τραγουδάκι αλλά φαίνεται ότι εν όψη των "γιορτών" το ρεπερτόριο στο Νηπιαγωγείο περιοριζόταν σε "εορταστικά" τραγουδάκια. Τι κρίμα..

    Τον τελευταίο καιρό το νιώθω όλο και πιο βαρύ το περπάτημα μου στα πάτρια εδάφη.. Δε νιώθω να βαστάω για πολύ ακόμα την εδώ κατάσταση (δεν απατώμαι - ξέρω ότι προβλήματα υπάρχουν παντού, απλά στον τόπο σου τον γεμάτο ανθρώπους και μέρη και μυρωδιές και φαγητά (βλ. προηγούμενο post) και μουσικές που αγαπάς πονάει περισσότερο να νιώθεις συμμέτοχος και συχνά συνένοχος..).. Τι κρίμα..

    Ακούγεται συχνά ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να δεχθεί αυτό το κύμα προσφύγων. Ίσως. Μα είναι ποτέ στα αλήθεια καμιά κοινωνία έτοιμη να αλλοιώσει το χαρακτήρα της, να ανοίξει, να κάνει συμβιβασμούς, να απορρίψει δικά της στοιχεία, να διατηρήσει κάποια, να ενσωματώσει άλλα? Μέσα στη δική της έδρα?? Δε νομίζω. Σε πρακτικό επίπεδο αυτό που δεν είναι έτοιμο εδώ είναι προγράμματα κοινωνικής ένταξης των αλλοδαπών. Και προγράμματα ευαισθητοποίησης των ντόπιων. Δύο από τα πολλά που δεν είναι έτοιμα. Και πάλι όμως το πρόβλημα, ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ, είναι θέμα παιδείας. Κι εδώ σκύβω το κεφάλι.. Τι κρίμα..

    Έτσι, λοιπόν, διάβαζα το post με αυτές και χίλιες δυο άλλες σκέψεις, μέχρι που διάβασα την αφιέρωση.. Σφίχτηκε το στομάχι μου, παραμορφώθηκε το μειδίαμά μου, αναγούλα με έπιασε.. Κάτι δεν πάει καλά εδώ που ζούμε.. Αηδία.. Το βήμα μου όλο και πιο βαρύ.. ΤΙ ΚΡΙΜΑ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  123. mihalis, a dreamer:
    τι θα γινόταν αν στην Εύβοια πέντε Βούλγαροι βίαζαν μία Ελληνίδα; Αλήθεια, το διανοήσθε;

    Λέτε να μην έχει γίνει (το ανάλογο);
    Θα της αφιερωθεί κάποιο ποστ;

    Επίσης, ο Λαζόπουλος είναι μεγάλος λαϊκιστής.
    [Οι Αριστοφάνηδες καταδίκασαν και τον Σωκράτη.]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  124. Στατιστικά: Οι Ιταλοί στην πρώτη θέση με 28 κιλά μέση ετήσια κατανάλωση μακαρονιών, οι Έλληνες στην έκτη με 8,7 κιλά.
    (μάλλον το σχόλιο ταιριάζει περισσότερο με το θέμα του προηγούμενου ποστ...)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  125. Filomila
    Κια σε άλλα κράτη ετσι αντιμετωπίζεται ο βιασμός. Σαν να προεκλήθη. Κι ετσι κι εχεις τα κότσια να πας δικαστηριο, αν ο άλλος εχει γερό δικηγόρο σου βγάζει στη φόρα όλο σου το παρελθον για να αποδειξει ότι ήσουν "trash."
    Γι αυτό και τα θύματα ονομάζονται "silent victims" διότι δεν το καταγγέλουν τελικά. Το FBI υπολογίζει οτι μόνο το 37% των βιασμων καταγγέλονται ενώ το Justice Department υπολογίζει ότι μόνο το 26% τελικά καταγγέλονται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  126. "Τον τελευταίο καιρό το νιώθω όλο και πιο βαρύ το περπάτημα μου στα πάτρια εδάφη.......Ακούγεται συχνά ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να δεχθεί αυτό το κύμα προσφύγων....Κάτι δεν πάει καλά εδώ που ζούμε...."

    Η θεωρία μου είναι ότι το ζήτημα έχει πρωτίστως βάσεις οικονομικο-εργασιακές και αφορά σχετική ανασφάλεια λόγω της "γύμνιας" της Ελληνικής οικονομίας (φερόμενης ως οικονομίας) η οποία έγινε ακόμη πιό αισθητή από όσο ήταν ΗΔΗ πριν, με την είσοδο στην ΟΝΕ (με τον τρόπο που αυτή έγινε). "Γύμνια" που φαίνεται σαφώς και στο εμπορικό ισοζύγιο. Με τέτοιο εμπορικό ισοζύγιο, πως να μην αισθάνονται (υποσυνείδητα έστω) "ανασφαλείς" πάρα πολλοί Έλληνες? Και αναζητούν σε λάθος χώρους την ζητούμενη "ανταγωνιστικότητα".

    -------------

    Ανταγωνιστικός (για ένα έθνος, επιχείρηση, προϊόν, εργαζόμενο) δεν σημαίνει καλύτερος από ένα(ν) άλλο, και δη γείτονα, αλλά "στρατηγικά διαφορετικός". Και δεν είναι θέμα DNA (η εν πολλοίς αναξιοποίητη) εφευρετικότητα/δημιουγικότητα που παρατηρείται σε υψηλά σχετικά ποσοστά στους Έλληνες είτε κατοίκους της Ελλάδας (αλλά θέμα "περιβάλλοντος"). Αυτή είναι η "θεωρία" του γράφοντος.

    Η δε Αρχαία Ελλάδα και η κουλτούρα της είναι απλώς (ή θα μπορούσαν να είναι) για την Ελλάδα ότι τα πετρέλαιο για τους Άραβες, η ξυλεία για τους Νορβηγούς, τα χιόνια για την Ελβετία, τα Αγγλικά για τους Βρετανούς, κτλ = αναξιοποίητο διεθνώς εθνικό "άσσετ". Αυτό έχουμε (για ενεργή διεθνή αξιοποίηση). Και πολλοί το σνομπάρουν, θεωρώντας ότι είναι δυνατόν η Σοφοκλέους να γίνει LSE ή Ουώλ, και η Ελλάδα βιομηχανική χώρα το 2006 ή χώρα έντασης ιδρώτα! Τι να πει κανείς? Είδε κανείς εργοστάσια και μαγαζάκια ιδρώτα στο Μονακό ή το Λιχτεντάιν ή τη Ρόδο ή το Σεν Τροπέ ή το Νταβός ή το Σίλικον Βάλλυ, ή το Χόλυγουντ ή στο Καίμπριτζ (ΜΑ), π.χ.?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  127. >> Μία σκληρή συνέντευξη του Θανάση Τριαρίδη για τις παρελάσεις ΕΔΩ

    Aπό τη συνέντευξη:

    "Το πρώτο είναι ότι ο κάθε μετανάστης πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα που έχει και ο Έλληνας, και το δεύτερο είναι το δικαίωμα όλων των παιδιών (μεταναστών και γηγενών) στο να μην συμμετέχουν σε τελετουργίες μίσους."

    Τα ανθρώπινα δικαιώματα του μετανάστη πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστά, αλλά αυτό δε σημαίνει πως ο μετανάστης έχει όλα τα ίδια δικαιώματα με τον Έλληνα πολίτη. Υπάρχει διαδικασία, νομίζω, για να πολιτογραφηθεί ένας μετανάστης, και αν γίνει Έλληνας πολίτης, τότε θα μπορεί να έχει όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του Έλληνα πολίτη.

    (Προσωπικά δεν μ' ενοχλεί το να σηκώνει ένας μετανάστης την Ελληνική σημαία).

    Επίσης, οι παρελάσεις δεν είναι "τελετουργίες μίσους", είναι μια δημόσια εκδήλωση ανάλογη με τις αρχαίες πομπές που δίνει την ευκαιρία στους ανθρώπους να εκδηλώσουν τη φιλοπατρία τους και να επιδείξουν τα σωματικά τους προσόντα/συντονισμό, κτλ. "Μίσος" είναι το τελευταίο πράγμα στο μυαλό των παιδιών που παρελαύνουν ή των γονιών τους που τους καμαρώνουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  128. Το περιστατικό με τον βιασμό της αλλοδαπής μαθήτριας από 4 "συμμαθητές" της στην Εύβοια, καθώς και το τραγικό περιστατικό του Αλεξ στην Βέροια, με κάνουν σαν μέλλος αυτής της κοινωνίας και πολίτης αυτής της χώρας, να ντρέπομαι.
    Σε όλες τις κοινωνίες βεβαίως, υπάρχουν εγκληματίες και καθάρματα, αλλά εδώ μυρίζει επί πλέον ευρύτερη συμμετοχή και προσπάθεια συγκάλυψης.

    Ασυδοσία, λεηλασίες και σήψη.

    Που είναι το φιλότιμο και η παλληκαριά για τα οποία μας μίλαγαν καθημερινά.

    Δεν μιλάμε απλώς για στερεότυπα, μιλάμε για φούμαρα.

    H απουσία και η ατολμία της πολιτικής εξουσίας, ανεξαρτήτως κομμάτων,είναι προφανής.

    Να δούμε πότε θα ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι της πορείας αυτού του τόπου.

    Αλλά γιατί να ξυπνήσουν; Καλά δεν περνάνε;

    Ισορροπίες, συμβιβασμοί και "Eyes wide shut"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  129. Πόσοι μετανάστες ακόμα πρέπει να δολοφονηθούν, εξαφανιστούν, ξυλοκοπηθούν, βιαστούν, εκπορνευθούν για να καταλάβουμε επιτέλους το μέγεθος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε; Αν υπάρχουν ακόμα έλληνες που πονάνε την πατρίδα τους και δεν αντέχουν αυτή την κατάντια, η μόνη επιλογή δυστυχώς δεν μπορεί παρά να είναι η προσφυγή σε όλους τους αρμόδιους ευρωπαϊκούς και διεθνείς οργανισμούς και η έκθεση της πραγματικότητας όπως είναι, χωρίς εξωραϊσμούς και συμψηφισμούς. Μόνο τότε μπορούμε να ελπίζουμε ότι οι εγχώριοι "ταγοί" θα πάρουν το πρόβλημα στα σοβαρά και θα κινητοποιηθούν ουσιαστικά. Αλήθεια εκείνο το "ευρωπαϊκό έτος εναντίον των διακρίσεων" τι απέγινε; Και σε ποιες τσέπες κατέληξαν τα κονδύλια;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  130. "Να δούμε πότε θα ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι της πορείας αυτού του τόπου"

    Υποθέτω ότι αναφέρεσθε είτε
    α) στους διανοούμενους της χώρας
    είτε
    β) στους 10+ εκ. πολίτες αυτής της χώρας

    Διότι αυτοί είναι, θεωρώ, οι κύριοι παράγοντες που συμβάλλουν στο να έχει μία χώρα "πορεία" (και όχι οι λεγόμενες "πολιτικές, οικονομικές, επιχειρηματικές και μηντιακές" "ηγεσίες", ως θεωρούν ορισμένοι).

    -------------
    Πολυθεματικό διαρκές "πάρκο"/χώρος θα έπρεπε να είναι η Ελλάδα, ανοικτό όλο το χρόνο στο παγκόσμιο κοινό, ως "κλάστερ", κέντρο, κυρίως δραστηριοτήτων έντασης σκέψης και δημιουργικότητας, "εμπνευσμένο" (αλλά όχι στενά, δημιουργικά και ευρεώς) ΚΑΙ από τις προεκτάσεις του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού (απομυθοποιημένου όμως) στα σύγχρονα προβλήματα, πολιτικά, φιλοσοφικά, κοινωνικά, οικονομικά, ανθρωπιστικά, και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ. Έμπνευση που να οδηγεί σε πλουραλισμό προεκτάσεων και όχι σε γιούνιφορμ μοντέλα, άλλωστε η αρχαία Ελλάδα και ο πολιτισμός της έχουν πολυσχίδεια και μπορούν να αποτελέσουν έναυσμα και έμπνευση γαι πολλά διαφορετικά πράγματα.

    Αν δεν βγάλουμε όμως την Αρχαία Ελλάδα από τον πολιτισμό της από τον περιορισμό τους στα μουσεία και τους χώρους αρχαίων και δεν τα "προεκτείνουμε" διανοητικά σε όλες τις δυνατές εκφάνσεις, και σε 20 χρόνια από τώρα "ανταγωνιστικό πλεονέκτημα" τής χώρας και της οικονομίας και και μέσο απεξάρτησης από τους τουρ οπερέιτορς θα αναζητάμε για τον τουρισμό που κάποτε θα πρέπει να ξεφύγει από την λογική (η αναφορά στην Αρχαία Ελλάδα) από την λογική των τόγκα πάρτυ σε "κοσμικά νησιά".

    Αυτά, τα ... αντι-στερεότυπα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  131. ident said...
    "Ο ΝΔ ανέφερε μια φράση του Renan..."

    Δεν είναι αντίθετη με την σκέψη του Renan που πολέμησε τις μεταφυσικές θεωρίες του "αίματος" και όρισε την έννοια του έθνους σαν "καθημερινό δημοψήφισμα"
    των ανθρώπων που θέλουν να είναι μαζί.

    Αλλά ίσως έχετε δίκιο ότι δεν την έγραψε ο Renan. Την βρήκα σε μία μελέτη για τον Renan που την απέδιδε στον ίδιο, αλλά χωρίς βιβλιογραφική αναφορά. Έψαξα και στα Άπαντα του αλλά δεν την βρήκα. Εφόσον τεκμηριώσατε ότι ανήκει στον Inge - OK. Αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα την αλήθεια της.

    Pensierix said...
    "Στατιστικά: Οι Ιταλοί στην πρώτη θέση με 28 κιλά μέση ετήσια κατανάλωση μακαρονιών"

    Μακαρονιών ή ζυμαρικών; Σε pasta είναι σαφώς πρώτοι - η δική μου στατιστική αφορούσε μακαρόνια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  132. @ ΝΔ
    Ασφαλώς και εννοούσα τα ζυμαρικά (pasta). Ο Έλληνας, όμως, όταν αποκαλεί τον Ιταλό " μακαρονά " εννοεί τον καταναλωτή ζυμαρικών διότι στο λεξιλόγιό του " μακαρόνια" και " ζυμαρικά " ταυτίζονται. Δεν νομίζω ότι για τον Ελληνα ένας Ιταλός είναι μακαρονάς επειδή καταναλώνει ένα συγκεκριμένο τύπο ζυμαρικού...( ως κι εγώ που ζω στην Ιταλία έγραψα λανθασμένα μακαρόνια, λέξη που ακούς σπάνια εδώ...).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  133. Προς Νίκο Δήμου

    Ο Ρενάν καταπολέμησε τη μεταφυσική θεώρηση του έθνους, αλλά δεν αρνήθηκε τη σημασία του παρελθόντος στη συγκρότηση και διατήρηση του έθνους. Το παρελθόν, και τα βάρη του και οι πίκρες του δεν μπορούν, κατά τον Ρενάν, πάντα, να αρθούν, είναι αναπόσπαστο στοιχείο της εθνικής ενότητας.

    Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis. L'homme, Messieurs, ne s'improvise pas. La nation, comme l'individu, est l'aboutissant d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements. Le culte des ancêtres est de tous le plus légitime ; les ancêtres nous ont faits ce que nous sommes. Un passé héroïque, des grands hommes, de la gloire (j'entends de la véritable), voilà le capital social sur lequel on assied une idée nationale. Avoir des gloires communes dans la passé, une volonté commune dans le présent ; avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour être un peuple. On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : «Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie.

    Δεν είναι απαραίτητο να συμμερίζεται κάποιος όλες τις πτυχές της σκέψης του Ρενάν, ο οποίος, ας μη το λησμονούμε, μαχόταν για μια συγκεκριμένη υπόθεση, την υπόθεση της γαλλικότητας της Αλσατίας. Όμως θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό σφάλμα να απομονώνει κάποιος τη φράση περί "καθημερινού δημοψηφίσματος" -η οποία έπεται του αποσπάσματος το οποίο παρέθεσα"- και να λησμονεί τα υπόλοιπα. Δεν έχει σημασία αν αυτός ο πολύπτυχος Ρενάν είναι σύμφωνος ή όχι με τη δική σας ή τη δική μου άποψη περί έθνους. Αυτός όμως είναι και είμαστε υποχρεωμένοι να τον αποδίδουμε ως έχει και όχι φορτώνοντάς του τις δικές μας ιδεολογίες. Συγγνώμη για τον κάπως επιθετικό μου τόνο, αλλά θα πρέπει να υποθέσω ότι α) ότι είτε δεν έχετε μελετήσει τον Ρενάν παρά μόνο επιδερμικά είτε ότι β) τον επικαλείστε μόνο για ό,τι σας βολεύει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  134. @Demosthenes said...
    "Να δούμε πότε θα ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι της πορείας αυτού του τόπου"

    Υποθέτω ότι αναφέρεσθε είτε
    α) στους διανοούμενους της χώρας
    είτε
    β) στους 10+ εκ. πολίτες αυτής της χώρας

    Αναφέρομαι και σε αυτούς αλλά πρωτίστως αναφέρομαι σε αυτούς που τους αναδεικνύουμε για να νομοθετούν, σε αυτούς που τους έχουμε δώσει την αρμοδιότητα να αποφασίζουν, σε αυτούς που τους εμπιστευόμαστε την τήρηση των νόμων, σε αυτούς που τους τους αναθέσαμε να διαχειρίζονται τα οικονομικά μας. Αναφέρομαι στους μοιραίους, άτολμους, και χωρίς όραμα και προοπτική ταγούς της εξουσίας.

    Σε αυτά που αναφέρετε στο σχόλιό σας βασικά συμφωνώ, αν δεν υπάρχουν κανόνες όμως και αν δεν τηρούνται φτάνει ένα 5% να διαλύσει την χώρα και να μας στιγματίσει όλους.

    Τα 10+ εκατομμύρια χωρίς οργάνωση, χωρίς φωνή με την ψήφο τους κάθε τέσσερα χρόνια, όταν μάλιστα έχουν να ψηφίσουν μεταξύ τεσσάρων συγκεκριμμένων επιλογών, δεν αντιλαμβάνομαι πως θα αποτρέψουν την παρακμή και την διάλυση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  135. Miltos
    Και με τη λέξη "παιδεια" ας μην εννοούμε τη μόρφωση αλλά την ουσιαστική καλλιεργεια αρχών και αξιών.
    Διότι και ο Ψωμιάδης και ο Καρατζαφέρης και ο Χριστοδουλος μόρφωση έχουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  136. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  137. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  138. BadlyDrawnBoy said...
    Όσες σημαίες κι αν κατέβαζε ο Γλέζος, αν δεν έχαναν οι ναζί σε διεθνές επίπεδο από τις συμμαχικές δυνάμεις, ακόμα υπό κατοχή θα ήμασταν.

    *****

    Ε και;
    Αν κρίνουμε από το σήμερα (με πολλή φαντασία),θα ήμασταν μία από τις ομόσπονδες δημοκρατίες της Γερμανίας.
    Αν το 'ξερε ο Γλέζος θα κατέβαζε την ελληνική σημαία...

    Ο Χάρυ σήμερα είναι απόλαυση.
    Στο στοιχείο του...

    doctor

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  139. doctor said"Ο Χάρυ σήμερα είναι απόλαυση."

    Ο harry(whatever) πάντα είναι απόλαυση και για αυτό του λέω να κάνει το δικό του μπλογκ, ώστε να μην αναγκαζόμαστε να κάνουμε για την πάρτη του περιττά και εκτός θέματος σχόλια σε αυτό το μπλογκ.

    Για μένα, από τους πιο δυνατούς χιουμορίστες στην μπλογκόσφαιρα!

    Κάποιοι τον συμπαθούν και κάποιοι τον αντιπαθούν, απαρατήρητος όμως δεν περνά ποτέ.

    Φυσικά και θα πρέπει να υπάρχει εδώ, μπορεί όμως και να ακολουθήσει παράλληλα αυτόνομη πορεία.

    *****

    harry said "Για οσους δεν γνωριζουν,οι κατοικοι " Αμαρυνθου " αλλα & ολης της νοτιας Ευβοιας ειναι της...γνωστης καταγωγης."


    Δηλαδή ο Γλέζος είναι εγΓλέζος;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  140. ident said...
    α) ότι είτε δεν έχετε μελετήσει τον Ρενάν παρά μόνο επιδερμικά είτε ότι β) τον επικαλείστε μόνο για ό,τι σας βολεύει.

    Κι εσείς κάνετε το ίδιο παραλείποντας τα παρακάτω που εν μέρει αναιρούν τα προηγούμενα. Μην ξεχνάνε πότε και που έδωσε ο Ρενάν αυτή τη διάλεξη - έπρεπε σαφώς να πάει με τα νερά του ακροατηρίου για να φτάσει εκεί που ήθελε.

    Για το "επιδερμικά" μπορώ να σας αφιερώσω μερικές εργασίες που έχω κάνει για τον Ρ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  141. Πανάσχημη said...
    "Διότι και ο Ψωμιάδης και ο Καρατζαφέρης και ο Χριστοδουλος μόρφωση έχουν".

    Τώρα για την μόρφωση του Ψωμιάδη και του Καρατζαφέρη επιτέψτε μου να αμφιβάλω. Όσο για τον Αρχιεπισκοπίξ - αυτός πάσχει από παρά- μόρφωση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  142. harrygreco:

    Ποια ακριβως ειναι η διαφορα του DNA των Αλβανων με το DNA των Πολωνων που
    τους καθιστα "βιαιους, δυναμικους και επιθετικους";

    Θελω βιοχημικη/βιολογικη απαντηση για να δω αν μπορεις να υποστηριξεις επιστημονικα τις παπαριες που γραφεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  143. @harrygreco

    Χάρυ παίζεις χωρίς αντίπαλο ;)

    Πράγματι, καλά θα ήτανε να υπήρχαν τα θετικά στερεότυπα και να βλέπαμε τους άλλους με θετική προκατάληψη - έλα όμως που στην πράξη συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

    Υποθέτω πως έχεις ακούσει τα Βολιώτικα καθάρματα ή τις Πατρινές πουτ@νες - και για τους Πόντιους που αναφέρεις με χιούμορ (!), μάλλον οι ίδιοι χαρακτηρίζουν έτσι τον εαυτό τους. Αλήθεια τα ανέκδοτα τα ξέχασες;

    Πάντως αυτό που μου έκανε πιο πολύ εντύπωση με τα στερεότυπα ήταν που τα συναντούσα σε μικρά νησάκια του Αιγαίου, ανάμεσα σε δύο χωριά. Για παράδειγμα στη Αμοργό (Αιγιάλη με Κατάπολα δεν χωνεύονταν και μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχε καν δρόμος να ενώνει τα δυό χωριά). Και οι μεν είχαν για τους δε την χείριστη εικόνα - να έχουν κι οι δυο δίκιο γίνεται;

    Άλλα παραδείγματα, στην Πάρο(Νάουσα με Παροικιά), στη Νάξο (ορεινή με πεδινή), στην Κάρπαθο (Όλυμπος κι όλοι οι υπόλοιποι), κ.λ.π.

    Αλλά ίσως εδώ κολλάει η παροιμία, "κακό χωριό τα λίγα σπίτια" και εν πάση περιπτώσει, με την "παγκοσμιοποίηση", οι διαφορές αμβλύνονται. Σήμερα πια, σε όλη την Ελλάδα βλέπουν τα ίδια σίριαλ!

    Υ.Γ. Για το μωλ συμφωνούμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  144. Κύριε Δήμου, χαρακτήρισα τον Ρενάν, πολύπτυχο, ακριβώς γιατί στη σκέψη του συνυπάρχουν στοιχεία που σε μας μπορεί να φαίνονται -και υπό μία έννοια να είναι- αταίριαστα. Δεν απέκρυψα τη φράση περί "καθημερινού δημοψηφίσματος", αντιθέτως επισήμανα ότι έπεται του εκτενούς αποσπάσματος που παρέθεσα. Η άποψή σας είναι ότι ο Ρενάν προσπαθούσε να "τουμπάρει" κατά κάποιο τρόπο το ακροατήριό του. Εφόσον έχετε μελετήσει τον Ρενάν θα γνωρίζετε ότι η αγαπημένη σας -και αγαπημένη μου, ειρήσθω εν παρόδω- φράση περί "καθημερινού δηοψηφίσματος" αφορούσε την υπόθεση της Αλσατίας, καθώς έπρεπε να καταδειχθεί ότι τα λεγόμενα αντικειμενικά κριτήρια, καταγωγή, γλώσσα κλπ, ήσαν υποδεέστερα σε σχέση με τη βούληση των υποκειμένων. Είναι χαρακτηριστικό ότι την ίδια αρχή, αυτό που στη σύγχρονη ιδόλεκτο αποκαλούμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, χρησιμοποίησε η ελληνική διπλωματία στην εποχή του Βενιζέλου για να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ελληνικότητας πληθυσμών που δεν μιλούσαν ελληνικά και να προωθήσει τις εθνικές (ή μήπως εθνικιστικές;) διεκδικήσεις μας. Ο Ρενάν είναι τέκνο της εποχής του, εθνικιστής, ίσως όχι όπως φανταζόμαστε σήμερα τον εθνικισμό, αλλά πάντως εθνικιστής.

    Σας ευχαριστώ για την αφιέρωση που θα θέλετε να μου κάνετε, αλλά να μου επιτρέψετε ως αντίδωρο μια παρατήρηση: ένας άνθρωπος που έχει κάνει σοβαρές εργασίες για τον Ρενάν ποτέ δεν θα υπέπιπτε στο λάθος να θεωρήσει ως δική του τη φράση που αναφέρατε αρχικά, πόσο μάλλον δεν θα συνέχιζε να επιμένει ότι η φράση αυτή δεν έρχεται σε αντίθεση με τις πεποιθήσεις του Ρενάν. Η ισχυρογνωμοσύνη είναι σε κάθε περίπτωση κακός σύμβουλος. Η αυθεντία του γνωστού και τιμημένου -την οποία σας αναγνωρίζω ως αναγνώστης εδώ και πολλά χρόνια- δεν είναι πάντοτε αρκετή.

    Από την άλλη όμως, σκέφτομαι, ότι και η απογοήτευση που αποκιμίζει κάποιος από έναν άνθρωπο που δεν έχει το θάρρος να παραδεχθεί το λάθος του -ή την άγνοιά του- είναι κι αυτή ένα μάθημα, έστω και αρνητικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  145. Antifonitis said...
    harrygreco:
    Ποια ακριβως ειναι η διαφορα του DNA των Αλβανων με το DNA των Πολωνων που
    τους καθιστα "βιαιους, δυναμικους και επιθετικους";
    ----
    Μια πιθανή εξήγηση, για όσους ερμηνεύουν τα κοινωνικά φαινόμενα με όρους DNA, είναι ότι το DNA των Πολωνών, για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο, έχει αρχίσει να σκουριάζει, δεν βλέπετε που σχεδόν όλοι πια είναι ξανθοκοκκινωποί;

    Άντε τώρα με τέτοιο χάλι DNA να 'σαι κι επιθετικός, δεν σε παίρνει ... Ενώ των Αλβανών είναι κιάρο σκούρο, όλο υγεία ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  146. Να διορθώσω στο σχόλιο μου: όχι κύμα προσφύγων (!), αλλά μεταναστών...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  147. ident
    το λάθος μου στην πατρότητα της φράσης το αποδέχθηκα - τι άλλο θέλετε; Αίτηση μεταμέλειας;

    Όσο γι το αν ταιριάζει με τις απόψεις του - έπειδή ακριβώς είναι πολύπτυχος - είναι καθαρά θέμα εκτίμησης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  148. Harry ενώ έχεις κάτι να πεις, είναι τόσο σημαντικό για σένα να κάνεις "τζερτζελέ" και να σε προσέξουμε που αυτοαναιρείσαι... Εντάξει, έχεις τη προσοχή όλων, είσαι ο καλύτερος, βάλε σε μια τάξη ότι λες (αν θες βρε αδερφέ...). Και, μπορώ να σε αποκαλώ "αδερφέ"; σε ποιά από τις ατέλειωτες κατηγορίες σου καταγωγής, ανήκεις εσύ; ..ή μήπως εκτώς των "Φράγκων" όλη η άλλη Μεσόγειος είναι Τουρκαλβανοί?

    Η έννοια του Έθνους, όπως όλοι ξέρουμε, είναι απλά μια ΕΝΝΟΙΑ! Θα μπορούσε να έχει ένα ελλάχιστο νόημα σαν πραγματικότητα, μερικές χιλιάδες χρόνια πρίν, όταν ήθελες μήνες ή χρόνια για να μετακινηθείς περπατώντας, μέσα από βουνά & λαγκάδια, το ίδιο δύσκολα και από θαλάσσης, ώστε η σύσταση κάποιου πλυθησμού να είναι ΣΧΕΤΙΚΑ σταθερή.. Όμως τότε η Αθήνα ήταν Αθήνα, η Θήβα μια άλλη πόλη και ούτω καθ' εξής. Δεν μπορούσε κανείς να αναφερθεί σε Έθνος. Έκλεβες από το γείτονα όταν δεν είχες, συμαχούσες μαζί του όταν δεχόσουν επίθεση απο άλλον δυνατότερο. Το σύγχρονο "Έθνος" είναι επινόηση των κρατών, που αν και αυτοχαρακτηρίζονται Δημοκρατίες κ.λ.π. είναι απλά τεράστια Φέουδα και με φεουδαρχικό σύστημα κυβερνώνται...

    Τα στερεότυπα επίσης θα μπορούσαν να έχουν πραγματικό νόημα. Όχι όμως όταν αναφέρονται σε ανθρώπους αλλά σε περιβάλλοντα. Οι Αλβανοί δεν έιναι πολεμοχαρείς λόγω DNA, η μόνη λύση για να επιβιώσουν λόγω μορφολογίας εδάφους, κλίματος, γειτόνων και μεγέθους στη γεωγραφική περιοχή που ονομάζουμε τώρα Αλβανία ήταν για αιώνες να είναι μισθοφόροι. Και το DNA θιβετιανών μοναχών να είχαν, στο ίδιο περιβάλλον ίδια πορεία. Αν όταν ήρθαν εδώ δεν τους μεταχειριζόμασταν σαν ζώα, δεν θα συμπεριφερόταν "σαν ζώα", όπως μας ενημερώνει ο κάθε "δημοσιογράφος". Επίσης οι Ιάπωνες δεν είναι εργατικοί λόγω DNA, οι μοναδικοί που τους βομβάρδισαν με πυρηνικά όπλα είναι (ολοσχερής ισοπέδωση) και που ζουν στο πιο σεισμογενές σημείο του πλανήτη. Για βάλε οποιοδήποτε "τεμπέλη" και "ανοργάνωτο" λαό εκεί να επιβιώσει και θα δούμε αν θα τον χαρακτηρίσουμε "μεθοδικό & εργατικότατο" έπειτα. Και, που λέει και ο Harry, εφόσον περάσαν επί χιλιάδες χρόνια όλες οι φυλλές από το σημείο στο χάρτη που αποκαλούμε Ελλάδα, μέχρι και 4-5 δεκαετίες πρίν, είναι φυσικό να είμαστε "πύργος της Βαβέλ" σαν χώρα (δεν οφείλεται στο DNA μας, επιπλέον απόδειξη η συνεχής διάλεξη του Harry για το πόσες επιμειξίες υπάρχουν στη "Γραικία")

    Το μόνο σχετικό με το DNA, ίσως το γονίδιο του προβάτου που έχουν μερικοί και ψάχνουν απεγνωσμένα το δυνατό Κριάρι να τους καθοδηγήσει (και κάτι άλλο να τους κάνει το Κριάρι...) και τον ΠΟΙΜΕΝΑ με τα άμφιά του, να τους αρμέγει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  149. Κύριε Δήμου, δεν είμαι ούτε δικαστής, ούτε ιεροεξεταστής. Εκτιμητής απόψεων είμαι. Την άποψή μου για τις γνώσεις σας περί Ρενάν και περί της ισχυρογνωμοσύνης σας την εξέθεσα. Και η απογοήτευσή μου είναι απλώς η απογοήτευση ενός αναγνώστη. Αυτή δεν έχει ανάγκη από αιτήσεις μεταμέλειας, όπως ασφαλώς θα έχετε αντιληφθεί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  150. Επίσης Harry είσαι και φιλο-Λαρισαίος! Καλό κουμάσι... από μένα, το Βολιώτικο κάθαρμα, θα το βρεις! (Αλήθεια, για πές γιατί είμαστε "Αυστριακοί"; έχω ακούσει πολλά, αλλά εγώ μόνο στο φωτεινό παντογνώστη του blog μπορώ να δίνω βάση)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  151. Για το DNA ας μιλήσουν οι γιατροί, οι βιολόγοι και οι φυσικοί ανθρωπολόγοι. Η έννοια του έθνους μπορεί να μελετηθεί με βάση τα κοινωνικά και ιστορικά συμφραζόμενα. Αγοράστε το βιβλίο του Λιάκου " Πώς στοχάστηκαν το έθνος αυτοί που ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο;" και θα λυθούν όλες οι ενδεχόμενες απορίες, περί εθνών και εθνικισμών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  152. @andreas
    A) επειδή λέγεται ότι είναι ψυχροί, όπως οι Αυστριακοί
    Β)επειδή πολλοί ήταν φιλοβασιλικοί και οι Γλυξμπουργκ κατάγονταν από Αυστρία
    Γ) και ένα άλλο για μια αυστριακή σημαία, αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες

    Επίσης την πόλη οι φαντάροι την λένε "Κουναβία", γιατί τις καθημερινές οι κάτοικοι κλέινονται στα σπίτια τους, όπως τα κουνάβια. Μόνο τα Σαββατόβραδα γεμίζει η Ιάσονος και τα τσιπουράδικα, λένε.Χακί διάλεκτος είναι αυτή!

    Φυσικά δεν ισχύουν αυτά τα στερεότυπα, αλλά άντε να τα αποτινάξεις! Καλύτερα να σου βγει το μάτι, παρά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  153. Η Αεκάρα όχι μόνο νίκησε αλλά έχει κι ελπίδες για τον επόμενο γύρο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  154. Οι παλαιότεροι των Θεσσαλών θεωρούν ότι ο χαρακτηρισμός "Αυστριακοί" για τους Βολιώτες σχετίζεται με την (υποτιθέμενη) τσιγκουνιά τους. Το επεισόδιο με τη σημαία τοποθετείται στην περίοδο της Γερμανικής Κατοχής, όμως ο χαρακτηρισμός ως "Αυστριακών" τους είχε αποδοθεί αρκετά παλαιότερα.

    Δεν μπόρεσα να συναντήσω κάποιον παλιό να μου εξηγήσει για ποιο λόγο οι Αυστριακοί κατεγράφησαν στο θεσσαλικό υποσυνείδητο ως τσιγκούνηδες. Είναι κι αυτό ένα από τα λησμονημένα επεισόδια της ιστορίας των εθνικών στερεοτύπων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  155. Οι σύγχρονοι Ιταλοί πάντως για τον πόλεμο με την Ελλάδα δεν αναφέρουν ΛΕΞΗ...
    Λένε μόνο ότι τα βρήκαν πολύ δύσκολα με την Ελλάδα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  156. Μόλις άνοιξα την TV και ο Εισαγγελάτος κάνει εκπομπή όπου ανέφερε πως μεταξύ των σχολείων της Αμαρύνθου υπήρχε άτυπος διαγωνισμός για το ποιό σχολείο θα γύριζε το σκληρότερο πορνό. Και έδειχνε διαρκώς θολή εικόνα από ένα πάρτυ-με-ούζα... και ο πρώην υπουργός οικονομικών πήρε το λόγο για να πεί πως δυστυχώς, λόγω χαμηλών κονδυλίων, μόνο στα ιδιωτικά σχολεία είναι καλύτερη η κατάσταση... και τώρα συνεχίζει προβάλλοντας ως ΡΕΠΟΡΤΑΖ θολή τσόντα με ανήλικους (και ήχο)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  157. Δηλαδή αυτό για το οποίο συζητούν οι Προύχοντες του τόπου, με αφορμή το βιασμό, είναι η "γενική έκλυση των ηθών"...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  158. haris said:
    "Οι σύγχρονοι Ιταλοί πάντως για τον πόλεμο με την Ελλάδα δεν αναφέρουν ΛΕΞΗ...
    Λένε μόνο ότι τα βρήκαν πολύ δύσκολα με την Ελλάδα..."

    Άλλη μια ωραία γενίκευση. Έχω μιλήσει με πολλούς Ιταλούς που γνωρίζουν πολύ καλά τα γεγονότα. Απλά ο εθνοκεντρισμός μας, μάς κάνει να νομίζουμε ότι το ίδιο ιστορικό γεγονός έχει την ίδια βαρύτητα για όλους. Ο πόλεμος στην Αλβανία είναι για τους Ιταλούς ένα επεισόδιο. Εχουν πολύ πιο δραματικές και ταπεινωτικές στιγμές να θυμούνται που εμείς αγνοούμε διότι δεν "μας" αφορούσαν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  159. Έξω από το ξενοδοχείο που έμενα κοντά στην Τεργέστη (Trieste) υπήρχε άγαλμα Ιταλού ήρωα αλπινιστή στην Αλβανία...

    Περίεργο που δεν είχα ακούσει ποτέ το "Κουναβία"...Φαίνεται πως οι φαντάροι μας ΠΡΕΠΕΙ να βγάλουν όνομα σε κάθε μέρος. Εγώ χειμωνιάτικη καθημερινή νύχτα και στο κέντρο της Αθήνας και στο Βόλο και σε χωριά και σε Ευρωπαϊκές πόλεις που έχω βρεθεί, σχετική ηρεμία (ή ερημία...) έχω δει. Πάντως θα έπρεπε, οι Βολιώτες (της εργατούπολής μας) να είχαν πολλές χιλιάδες ευρώ για να είναι κάθε βράδυ στα άπειρα πια τσιπουράδικα που συνήθως δεν βρίσκεις τραπέζι (αυτός είναι και ο λόγος που σπανίζει το καλό τσίπουρο, με τέτοια κατανάλωση θα έπρεπε να υπάρχουν λίμνες...)

    Ο Εισαγγελάτος τώρα αναφέρεται "στο όργιο που συνέβει στο σχολείο" και όχι στο βιασμό...

    Όσα είπατε για "Αυστριακούς" τα έχω ακούσει.. θέλω να "ερευνήσω" το ζήτημα του να τελούσε υπό ειδικό προνομιακό καθεστώς το Πήλιο επί τουρκοκρατίας και να είχε παραχωρηθεί ως δώρο στην Αυστρο-ουγγρική αυτοκρατορία.. όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό...

    Το στερεότυπο του δικού μου τόπου, αφορά μάλλον την οικονομική κατάσταση στο παρελθόν, καθώς η τόσο εύφορη φύση εδώ και οι "εφοπλιστές" που πλούτισαν στα μέρη της Αιγύπτου παλιά, καθώς και μια μικρή βιομηχανική έξαρση στις αρχές του αιώνα δημιούργησαν την τεράστια οικονομική αντίθεση με τους εξαθλιωμένους κολίγους του κάμπου της υπόλοιπης Θεσσαλίας.

    Ο Βόλος σαν μοντέρνα πόλη δημιουργήθηκε από μικρασιάτες πρόσφυγες και εσωτερικούς οικονομικούς μετανάστες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  160. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  161. Σαν γονιος, χαιρομαι για το σημερινο σχολιο. Τα παιδια μου γυριζουν καθημερινα απο το σχολειο φορτωμενα με διαφορα στερεορυπα ,τα οποια εγω και ο πατερας τους πρεπει να ανατρεψουμε. Τα παιδια μου δεν παρελαυνουν γιατι θεωρουμε την παρελαση μια καθαρα στρατιωτικη εκδηλωση και τιποτα αλλο. Πολλοι εχουν βιαστει να μας κατηγορησουν οτι δεν ειμαστε πατριωτες. Τι ειρωνια να το ακουω αυτο. Με πατερα που εζησε τους Ιταλους και Γερμανους απο πολυ κοντα (ειχαν επιταξει το σπιτι του στην Κεφαλλονια)και γιαγια που ηρθε απο Μικρα Ασια πανω σ'ενα καρο!!! Ποτε δεν μου εμαθαν να μισω ουτε τον Τουρκο ουτε τον Γερμανο ή τον Ιταλο. Το σχολειο προσπαθησε να μου τα μαθει ολα αυτα!! Αν αυτο ειναι ο πατριωτισμος, η διατηρηση του μισους προς τους "ξενους", τοτε να μας λειπει οικογενειακως!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  162. Εβλεπα τον αγώνα. Μπράβο στην ΑΕΚ, έπαιξε με πείσμα και πήρε τελικά το αποτέλεσμα που της άξιζε. Για περαιτέρω πορεία στη διοργάνωση είναι πολύ νωρίς για μεγάλες προσδοκίες. Παναθηναϊκός speaking...

    Μόλις τελείωσα την ανάγνωση των σχολίων, λοιπόν, και έχω λαλήσει. Για αρχή, ρίχνω ένα σχολιάκι προς τιμήν του Χάρρυ, του αποδομητή-αντιπαροχέα-εργολάβου κάθε υπαρκτού, ορατού και αόρατου, στερεοτύπου.

    ...άγγλοι, γάλλοι, πορτογάλλοι,
    γερμανοί και Παπαγάλοι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  163. @haris said:
    "Οι σύγχρονοι Ιταλοί πάντως για τον πόλεμο με την Ελλάδα δεν αναφέρουν ΛΕΞΗ...
    Λένε μόνο ότι τα βρήκαν πολύ δύσκολα με την Ελλάδα..."
    -------------

    Χωρίς να μειώνεται καθόλου η αξία των Ελληνικών νικών στον Ελληνοϊταλικό πόλεμο της Αλβανίας, η οποία οφείλεται και στην -σπάνια-ομοψυχία του Ελληνικού λαού, αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί πρέπει να αναφέρουμε ότι ταυτόχρονα με τον πόλεμο της Αλβανίας οι Ιταλοί πολεμούσαν και με τους... Αγγλους στην Λιβύη!
    Δεν είναι ασήμαντη λεπτομέρεια αυτό βέβαια!
    Είχαν μάλιστα δύο σημαντικές αεροναυτικές ήττες, στην ναυμαχία του Τάραντα και στην ναυμαχία του Ματαπά. Οι ήττες αυτές καθήλωσαν τον ισχυρό στόλο της Ιταλίας για πολύ καιρό και δυσχέραιναν την μεταφορά ενισχύσεων στο Αλβανίκό μέτωπο.

    Αυτά βέβαια παραλείπουν να τα αναφέρουν στα σχολεία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  164. Ο Εισαγγελάτος συνεχίζει δείχνοντας το τέταρτο ή πέμτο βιντεάκι τσόντα με ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ στα πλαίσια του ..."ρεπορτάζ" του!
    Αυτός και οι άλλοι προβληματισμένοι με την έκλυση των ηθών... για να δούμε λίγη τσόντα ακόμη...

    Κρίμα που δεν παρεβρίσκονται εκεί κάπιοι σχολιαστές του blog να εξηγήσουν πως "αυτό είναι φυσιολογικό για τις κατώτερες, χαμηλής μόρφωσης μάζες" όπως το εξήγησαν σε εμάς σχετικά με την εθνική υπερηφάνια που στέλνει τους φτωχούς/αμόρφωτους να πέσουν υπέρ Πίστεως & Πατρίδος...

    Harry όταν βρεθείς εδώ, για να καταρίψω τα στερεότυπα, θα πάμε να σε κεράσω όσα τσίπουρα θέλεις! (αλλά... λόγω φιλο-Λαρισαϊσμού και επειδή είσαι Αθηναίος(;) και γω Βολιώτικο κάθαρμα, θα σε πάω στο πιό τουριστικό μαγαζί και θα γευτείς χημικά που ούτε ο Σαντάμ δεν υποτίθεται ότι είχε αποθηκευμένα... γι αυτό δεν τα βρήκαν στο Ιράκ, διανέμονται εδώ σε αλλόδοξους γραικαλβανούς "τουρίστες"... θα έχεις χειρότερη μοίρα και από τους Αλβανούς & Τούρκους φίλους που έχω κεράσει...)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  165. Ανταποκριση από Μεξικό.
    Υπάρχουν και χειρότερα. Η κλοπή αγελάδας τιμωρείται αυστηρότερα από τον βιασμό. Αντιγράφω:

    Women's groups in the Mexican state of Chihuahua recently won an important victory when they pressured the state legislature into repealing a noxious law which had provided for lighter sentences for rape if the defendant could prove that the victim had "provoked" him.

    The minimum sentence for rape had been four years, but the revision to the penal code set the minimum at only one year if the convicted rapist could prove that the victim had provoked the rape. This compared to the 6 year minimum sentence in Chihuahua for anyone convicted of cattle rustling.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  166. Δημαρχε αγαπημένε,

    Να συμφωνήσω με τον φίλο μας , Θωμα Λ. Θελουμε την θεά μας!

    Που μας έκρυψες την Αφροδιτη Δημαρχε??
    Μήπως απαρνήθηκες το Δωδεκάθεο?

    Μήπως σε πλανεψε και εσένα ο Ναζωραίος Δάσκαλος??

    Ααα όλα κι όλα!

    Επιστροφή στον δωδεκαθεισμό ΤΩΡΑ!

    ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΗΝ ΘΕΑ!
    Ιερουργός - azrael

    Υστερογραφο:
    1.Αλήθεια είναι θυμωμένη η θεά?(Θυμώνουν οι θεοι?)

    2.Αληθεια θεωρει τον εαυτό της αλανθαστο?(λογικό μου ακουγεται!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  167. Den exo dinatotita gia elinika apo nea iorki aytes tis meres. edo afomiononte akoma kalitera ta sxolia sas. i elinoamerikaniki kinotita katethese proxtes ena pilotiko sxedio elinikis pedias stis usa. an den asxolithoume emis mou ipan...ti na perimenoume ap tin psorokostena? kai apo tin ali: "to simantikotero kinitro pou tha sintirisi kai tha exeliksi to endiaferon ton elinoamerikanon ine h eliniki istoria kai o politismos. ayta tha tous empneysoun ethniki iperifania kai tha mporesaoun etsi na sintirisoun tin eliniki glosa." kai otan rotas ti deuteri genia giati theloun ta pedia tous na mathoun elinika sou apantoun :"gia na pigenoun stin elada diakopes kai na sinenoounte!

    Gia alo kosmo prokite. min to psaxnete. me tis fadasiosis kai tis pseydesthisis tous. kai paraponoumaste emis gia ethnikismo? Ekini kai ethnikizoun kai iktiroun ti xora.
    ti epitelous theloun gia tin elada? exoun katalavi?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  168. >> Καμία γυναίκα (και μάλιστα 16χρονη) δεν καλεί 4 άνδρες να την γ@μήσουν και δύο κοπέλλες να την μαγνητοσκοπήσουν.

    Se deigma Souhdwn ma8htwn gymnasiou (International Journal of STD & AIDS 2005; 16: 102–107), 11.2% twn agoriwn kai 6.6% twn koritsiwn anafere pws epido8hke se omadiko sex.

    Nomizw pws h apopsh pws _kamia_ gynaika den epididetai se tetoiou eidous drasthriothtes apotelei ena stereotypo :)

    O nomos twn megalwn ari8mwn mas diavevaiwnei pws opoiodhpote gegonos, oso spanio kai an einai 8a symvei se enan arketa megalo plh8ysmo. Akoma kai an ena elaxisto posto ma8htwn na exei tetoies taseis, merikes dekades tetoia peristatika omadikou sex einai anamenomena.

    Gia thn ypo8esh ths 16xronhs 8a apofan8ei h dikaiosynh. Kamia a priori arxh den arkei gia na pistepsoume eite th Voulgara eite tous symma8htes ths.

    PS: Sygnwmh gia ta Greeklish alla de ginetai diaforetika

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  169. "eutixos pou tha svisoun logo mikton gamon"...??

    Mi xerese! tha metalaxthoun prota!
    Ixa "kapote" kati ksaderfia pou agoniousan... Tora mou miloun ston plithidiko oxi fisika xarin eygenias. exoun komplitli xezasi ti glosa, eno en to metaksi anadiamorfonoun elinika sxolia! pou akoustike.
    Ti ivridia tha vgaloun aurio pios xeri? Pados i ironia pai sinefo. toulaxiston na ironeuodan gia tous sostous logous...

    Opos ipe s ena palio sxolio o demosthenes: To thema den ine na metanasteusi kanis ala na niothi pagosmios me mia noeri edra-patrida tin elada. na kseri pou pata k pou pigeni kai na min ta kani ola axtarma.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  170. ekino to opio lipio apo tis ipastin elada oyue kan exoun ipopsiasti oti to diathetoun..perisotera apo konta:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  171. "Ειμαστε(στην Ελλαδα) πριγκιπες αλλα δεν το καταλαβαινουμε"

    Οδυσσεας Ελυτης μονολογων μια γκριζα βροχερη μερα στο
    Παρισι

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  172. Φίλε Harry
    παρά τα όσα λες τις περισσότερες φορές, λόγω του τρόπου που τα λές, τείνω να σε συμπαθήσω (αν και κάθε άλλος οικοδεσπότης θα σου είχε ρίξει πολλές κίτρινες και κόκκινες κάρτες... μαζί και σε μας που καταφέρνεις να μας παρασύρεις σε διαλόγους χωρίς νόημα)
    Παρά την υποβόσκουσα αρρωστημένη συμπάθεια, προφανώς για μένα, θα δεχτώ ένα στερεότυπο που μου φαίνεται πως σου ταιριάζει... μην παρεξηγηθείς, αυτό του "Αθηναίου" με την κακή έννοια, που θέλεις να υποβαθμίσεις την "επαρχία" για να αισθανθείς σπουδαίος... Κι αυτό λόγω του ότι, παρά την καταγωγή, μόνο τα Χάνια μνημονεύεις... ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟ ΠΗΛΙΟ? (κάτι μου λέει ότι μετά το γεύμα στα Χάνια, ανάβεις επειδικτικά πούρο με αναπτήρα bic...) σαν να λέμε ότι το καλυτερο πράγμα μεταξύ Αθήνας-Σαλλονίκης είναι τα σκ@το-φαγάδικα της εθνικής στη Λαμία όπου σταματάνε λεωφορεία & νταλίκες!... μήπως και το καλύτερο της Πελλοπονήσου είναι τα ξενοδοχεία στο Τολό;
    Απαράδεκτος όσο προοδευτικός και προχωρημένος να θέλεις να παρουσιάζεσαι (και κρίμα αν είχες την ευκαιρία να χαρείς την ομορφιά του τόπου εδώ και την έχασες)...

    Κύριε Νίκο να μας συγχωρείτε που ξεφεύγουμε τόσο τις πρωϊνές ώρες.

    Και ευχηθείτε απλά η Αφροδίτη να είναι καλά... αλλιώς δεν βλέπω γιατί τόση αναστάτωση... μήπως απλά επειδή είναι γυναίκα (και το τονίζει με το στύλ γραφής της); Ας πούμε ότι είναι απασχολημένη και καλά και θα επιστρέψει, σαν αξιόλογος σχολιαστής που έιναι (και όχι λόγω φύλλου και image...)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  173. Στερεότυπα, προπαγάνδα, διαφήμιση και "ιστορία"...

    Μέθοδοι, προμαχώνες και εφαλτήρια ενός ζωϊκού είδους με έμφυτη και επίκτητη ανάγκη "κανιβαλισμού", αλλά και διατήρησης της εικόνας του νοήμωνος και λογικού όντος.

    Ως συνήθως, οι μισοί έχετε ταχθεί κατά και οι άλλοι μισοί υπέρ. Με εξαίρεση λίγους που μίλησαν για τα αίτια που τις γέννησαν και ακόμα λιγότερους για εκείνα που τις συντηρούν.

    Βλέπω για μια ακόμη φορά τη ζημιά που έχει κάνει η θρησκεία μας(Βlack Swan καλό μήνα και σε σένα) στον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε, τις μεθόδους με τις οποίες πρασλαμβάνουμε και επεξεργαζόμαστε τις νέες πληροφορίες και γενικά την ικανότητα, αλλά κυρίως δυνατότητα, κριτικής σκέψης.

    Ασπρα και μαύρα, κόλαση και παράδεισος, καλοί και κακοί, διπρόσωποι και νομίσματα...

    Και καθώς τα στερεότυπα είναι συνήθως "παιδιά" καβγάδων, η λύση είναι απλή. Απλή μα οδυνηρή.

    Συγχωρέστε, αλλά ποτέ, μα ΠΟΤΕ, μην ξεχάσετε...

    Συγχώρεση σημαίνει να "ξεχειλώνεις" το ΕΓΩ και το ΕΜΕΙΣ μέχρι το σημείο εκείνο όπου οι λόγοι που οδήγησαν τους εχθρούς σου στις πράξεις τους, να σε κάνουν να θες να βαρέσεις το κεφάλι σου στον τοίχο αδυνατώντας να βρεις την αυτονόητη μέχρι πρότινος δικαιοσύνη.

    Ψεύτης, Υποκριτής ή Ηλίθιος, και μάλιστα ο πρώτος της εκάστωτε κατηγορίας, είναι εκείνος που ισχυρίζεται πως έχει απόλυτο δίκιο.

    Η δικαιοσύνη, όπως και η αλήθεια (μας) και η αντικειμενικότητα είναι έννοιες ανθρώπινες, παρότι θεοποιημένες από τους νεοσκοταδοΔιαφωτιστές που απομυθοποίησαν τον θεό για να θεοποίησουν τον Άνθρωπο, και ως εκ τούτου πάντα υποκειμενικές και μεταβαλλόμενες ανάλογα με την κυκλοθυμία του καθενός, είτε ανθρώπου είτε έθνους ανθρώπινου.

    Διαφωνία με το Ολοκαύτωμα, δεν σημαίνει εχθρότητα προς τους Γερμανούς και σίγουρα δεν σημαίνει φιλική διάθεση προς τους "Νεοναζί" Ισραηλινούς και όσους Εβραίους τους υποστηρίζουν. Στην συμπεριφορά τους, όμως, βλέπω την επιρροή των διωγμών και της παρ' ολίγον γενοκτονίας τους από τους βαυαρικής, κυρίως, καταγωγής Ναζί, και ΟΧΙ από το σύνολο του γερμανικού λαού καθώς μόνο κάποια από τα υψηλόβαθμα στελέχη γνώριζαν για την "Τελική Λύση", μαζί με όλους τους "προσεκτικά" επιλεγμένους στρατιώτες που φρουρούσαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και είχαν επιφορτιστεί με την λειτουργία τους ως "καθήκον προς την πατρίδα". Ακόμα κι αυτούς μπορώ να τους δικαιολογήσω... ΑΝ φυσικά θέλω, ΑΝ έχω το ψυχικό σθένος.

    Συγχωρήστε, κατηγορείστε, παπαγαλίστε, κάντε ό,τι θέλετε... Πάντα δικαιολογημένοι θα είστε για μένα.

    Αλλά αν ξεχάσουμε θα επαναλάβουμε και αυτό είναι κατάρα και κύκλος φαύλος...

    Μπορεί πάλι να είναι και ευχή, ποιός ξέρει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  174. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να "οχυρωνόμαστε" πίσω από στερεότυπα...

    Η ζωή είναι πολύ μικρή για να "εφορμούμε" διαρκώς...

    Συμπέρασμα:

    Η ζωή είναι πολύ μικρή.


    Υ.Γ: Ή μήπως όχι...

    Αφιερωμένο, μαζί με το προηγούμενο, στους προβοκάστορες και τα αόρατα γι' αυτούς φράγματά τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  175. Το ακούσαμε κι αυτο. Παιδια μικτων γάμων "υβρίδια." Και για μετάλλαξη άκουσα. Ούτε για ντομάτες να μιλούσαμε.
    Μπράβο κοπέλα μου. Στον εσπερινό τα άκουσες αυτά; Τα hate statements δίνουν και παίρνουν στην εκκλησία.
    Οταν έχουμε παροιμίες "παπούτσι από τον τόπο σου κι ας είναι μπαλωμένο" τι να περιμένουμε;
    Θα μου επιτρέψετε να μην έχω καμια νοερή πατρίδα. Οπου βρίσκομαι, είμαι καλά. Όλα τα μέρη είναι η πατρίδα μου.
    Και σε όποιον αρέσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  176. @Πανέμορφη,

    Ότι θες ακούς μου φαίνεται. Η επιλεκτική ακοή βλάπτει περισσότερο από την πλήρη κώφωση. Αρπάζεσαι με λάθος άτομα, για λάθος ερμηνείες.
    Ακου και μένα τον Αντιδραστήρα.

    Η σωστή "σχάση" προϋποθέτει σωστό input. Μπορείς να βάλεις και λιγνίτη, αλλά δεν θα σου βγει η αντίδραση...

    Οσο για τα "hate statements" xαλάρωσε, deglue*, και σεβάσου το γεγονός πως δεν ήρθαν εξ ουρανού.

    *ξεκόλλα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  177. @ioulia
    Μπορείς να αναφέρεις πιο συγκερμένα τι εννοείς όταν λές 'η Ελληνοαμερικανικη κοινότητα κατέθεσε πιλοτικό σχέδιο παιδείας' ?. Ποιά συγκεκριμένη κοινότητα? Μεσω ποιού φορέα? Που το κατέθεσε? Ασχολούμαι ιδιαίτερα με το θέμα και θα ήθελα να ξέρω. Δεν ξέρω πόσα χρόνια μένεις στη Νέα Υόρκη . Εγω μένω περίπου 30 και η εικόνα που έχω για του Νεουρκέζους Ελληνικής καταγωγής είναι διαφορετική. Μερικοί είναι όπως τους περιγράφεις αλλα και αρκετοί δεν είναι έτσι.
    Αχ αυτα τα στερεότυπα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  178. Διόρθωση
    συγκεκριμένα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  179. Να με συγχωρέσουν οι αρσενικοί του μπλογκ. Δεν ξέρω πολλά γράμματα αλλά λίγη αναγνωση την έμαθα.

    Διαβάζω:
    Οσο για τα "hate statements" xαλάρωσε, deglue*, και σεβάσου το γεγονός πως δεν ήρθαν εξ ουρανού.

    Θα το σχολίαζα, αλλα μόλις διάβασα ότι πέθανε ο William Styron, o συγγραφέας του "Sophie's choice."
    Θυμήθηκα πολλά πράγματα από αυτο το βιβλίο. Και είχα μια περίεργη αίσθηση, οτι ο Styron δεν θα το σχολίαζε.
    Που ήξερε και περισσότερα γράμματα από μένα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  180. @Πανέμορφη,

    "Θα το σχολίαζα, αλλα μόλις διάβασα ότι πέθανε ο William Styron, o συγγραφέας του "Sophie's choice"."

    Ελεος!

    Δηλαδή η γνώμη σου πέθανε μαζί του;

    Αν θες συνομιλητές 3000 ετών, που να έχουν διαβάσει κάθε πικραμένο συγγραφέα, ψάξε να βρεις κάνα blog με κουλτουριάρικα vampires και undead!

    Αλλιώς σταμάτα να καταφεύγεις σε βιβλιογραφία κάθε φορά που αδυνατείς να υπερασπιστείς μια θέση. Δεν μπορούμε να γίνουμε "τόφαλοι" από την βιβλιοφαγία για να σχολιάζουμε σε ένα blog!

    Αν πάλι δεν αδυνατείς, αλλά απαξιείς να ασχοληθείς με μας, δικαίωμά σου.

    Οσο για τα "hate statements" που τόσο εύκολα ξεστομίζεις, σου λέω το εξής: Αν αυτοί που σε μισούν, για τους οποιουσδήποτε λόγους, σε μισούν πραγματικά, με το να το τονίζεις και να τους το τρίβεις στη μάπα θα σε μισήσουν περισσότερο και θα τους δώσεις επιχείρημα να πείσουν και τρίτους. Το χειρότερο, δε, είναι πως αν δεν σε μισούν πραγματικά, θα τους δώσεις ένα καλό λόγο να το κάνουν.

    Παρεμπιπτόντως, αν δεν προσέξει η Δύση, και μέσα σ' αυτήν κι εμείς οι δύο, τα εξ ανατολής "hate statements" σύντομα θα γίνουν "Declarations of an Undeclared War".

    Μέχρι τώρα βλέπουμε θέατρο αλλά τα realities δεν αργούν. Τους λόγους τους είδα ένα βράδυ Παρασκευής στο CNN.

    Και θα είμαι ο πρώτος που θα χειροκροτήσει...

    Αντε γιατί πολύ Americanly correct γίναμε, και η πολύ μαλακία τυφλώνει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  181. ND said...
    "Της υποδείχθηκε απλώς ότι έκανε ένα φάουλ - αλλά επειδή θεωρεί τον εαυτό της αλάνθαστο, ενοχλήθηκε."

    uh? λίγο αυθαίρετο το συμπέρασμα, εκτός κι έχω χάσει επεισόδια..

    η Aphro έχει καταθέσει τεράστια κομμάτια του εαυτού της εδώ μέσα για να "ενοχληθεί επειδή θεωρεί τον εαυτό της αλάνθαστο"

    αν μη τι άλλο, δικαιωμά της να απέχει, και χωρίς εξηγήσεις (not for too long, i hope!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  182. Μόνο τα πουστρόνια λέγουν ότι τυφλώνονται οι κοπέλες που κάμνουν μαλακίαν, γιατί τις ζηλοφθονούν που με εκζητούν μέσα στη δίψα του καλοκαιριού.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  183. Καλημέρα!

    Υπόθεση Αφροδίτη.

    Η Αφροδίτη από δική της προαίρεση δεν συμμετέχει. Μπορεί να το κάνει όποτε θέλει. Παρόλο που με πληγωσε, εγώ δεν της κρατάω κακία.

    Πως με πλήγωσε:

    Με το να υποστηρίξει κάποιον CarsonX o οποίος αφού με αποκάλεσε άσχετο και "Ευαγγελάτο" άνοιξε ένα blog όπου φιλοξένησε τις χυδαιότερες ύβρεις για μένα.

    Σε αυτόν η Αφρο έγραψε: "συμφωνώ μαζύ σου όσο δεν φαντάζεσαι".

    (Όλα αυτά υπάρχουν στην βραδυά της 23ης Οκτωβρίου).

    Κι επειδή τόλμησα να ενοχληθώ και να το εκφράσω (ευγενέστατα) η Αφροδίτη αποχώρησε.

    Και τώρα για να επιστρέψει περιμένει να της ζητήσω και συγγνώμη. Εγώ!

    "Δεν φτάνει που μας χρώσταγαν μας πήραν και το βόδι."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  184. Nikos Dimou said...
    "Κανείς δεν είπε ότι δεν χρειάζεται να έχουμε στρατό (δυστυχώς είναι ακόμα αναγκαίο) ετοιμοπολεμο και ισχυρό. Αλλά όχι να τον ταΐζουμε κουτόχορτο και μίσος"
    Δυστυχώς, στρατός ετοιμοπόλεμος και ισχυρός χωρίς κουτόχορτο και μίσος δεν μπορεί να υπάρξει. (Φαντάζεστε ένα στρατό της διανόησης και της αγάπης;)
    :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  185. Κύριε Δήμου, καλημέρα.

    Επειδή ριζικά διαφωνώ (ξέρω, ΔΕΝ είναι πρωτότυπο), επιτρέψτε μου να εκφράσω την διαφωνία μου....

    aphrodite said...

    @carson,

    Θα χρειαζόταν να έχει κανείς μία επαγγελματική ζωή για να ασκεί το όποιο «ψ» επάγγελμα, κι άλλη μία για να υπερασπίζεται / μάχεται όσους του επιτίθενται.

    Καλό θα ήταν μέσα πολυδιαβαζόμενα να βοηθούσαν στη λύση, αφού είναι

    "ένας χωρος που υφισταται τα πανδεινα, απο τις προκαταληψεις του κοσμου, απο το φοβο, απο τους καθε λογης

    "συναδελφους" που βγαινουν στην τηλεοραση και ξεστομιζουν τερατα, κι απο τοσα αλλα…"

    (συγνώμη, αντιγράφω από το μπλογκ σου, αλλά το παράπονό σου έχει αδιαμφισβήτητη βάση και δεν θα μπορούσα να το σχολιάσω εκεί – και σημείωση: όποιος μεταφέρει λόγια μου, τουλάχιστο ας τα μεταφέρει σωστά, όχι τι νομίζει, έχει τεράστια διαφορά, οπότε σε παρακαλώ δες μόνος σου και μην επαφίεσαι σε...χαλασμένο τηλέφωνο!

    Συμφωνώ όσο δεν φαντάζεσαι - μια που το ίδιο ισχύει και για άλλους χώρους, που τίποτε δεν είναι αυστηρά
    μετρήσιμο & αποστομωτικά εξηγήσιμο.


    σ.σ.: Σε μένα τουλάχιστον είναι φανερό ότι συμφωνεί στην υπεράσπιση των "ψ" - στην οποία άλλωστε συμφωνώ και γω.
    Το γιατί η Αφροδίτη (φέρεται να) συμφωνεί ΚΑΙ με την όποια απαξίωση του ΝΔ, μένει να αποδειχθεί

    [content deleted]

    Κυρ Οκτ 22, 09:27:58 μμ

    --------------------------------------

    Nikos Dimou said...

    Ωστε λοιπόν Αφροδίτη "συμφωνείς όσο δεν φανταζεται"
    και βρίσκεις ότι
    "το παράπονό του έχει αδιαμφισβήτητη βάση"

    με τον άνθρωπο που με είπε ...Ευαγγελάτο, που φιλοξένησε στο μπλογκ του τους χυδαιότερους υβριστές μου... χωρίς

    να σβήσει άμεσα τις ύβρεις τους.

    Ο οποίος ούτε κατάλαβε το αντικείμενο του ποστ και νόμιζε πως θέλω να απαξιώσω την ψυχοθεραπεία...

    Λυπάμαι βαθύτατα!

    Δευ Οκτ 23, 12:06:21 πμ


    σ.σ.: Και όμως, σήμερα και σ' αυτό το blog:

    το φως χαιρέτισε μου said...

    Μόνο τα πουστρόνια λέγουν ότι τυφλώνονται οι κοπέλες που κάμνουν μαλακίαν, γιατί τις ζηλοφθονούν που με εκζητούν μέσα στη δίψα του καλοκαιριού.

    Πεμ Νοε 02, 08:17:38 πμ


    σ.σ.: Σχόλια;;


    aphrodite said...

    @ND,

    ΕΕΕΕΕΕΕΪ!!!!!!!!

    ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ!!!!!

    Ημουν σαφής με το ότι το παράπονό του στο κομμάτι που αντέγραψα ήταν αδιαμφισβήτητο - δεν είναι λογικό να παραπονιέται κάποιος που βρίσκεται στον "ψ" χώρο ότι βάλλεται από πaντού?

    Απο κει και πέρα, τι σχέση έχουν ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ που μου πετάς?!

    ΜΕ ΕΙΔΕΣ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΤΟΥ?

    ΜΕ ΕΙΔΕΣ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΑΠΟ ΚΕΙ ΜΕΣΑ?

    "με τον άνθρωπο που με είπε ...Ευαγγελάτο, που φιλοξένησε στο μπλογκ του τους χυδαιότερους υβριστές μου... χωρίς να σβήσει άμεσα τις ύβρεις τους"

    (καλά, μη μιλήσω τώρα για τρολλς εδώ...)

    ΛΟΙΠΟΝ, ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΣΒΗΣΕΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ!!!

    ΚΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΤΙ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΟΝΟ ΕΔΩ, ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΤΡΟΠΗ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΤΩΝ ΓΡΑΦΟΜΕΝΩΝ ΜΟΥ, ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΒΗΝΕΙ - ΕΣΥ ΤΙ ΤΣΙΜΠΑΣ?!?!?!!?

    "Ο οποίος ούτε κατάλαβε το αντικείμενο του ποστ και νόμιζε πως θέλω να απαξιώσω την ψυχοθεραπεία..."

    ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ!!!!

    ΟΠΩΣ ΚΙ ΕΜΑΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ!!!

    [content deleted]

    ΓΑΤΕ, ΜΗ ΛΥΠΑΣΑΙ, ΣΚΕΨΟΥ!

    ΠΛΗΖ ΔΛΔ!!!!
    :(((

    Δευ Οκτ 23, 01:06:28 πμ


    ---------------------------------------



    Nikos Dimou said...

    Καλημέρα!

    Λυπάμαι που θα διαφωνήσω με δύο "στυλοβάτες του μπλογκ".

    Αφροδίτη όταν κάποιος παρεξηγεί το κείμενο του ποστ και καταφέρεται εναντίον του (και μου) δεν λέμε: ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ! Τον διορθώνουμε, τον βάζουμε στην θέση του και δεν τον συμπονούμε και χειροκροτούμε.

    [content deleted]

    Δευ Οκτ 23, 07:52:14 πμ


    -------------------------------------------------------

    Σχόλια λοιπόν;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  186. Nikos Dimou said...

    "Τώρα για την μόρφωση του Ψωμιάδη και του Καρατζαφέρη επιτέψτε μου να αμφιβάλω. Όσο για τον Αρχιεπισκοπίξ - αυτός πάσχει από παρά- μόρφωση..."

    (παρα)Μορφώνονται απο τον Λιακόπουλο!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  187. Υποσημείωση:

    Ας αφήσουμε δηλαδή που κάποιος εδώ (κι όχι πάντως εγώ) υπερασπίζεται με πάθος το "όχι ΠΟΙΟΣ λέει, αλλά ΤΙ λέει".

    Κι όμως κύριε Δήμου, κατηγορείτε την Αφροδίτη ότι "συμφωνεί με τον άνθρωπο που..." και παραβλέπετε ότι συμφωνεί με ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  188. Heinz

    ΠΡΙΝ από όσα δημοσίευσες είχε προηγηθεί αναδημοσίευση από το blog του Carson που με περιέγραφε ως εξής:

    Πρόκειται για δημοσιογράφο στα αζήτητα. Αυτός έχει αυτοδιαφηημιστεί έτσι. Από το 60 βιβλία που έγραψε, τρία πούλησαν. Τα άλλα στα ράφια. Η επιστημονική του προσέγγιση δεν θα γινόταν δεκτή ούτε σε δημοτικό. Δεν την αγνοεί θεωρητικά αλλά ο τυφλός του εγωϊσμός την εξουδετερώνει.
    Εχει μαζέψει 470 βαρεμένους (πρόσεξε λεξιλόγιο καμια φορά), 5-6 αλήτες ενώ οι σοβαροί έρχονται και εξαφανίζονται τραβώντας τον γιακά τους.
    Αν θες να δεις τον άκρατο εγωϊσμό του διάβασε τι έγραψε μετά την αποτυχημένη του εμφάνιση στον ΑΝΤΕΝΑ τη βραδιά των εκλογών.

    Ενα μοναχικό γεροντάκι κατάντησε που κάνει παρέες με ανόητες και ανόητους.
    Δεν αξίζει τον κόπο να του δίνεις σημασία.
    Δεν είναι αυτός που νομίζεις.


    E λοιπόν τον άνθρωπο που φιλοξενεί τέτοια κείμενα ή τον αποκυρήσσεις ή τον αγνοείς. Δεν του απευθύνεις λόγους παρηγορητικούς ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ BLOG ΤΟΥ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗ!

    Εδώ κλείνω το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  189. Νίκο, χαίρομαι γιατί διακρίνω (και διαβλέπω) μια αργή, αλλά σταθερή «ενηλικίωση» του blog. Τα σχόλια, οι συμπεριφορές, οι ιδέες, γίνονται ουσιαστικές. Ίσως δεν μπορούν όλοι να το καταλάβουν, αλλά για κάποιον που παρακολουθεί απόμακρα είναι ξεκάθαρο. Η ποιότητα του blog βελτιώνεται. Δεν ξέρω τι άλλαξε. Ίσως ήταν μια αναπόφευκτη και προκαθορισμένη πορεία.

    Το τελευταίο post βοήθησε βέβαια ουσιαστικά. Τα στερεότυπα των σχολιαστών άρχισαν να καταρρέουν και αυτά. Άρχισε να ξεχωρίζει η ήρα από το σιτάρι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  190. Καλημέρα!!!

    Δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια, αλλά έχω πιάσει τον παλμο του post και θα αφήσω κατά μέρος τα της αφροδίτης και τα στερεότυπα και θα σχολιάσω κάτι που δεν το είδα να γίνεται αντικείμενο συζήτησης. (αν τελικά έχει γίνει απλώς αγνοήστε με)...

    Μου κάνει λοιπόν τρομερή εντύπωση το γεγονός της αναλγησίας των συμμαθητριών της κοπέλας οι οποίες ΟΧΙ ΜΟΝΟ παρακολουθούσαν ανέμελες έναν "μάλλον-βιασμό" (ας μη γίνουμε και δικαστές), ΑΛΛΑ τραβούσαν και βίντεο στο κινητό. Μου μοιάζει αδιανόητο. Πώς γίνεται γυναίκα να παρακολουθεί έτσι, με τέτοια απάθεια έναν βιασμό;

    Λένε πως οι γυναίκες δεν καταλαβαίνουν την έννοια της φιλίας όπως οι άντρες. Μπούρδες λέω εγώ. Αλλά κι έτσι να είναι ρε γαμώτο δηλάδη αν συνέβαινε σε αυτές; Αυτό δε τους πέρασε από το μυαλό; Εκπλήσσομαι δε, ακόμη περισσότερο, γιατί πίστευα πως το φεμιιστικό ένστικτο είναι πιο δυνατό κι από αυτό της αυτοσυντήρησης σε μια γυναίκα (lol).. Κι όμως εδώ δεν είχαμε τίποτα... Πάντως αν ήμουν δικαστής θα πρότεινα οι κοπέλες να τιμωρηθούν το ίδιο με τους βιαστές.

    Πάνε μόνο 5 χρόνια που άφησα τα θρανία και φοβάμαι να γυρίσω, να δω τι παίζει εκεί κάτω τώρα πια... Και με αυτά που ακούω μάλλον καλύτερα που έφυγα ανεπιστρεπτί... Βεβαιώνω πάντως οτι σε μας τέτοια δε συνέβαιναν!!! :P :P :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  191. ΙΣ said...
    "Νίκο, χαίρομαι γιατί διακρίνω (και διαβλέπω) μια αργή, αλλά σταθερή «ενηλικίωση» του blog... Η ποιότητα του blog βελτιώνεται".

    Μαθαίνουμε όλοι, ΙΣ - και πρώτος εγώ. Σήμερα το blog κλείνει 10 μήνες ζωής. Έχει γενέθλια και καλώ όλους τους φίλους, παλιούς και νέους να τα τιμήσουν, συμμετέχοντας.

    Ευχάριστο είναι ότι μαζύ με την ποιότητα ανεβαίνει και η ποσότητα (παρόλο που δεν ήταν ο στόχος μου). Το doncat έχει ξεπεράσει το nikosdimou και σε καθημερινές επισκέψεις και σε σχόλια - και συνεχώς ανεβαίνει. Ειδικά την τελευταία εβδομάδα κάνει άλματα.

    Χαρά ο Don! Στρίβει τα μουστάκια του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  192. Χρόνια πολλά! Να τους χιλιάσετε τους μήνες!
    Ένα μεγάαααααλο ευχαριστώ για την υπομονή και την επιμονή σας.
    Να είστε καλά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  193. Καλημέρα!
    Αφου κλείνει το μπλογκ 10 μήνες κλείνω ταυτόχρονα και'γω 10 μήνες στο μπλογκοχωριό!
    Κάθε πρωί μαζί με το καφεδάκι και την βόλτα στο διαδίκτυο πέρναγα και από τα επίκαιρα!
    "Για να δούμε έγραψε τίποτα ο Δήμου? Ήταν η πρώτη σκέψη.
    Εκείνη την ημέρ είχε μια παραπομπή!
    Τι είναι αυτό πάλι?
    Blog?
    Για να δουμε, κλικ κλακ κλικ ωπ
    nikosdimou bla bla !
    Έγραψα τις ευχές μου και αναρωτιόμουν τι πορεία θα είχε αυττό το εγχείρημα!
    Παράλληλα δημιούργησα και το δικό μου μπλογκ.
    Σήμερα τρώει ακετό χρόνο από την μέρα μου αλλά γνώρισα φοβερούς ανθρώπους, κέρδισα γνώσεις και ειλικρινά δεν μετανιώνω για κανένα λεπτό που έδωσα εδώ και αλλού στο μπλογκοχωριό!
    Χρόνια μας καλά και πολλά.
    Να είμαστε εδώ όλοι και να τα λέμε!
    Καλημέρα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  194. Georgios said...
    "Μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός της αναλγησίας των συμμαθητριών της κοπέλας..."

    Mα είναι Η απόδειξη για τον ρατσισμό και στα στερεότυπα. Αν ήταν ελληνίδα οι συμμαθήτριες θα αντιδρούσαν αλλιώς. Αλλά για την Βουλγάρα (=πουτάνα) που τολμάει να είναι και πρώτη μαθήτρια, ποια θα διαμαρτυρηθεί; Να μην πω ότι ένιωσαν και ικανοποίηση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  195. Καλημέρα σε όλους/ες!

    Για τα περί πατρίδας όπου έγινε και αναφορά "θεωρίας" μου (δεν είναι "άποψη") δεν διαωφνώ ούτε με σχόλιο Ιουλίας ούτε με σχόλιο Πανάσχημης.

    Το σημείο (ή μάλλον χώρος) αναφοράς κάθε ανθρώπου διαφέρει, σε εύρος και φύση. Άλλοι π.χ. ξυπνάνε το πρωί στην Αθήνα, άλλοι στη γειτονιά τους, άλλοι στο σπίτι τους, άλλοι στην Ελλάδα, άλλοι στα Βαλκάνια, άλλοι στη Δϋση, άλλοι στην ΕΕ, άλλοι στον κόσμο (Γη), άλλοι στο σύμπαν. Είναι προσωπικό το "θέμα". Μιά νοητή έννοια "πατρίδας" είναι χρήσιμη (θεωρώ ως "ερευνητής") σε πολλούς/ες. Σε άλλους όχι. Το θέμα το μελετώ (study in progress).

    -------------------

    Το να ξυπνάς στην Αθήνα και να θεωρείς (πρακτικά) ότι ξυπνάς στην ΕΕ, στη "Δύση", ή στόν κόσμο, είναι ολίγον δύσκολο ένεκα γεωγραφικής θέσης και απόστασης και παρά το βεβεβε και παρά τον σχετικά υψηλό αριθμό τουριστών. Η Ελλάδα θα μπορούσε να αποτελεί, παρά τη γεωγραφική της θέση, ένα από τα "κέντρα" αναφοράς για πολλούς "Γήινους" από όσο σήμερα, αν είχε περισσότερη "εξωστρέφεια" στην παραγωγή σύγχρονου πνευματικού έργου. Δηλαδή αν παράγονταν και έβρισκαν "αγορά" στον Κόσμο περισσότερα έργα που να "αφορούν" τις εξελίξεις στον εκτός Ελλάδος κόσμο. Αναγκαστικά, στα Αγγλικά.

    --------------------

    Στην λεγόμενη παγκοσμιοποίηση, που ακόμη δεν έχει φτάσει (και δεν είναι προφανές αν θα φτάσει ποτέ) σε σημείο που κάθε σημείο στη Γη να έχει "προσβασιμότητα" παντού αλλού (προς και από) και όχι μόνον φυσική αλλά και βεβεβε περιεχομένου, όχι απλά ADSL σύνδεσης, υπάρχουν σήμερα "κέντρα" και "απόκεντρα".

    Για να επιβιώσει και "ανθίσει" κάτι πρέπει να είναι είτε το φτηνότερο στον κόσμο (survival of the cheapest), είτε το πααγωγικότερο, είτε το εξυπνότερο, είτε απλά "δημιουργικά" (και στρατηγικά) διαφορετικό αλλά με μέτρο (το globalethnic, 50% παγκόσμιο, 50% έθνικ, 50% "ξένο", 50% "γνώριμο" σε έναν υποψήφιο "καταναλωτή" είναι ΜΙΑ καλή στρατηγική επιλογή). Βλ. πχ. επιτυχία τραγουδιών που συνδίαζαν στοιχεία "έθνικ" με "παγκόσμια κοινά" ηχητικά στοιχεία.

    Χωρίς ισχυρό brand name/value στην παγκοσμιοποίηση, δεν πας πουθενά, παρά μόνον με αποδοχές ανειδίκευτου manual worker. Αν είναι να πορευτούμε έτσι, τότε καλύτερα ας αρχίσουμε να κτίζουμε "φρούρια"/"κάστρα". Μας περιμένει πολλή "οικονομία", είτε εντός είτε εκτός (Ελλάδος). Έτσι θεωρώ, και υπόκειμαι σε λάθη (προφανώς). Άρα αξιοποιούμε τα παγκόσμια στερεότυπα που έχουν για μας οι παγκόσμιοι υποψήφιοι καταναλωτές μας, πελάτες μας, είτε εργοδότες μας. Αλλιώς, μας περιμένει μίνομουμ ουέιτζ, όπου υπάρχει, είτε υπερκοπώσεις, και δεν είμαστε πλέον παιδιά. Εφόσον Δεν μιλάμε για "ηρωϊκή έξοδο" αλλά για "εξαγωγές" και ανταγωνιστικότητα. Ναι θεωρώ ότι το θέμα (για την Ελλάδα σήμερα) είναι προτίστως οικονομικο-εργασιακό. Θυμίζω ισοζύγιο.

    ------------------

    Με τόσο ελλειματικό ισοζύγιο εμπορικό, μία χώρα/έθνος δεν μπορεί να θεωρηθεί έργοις "nationalist", διότι, αν ήταν, θα είχε είτε λιγότερες εισαγωγές είτε περισσότερες εξαγωγές. Μιλάμε για έργοις, όχι λόγοις. Ίσως αυτό εμπεριέχει και την εξήγηση.

    Ο Βρετανός π.χ. τουρίστας ή expatriot όπου και αν βρεθεί, εκτός από τις πρεσβείες και τους "εθνικούς" αερομεταφορείς τςη χώρας του, του "κάνουν παρέα" και πολλά άλλα από την πατρίδα του, γαι να τον βοηθάνε να "αισθάνεται" ΣΑΝ (κάπως) στο σπίτι του. Τον Έλληνα? Εκτός από πρεσβείες, αερομεταφορείς, εστιατόρια και ντελικατέσεν και εκκλησίες?

    ------------------

    Για ποιό έργοις "nationalism" μιλάμε λοιπόν ή απουσία αυτού? Άλλο η θεωρία, άλλο η ιδεολογία, αλλά η πράξη έχει την ουσία! Και το ισοζύγιο αποτελεί ισχυρό διαψευστή στερεοτύπων (όπερ και το θέμα του ποστ).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  196. nikos dimou said...
    Georgios said...
    "Μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός της αναλγησίας των συμμαθητριών της κοπέλας..."

    Mα είναι Η απόδειξη για τον ρατσισμό και στα στερεότυπα. Αν ήταν ελληνίδα οι συμμαθήτριες θα αντιδρούσαν αλλιώς. Αλλά για την Βουλγάρα (=πουτάνα) που τολμάει να είναι και πρώτη μαθήτρια, ποια θα διαμαρτυρηθεί; Να μην πω ότι ένιωσαν και ικανοποίηση...
    --------------------------------------

    Μου φαίνεται όμως αδιανόητο... Είναι γυναίκες, δηλαδή πόσο ποτισμένα μπορεί να ήταν αυτά τα κορίτσια; Όσο για το πρώτη μαθήτρια δε μου λέει πλέον και πολλά, γιατί μόλις χθές άκουσα ότι ο "βασικός βιαστής" της ήταν εξίσου πρώτος μαθητής... Άρα αυτός ειδικά δεν είχε να ζηλέψει κάτι! Ειλικρινά δε ξέρω, θα ήθελα να πιστεύω πως οι λόγοι που έγινε το σκηνικό είναι άλλοι και όχι ρατσιστικοί. Ειδικά αν δείτε τι γίνεται στα σχολεία τον τελευταίο καιρό, κυκλοφορούν πολλά mails με πορνό μαθητικό περιεχόμενο, τότε νομίζω πως μάλλον ξεκίνησε για ένα "κλασικό" πλέον αστείο, που όμως εξελίχθηκε πιο βίαια από το συνηθισμένο. Ίσως, από την άλλη, απλά να είμαι εκτός τόπου και χρόνου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  197. Ούτε στον καλύτερό μας φίλο ή πρώτου βαθμού συγγενή δεν αφιερώνουμε τόσο χρόνο καθημερινά, με πρώτο και καλύτερο τον Νίκο Δήμου! Τί λέει αυτό; Πως οι δεσμοί είναι σφιχτοί εξ ου και οι παρεξηγήσεις που πονάνε κι από τις δύο πλευρές. Σ' αυτό το μπλοκ όπου η διαλεκτική "βασιλεύει" θεωρώ πως υπάρχει ανάγκη αμφότερων εξηγήσεων μέσω προσωπικών επαφών, εκτός μπλοκ.

    ΄Αντε να σας δούμε αγαπημένους και πάλι ΝΔ και Αφροδίτη και να πάρουμε ανάσα ανακούφισης. Σας πληροφορώ πως είναι πόθος όλων μας η "συμφιλίωση". Πλησιάζει και ο χρόνος των γενεθλίων ενός έτους και πρέπει να το γιορτάσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!

    ΄Ενα φιλί στα μουστάκια του Don!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  198. Αντί των κλασσικών "χρόνια πολλά" να το διατυπώσω ως εξής. Είθε οι αμφισβητούντες το εν λόγω μπλογκ ειτε τον δημιουργό του είτε τους συμμετέχοντες σε αυτό, να μπορέσουν να κάνουν και να διατηρήσουν και αυτοί εν Ελλάδι μπλογκ ανάλογης τακτικότητας παραγωγής ποστ, ανάλογης αναγνωστικής απήχησης, ανάλογης συμμετοχικότητας σχολιαστών (ανάλογης είπα, όχι αναγκαστικά ίσης, δηλαδή έστω και στο 40%-50% της απήχησης, εκτός αν θεωρούμε την απήχηση "sin" και την προσωπική έκφραση από μόνη της σκοπό, άνευ αμφιδρομικότητας και απήχησης σε ένα έστω και μικρό κοινό ΑΛΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ τελικά, χωρίς αυτό να απαξιώνει την άνευ απήχησης έκφραση, που είναι δικαίωμα, αλλά ας μην απαξιώνουμε το αποδεκτό και από άλλους ως "εμπορικό" ή ως "αξιοποιόν "προνομιακά" ατού - η πρότερη επωνυμία του δημιουργού δεν είναι ατού του μπλογκ αλλά εμπόδιο που το αυτοξεπέρασε και γι' αυτό επέτυχε (εκ των δεδομένων ποσότητας αλλά και προφίλ συμμετοχών).

    Μακάρι λοιπόν τουχρόνου να υπάρχουν και άλλα 10, 20, 100, 1000 Ελληνικά μπλογκ "σαν του Νίκου Δήμου".

    ------------

    ΥΓ. Περί πατρίδων και παγκοσμιοποίησης

    Δεν νοείται παγμοσκιοποίηση είτε Ευρωπαιοποίηση άνευ παγκοσμιοποιημένης και ευρωπαιοποιημένης ιατροφαρμακευτικής κάλυψης και συγκέντρωσης συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων και φορολογικών συστημάτων. ¨Εως τότε η παγκοσμιοποίηση και ευρωπαιοποιησ θα είναι ΚΥΡΙΩΣ "προνόμιο" των πλουσιών (που διαθέτουν πόρους για φοροτέχνες και άλλους ειδικούς και μη ανάγκης εύρεσης ασφαλιστικού φορέα στα 50, 60, 70), των πολύ φτωχών και απελπισμένων, των σχετικά νέων, των τέκνων πολυμελών οικογενειών, των κατεχόντων πολλές υπηκοότητες, κ.α. ειδικών ομάδων αλλά όχι όλων. ΒΕΒΑΙΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ, ας μην παρεξηγηθώ.

    Θεωρώ μη λογικό πλέον να δέχεσαι να εισάγονται στη χώρα σου προϊόντα από χώρεςστις οποίες δεν έχεις επ' αμοιβαιότητι, το δικαίωμα να πάς να εργασθείς και να ασφαλιστείς οικογενειακά. Προβοκατόρικο στέιμεντ, για πρόκληση συζήτησης για το συνιστά ΤΕΛΙΚΑ Ενιαία Αγορά και τι παγκοσμιοποίηση! Μύθοι είναι και τα δύο και σε στερεότυπα βασίζονται και μηντιακή αξιοποίηση για ρέιτινγκς, για να βαυκαλίζουν τους συνταξιούχους που βλέπουν πολλή Τιβί.

    "Demosthenes (Loaded)"!

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.