Thursday, August 24, 2006

Γιατί;



Ένα από τα βασικά και μόνιμα θέματα που προκύπτουν σε αυτό το blog (επανήλθε και χθες με τις πυρκαγιές) είναι το πρόβλημα της συλλογικής συμπεριφοράς των Ελλήνων.

Γιατί σε σχέση με άλλους λαούς εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε αίσθηση κοινωνικής ευθύνης;

Γιατί δεν μας ενδιαφέρει τίποτα πέρα από το ατομικό μας συμφέρον;

Γιατί σχεδόν ποτέ δεν προσφέρουμε εθελοντική εργασία; (Το ξέσπασμα των Ολυμπιακών είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα).

Γιατί δεν νιώθουμε συλλογικά υπεύθυνοι για τα κοινά μας αγαθά: το περιβάλλον, το τοπίο, την παράδοση;

Γιατί δεν βρίσκονται αιμοδότες και δωρητές οργάνων;

Γιατί έχουμε γεμίσει την χώρα τσιμέντο, σκουπίδια και χωματερές;

Διαβάζοντας το blog του ovi – του Έλληνα από την Φινλανδία – δαγκώθηκα δέκα φορές.

Όπως δαγκώθηκα διαβάζοντας το απελπισμένο σχόλιο της Αλεξάνδρας στο προηγούμενο ποστ:

* Γιατί όσο μεγαλώνω θέλω να ζήσω σε άλλη χώρα;

* Γιατί τίποτα ποτέ δεν λειτουργεί;

* Γιατί οι πολίτες δεν αντιδρούν;

* Γιατί η βρωμιά και η παρακμή έχουν γίνει καθεστώς;

* Γιατί συνεχίζω να πληγώνομαι ενώ, ύστερα από τόσα χρόνια ζωής έπρεπε να έχω αναισθητοποιηθεί ώστε να μπορώ να ζω αδιάφορα, ήρεμα και ήσυχα, σαν καλοαναθρεμμένο ζώο;


Κι εγώ είχα γράψει κάποτε: «Πραγματικά θα ήθελα να ζω αλλού. Όμως θα επιθυμούσα αυτό το αλλού να είναι εδώ. Γι αυτό έδωσα την μάχη – να εντείνω και να καλλιεργήσω τα θετικά στοιχεία του Δυτικού (δηλαδή Ελληνικού) πολιτισμού στην χώρα μας». Ήθελα να συνδυάσω στη ζωή μας τα καλά της Δύσης με τις ευαισθησίες της Ανατολής.

Απέτυχα. Παταγωδώς. Τελικά αυτό που συνέβη είναι ότι συνδυάσουμε τα πιο αρνητικά στοιχεία της Δύσης με τα πιο αρνητικά της Ανατολής.

Τι φταίει και δεν δημιουργήθηκε ποτέ στην Ελλάδα μία υπεύθυνη κοινωνία πολιτών;

Είναι το ότι δεν γνωρίσαμε την αστική τάξη, που πρώτη διαχειρίστηκε τις αναδυόμενες πόλεις στο τέλος του Μεσαίωνα και δημιούργησε τους κανόνες και την ατμόσφαιρα της συμβίωσης και της συνεργασίας;

Γιατί με τόση επιμονή και προσήλωση καταστρέφουμε τη χώρα μας;

Δεν έχω ΤΗΝ απάντηση – έχω πολλές και μερικές. Ίσως όμως, μέσα στην συζήτηση, μου γεννηθούν καλύτερες.


Οι φωτογραφίες είναι από μια πανέμορφη πλαζ της Λευκάδας που λειτουργούσε (Ιούλιος 2004) και ως χωματερή.

239 comments:

  1. Πολλά ίσως φταίνε για τη συμπεριφορά και τη νοοτροπία των νεοελλήνων, όσον αφορά τη συλλογική προσφορά και ευθύνη. Νομίζω έχει να κάνει και με γεωγραφικούς λόγους (οι υπόλοιποι της Μεσογείου δεν είναι δα και υπερβολικά μακριά από εμάς), αλλά και με ιστορικούς, όπως σωστά αναφέρατε. Ο Ραφαηλίδης στην Ιστορία του Νεοελληνικού Κράτους παρουσιάζει κάποια θέματα με το γνωστό καυστικό του τρόπο...
    @ Αλεξάνδρα: Το να ζει κανείς σε άλλη χώρα είναι μεγάλη κουβέντα. Έχω κλείσει 4 χρόνια εκτός συνόρων, κι όμως η Ελλάδα μου λείπει απίστευτα πανάθεμα τη...
    @ Νίκο Δήμου: Είπατε "Πραγματικά θα ήθελα να ζω αλλού. Όμως θα επιθυμούσα αυτό το αλλού να είναι εδώ. [...] Απέτυχα. Παταγωδώς." Καταρχήν η πρώτη σας φράση είναι πολύ inspirational! Ειλικρινά! Μετά μου το χαλάσατε όμως! :) Δεν αποτύχατε! Απλά ο αγώνας συνεχίζεται... Κι είναι υποχρέωση όλων μας 'να παραδώσουμε σ' αυτούς που έρχονται τη μεγάλη εντολή να μας ξεπεράσουν', όπως λέει κι ο Καζαντζάκης. Θα τα καταφέρουμε...

    ReplyDelete
  2. Αυτό είναι το πρώτο μου σχόλιο στο blog σου Νίκο (αν και σε παρακολουθώ πολύ καιρό).

    Η απάντηση σε όλες τις ερωτήσεις του post, είναι αυτό που έχεις τονίσει με bold γραμματοσειρά: η έλλειψη της κοινωνίας των πολιτών.

    Το γιατί δεν δημιουργήθηκε ποτέ μια τέτοια, έχει άμεση σχέση με το γεγονός ότι η σύγχρονη Ελλάδα ποτέ δεν γνώρισε πραγματική οικονομική ανάπτυξη που να φτάνει σε ολόκληρο τον κοινωνικό ιστό.

    Κατά την άποψη μου, στο περιβάλλον της σύγχρονης εποχής για να δημιουργηθεί μία κοινωνία των πολιτών απαραίτητη προϋπόθεση είναι μία ανεπτυγμένη οικονομία στην οποία συμμετέχουν όλα τα κοινωνικά στρώματα.

    Μπορεί σε πολλούς αυτό να φαίνεται αφελές και υπερ-απλουστευτικό. Αν όμως εξετάσετε το σύνολο των χωρών του πλανήτη θα δείτε οτί η υποθεσή μου ισχύει.

    ReplyDelete
  3. Αυτά γράφω και εγώ (που και που) στο blog μου.

    Δεν ξέρω γιατί δεν υπάρχει κοινωνία πολιτών ίσως να οφείλεται στο ότι είμαστε ένα cultural έθνος (αν ήμασταν civic έθνος θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα), ίσως γιατί ο πλούτος στην χώρα ήρθε πολύ πρόσφατα, πολύ γρήγορα και χωρίς την απαραίτητη παιδεία (ότι και αν σημαίνει αυτό) γ... τα φράγκα της Ε.Ε. Θα μου πείτε πως και στην Ιρλανδία ο πλούτος ήρθε πρόσφατα και πολύ γρήγορα αλλά...

    Την μόνη μορφή "κοινωνία πολιτών" που έχω δει είναι, δυστυχώς, εθνικιστική. ΠΧ την περίοδο των ολυμπιακών μου ερχόντουσαν όλη την ώρα emails τύπου "Η Χ εφημερίδα της Νέας Ζηλανδίας έχει ένα online gallup που λέει Ζ, ψηφίστε όλοι Υ"

    Πάντως για εμένα τα blog είναι ότι ποιο κοντά στην "κοινωνία πολιτών" γράφω, όταν γράφω, αυτά που δεν μου αρέσουν.

    Πάω να φωτογραφίσω τα σκουπίδια της παραλίας του νησιού :)))

    Άσχετο πόσο με τσαντίζει ο σχολιαστής με το καρεδάκι της ΝΕΤ (όχι ο Σκουντής ο άλλος), χειρότερος και από τους Γάλλους!

    ReplyDelete
  4. Πραγματικά αναρωτιέμαι κι εγώ. Ήμουν σε μια πλαζ στο Ναύπλιο πριν λίγοα καιρό και φεύγοντας μια οικογένεια άφησε πίσω της πλαστικά μπουκάλια, κουτιά από αναψυκτικό. Κοίταζα για λίγο, αν θα πάει κανείς να τα μαζέψει. Δεν κουνήθηκε κανείς. Μόλις σηκώθηκα από τη θέση μου και άρχισα να μαζεύω, για λόγος προσωπικής τάξης δεν μπορούσα να βλέπω σκουπίδια είτε στο σπίτι μου ήμουν είτε αλλού, με κοίταζαν περίεργα και με οίκτο όλοι. Φαντάζομαι θα σκέφτονταν: η καημένη η Σουηδέζα -λόγω ολόλευκου δέρματος και συμπεριφοράς το υποθέτω ότι θα έλεγαν αυτό μέσα τους- κοίτα τι κορόιδο είναι και τα μαζεύει...Κορόιδο είσαι όταν δεν ανέχεσαι τα σκουπίδια στο σπίτι σου;

    ReplyDelete
  5. Δε μπορούμε να ενοχοποιούμε την έλλειψη της αστικής τάξης (στη μακρινή χρονικά περίοδο μετά το Μεσαίωνα) για την απουσία κοινωνικής και συλλογικής συνείδησης του μέσου Έλληνα. Έχουν περάσει πολλές γενιές από τότε!
    Τα προβλήματα κοινωνικής συλλογικής συμπεριφοράς, που εκδηλώνονται παντού και όχι βέβαια μόνο στις παραλίες-σκουπιδότοπους (οδήγηση, δημόσιες υπηρεσίες, νοσοκομεία, σουπερ μάρκετ, στη γειτονιά μας την ίδια...), έχουν να κάνουν με την έλλειψη παιδείας που είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα αυτής της χώρας, πολύ οξύτερο και από το οικονομικό, την ανεργία, την υγεία κλπ...
    Ποιός όμως και πότε θα προσφέρει ουσιαστική παιδεία στους Έλληνες, ώστε τουλάχιστον στις επόμενες γενιές κάτι να αλλάξει; Εδώ είναι τα δύσκολα, δε νομίζω ότι υπάρχει "πολιτική βούληση" για κάτι τέτοιο. Τον όχλο εύκολα τον ελέγχεις και τον κάνεις να εξυπηρετεί χωρίς να το καταλαβαίνει τα δικά σου συμφέροντα, τον συνειδητοποιημένο πολίτη όμως δεν τον πείθεις τόσο εύκολα... Χαζοί είναι οι πολιτικοί μας να "αυτοκτονήσουν";

    ReplyDelete
  6. Γιατί; Ποιος φταίει; Να μερικοί λόγοι:

    1) Οι άλλοι (πάντα υπάρχουν άλλοι).
    2) Ο κακός μας ο καιρός.
    3) Οι κουτόφραγκοι.
    4) Οι συνωμοσίες των κουτόφραγκων.
    5) Εδώ είναι βαλκάνια, δεν είναι παίξε-γέλασε.
    6) Ωχ, μωρέ, δε βαριέσαι!
    7) Ο Αλκιβιάδης. Από την εποχή του τρέχουμε σε ξένους προστάτες για δικές μας υποθέσεις.
    8) "Ξέρεις ποιος είμαι εγώ, ρε;"
    9) Δεν μας χ...ς ρε ... (όνομα αγαπημένου σας καλλιτέχνη εδώ);
    10) Καλό μωρέ η (τάδε χώρα, βάλτε εσείς ό,τι θέλετε), αλλά σαν την Ελλάδα δεν είναι.

    Χαιρετώ σας!

    Ι.

    ReplyDelete
  7. Ευχαριστώ :)

    Μια σκέψη μόνο, η κοινωνική συνειδηση, η περιβαντολογική συνειδηση και η κουλτούρα που δηλώνουν ένα πολιτισμό δεν έχουν ένα κοινό σημείο; Το σεβασμό;

    ReplyDelete
  8. Και αυτό που είναι απορίας άξιο είναι ότι αν λάβει υπόψη του κάποιος τους σχολιαστές του blog είμαστε αρκετοί οι ευαισθητοποιημένοι.
    Μήπως έχουμε παραιτηθεί;
    Επίσης μήπως φταίει το ότι στις καρέκλες κάθονται άνθρωποι με κομματικά κριτήρια που πολλές φορές δεν έχουν τα προσόντα;
    Μήπως που δεν ευαισθητοποιούμαστε αρχίζοντας από το νηπιαγωγείο;
    Μήπως απλώς το συζητάμε και δεν κάνουμε τίποτα;
    Μήπως είναι καιρός να λιγοστέψουμε τα λόγια και να αρχίσουμε τις πράξεις;
    Μήπως η blogόσφαιρα είναι η αρχή της πολιτισμικής επανάστασης;

    ReplyDelete
  9. Μια απλοϊκή εξήγηση είναι ότι ο καθένας μας είναι χωμένος μέχρι το λαιμό στα δικά του προβλήματα, τραβάει το δικό του κουπί κάτι που είναι ανασταλτικός παράγοντας σε κάθε προσπάθεια συλλογικού ενδιαφέροντος .
    Όσοι ασχολούνται με τα κοινά είναι άνθρωποι μετρίων δυνατοτήτων. Οι ικανοί δεν ασχολούνται με τα κοινά . Δεν αδιαφορούν ( τρανό παράδειγμα ο θεματοθέτης ) . Ασκούν το επάγγελμά τους αφού έχουν πια απηυδήσει από τις πολιτικές των μετρίων .
    Θα έχετε παρατηρείσαι πως όποιος προσπαθήσει να φωνάξει «η γη γυρίζει» , «ας κάνουμε κάτι»γίνετε ή γραφικός ή ξεζουμίζετε με διθυράμβους για 1-2 μέρες στα κανάλια και στοπ .
    Πιστεύω πως δεν καταστρέφουμε συνειδητά την χώρα μας αλλά όλο αυτό που βλέπουμε και που πολύ όμορφα περιέγραψε ο θεματοθέτης είναι αποτέλεσμα «φυσικής εντροπίας» ενός λαού που δεν είναι βάνδαλος αλλά απλά αδιάφορος . Γιατί να ενδιαφερθεί ο Μακεδόνας για την πλαζ της Λευκάδας ; Πιστέψτε με υπάρχουν τόσοι Λευκαδίτες μικροσιμφεροντολόγοι που κρατούν την πλαζ και ως χωματερή που αν φωνάξει «ας κάνουμε κάτι » λεηλατείται από ορδές μικροσυμφερώντων και απειλείτε να ριχτεί στην πυρά.
    Για αυτό κινήματα όπως αυτό
    βρίσκουν πάντα χώρο στην χώρα μας.

    ReplyDelete
  10. Νίκο, θυμάμαι την πρώτη φορά που έγραψα στο ιστολόγιο σου, γύρω στο 1981-82. Τότε το έλεγαν στήλη αναγνωστών στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ και είχες καθιερώσει τη χρυσή λεμονόκουπα για την υπηρεσία ή το φορέα που είχε ταλαιπωρήσει περισσότερο τους Έλληνες (αλήθεια τι απέγινε εκείνη η ιδέα;). Τότε σου έιχα γράψει πως τις μεγαλύτερες και πιο μακρόχρονες ταλαιπωρίες τις χρωστάμε στο Υπουργείο Παιδείας και στο εκπαιδευτικό μας σύστημα γενικώτερα, διότι αν υποφέρουμε το χρωστάμε κατ' αρχάς και κυρίως στην ΠΑΙΔΕΙΑ μας.

    Αυτή και έιναι η δική μου απάντηση στα Γιατί που θέτεις στο σημερινό σου κείμενο.

    Όσο σου είναι δυνατόν έχει προσπαθήσει να αναστρέψεις αυτήν την κατάσταση. Το ίδιο και μερικοί άλλοι φίλοι και μη. Ας ελπίσουμε ότι το νέο αυτό κίνημα διαφωτισμού θα συμβάλλει κάποτε στην καλυτέρευση της κατάστασης. Μέχρι τότε ας προσπαθήσουμε περισσότερο. Μέχρι τότε κείμενα σαν κι αυτό ίσως να μην είναι ανώφελα.

    ReplyDelete
  11. Γιατί Κύριε Δήμου δεν υπήρξε,δεν υπάρχει (και δεν ξέρω αν ΘΑ υπάρξει...) συντεταγμένο κράτος που θα εκπαιδεύσει τους πολίτες του για να κάνουν όσα από εσείς αναφέρατε...

    ReplyDelete
  12. To θέμα της Παιδείας είναι φαύλος κύκλος. Ποιος θα "μορφώσει"; Όταν οι διδάσκοντες είναι (κατά 90%) άμουσοι, αμόρφωτοι και μη συνειδητοποιημένοι δημόσιοι υπάλληλοι που ακολουθούν τυπικά το "πρόγραμμα" του υπουργείου...

    Ποιος θα διδάξει τους διδάσκοντες;

    Είναι όπως το πρόβλημα της αγωγής. Ποιος θα δώσει αγωγή στην τυπική Ελληνική οικογένεια για να την μεταδόσει στα παιδιά της;

    Σε αυτόν τον φαύλο κύκλο είμαστε κολλημένοι δεκαετίες. Παιδί θυμάμαι τους γύρω μου πιο ευαίσθητους. Οι - λίγοι - αστοί είχαν αγωγή και οι πολλοί αγρότες, χωρικοί (τότε το 70% των ελλήνων) είχαν μία πιο άμεση και γνήσια σχέση με το περιβάλλον τους.

    Τώρα κυριαρχή η "μεσαία" τάξη από ανθρώπους που κατέβηκαν στις πόλεις αποβάλλοντας την παλιά τους παράδοση αλλά μη αποκτώντας καινούργια...

    ReplyDelete
  13. Haris said...
    Γιατί Κύριε Δήμου δεν υπήρξε,δεν υπάρχει (και δεν ξέρω αν ΘΑ υπάρξει...) συντεταγμένο κράτος που θα εκπαιδεύσει τους πολίτες του για να κάνουν όσα από εσείς αναφέρατε...

    Μα ποιο είναι το κράτος; εμείς! Από που να μας προκύψει αυτό το "συντεταγμένο" κράτος;

    Κάποτε μεταξύ αστείου και σοβαρού είχα προτείνει να "νοικιάσουμε" για 30 χρόνια μία ελβετική διοίκηση (από υπουργούς ως νομάρχες) για να μας βάλει σε κάποιο δρόμο.

    ReplyDelete
  14. ->Κύριε Δήμου,

    Δεν περίμενα τα αναπάντητα ερωτήματά μου να τα ξαναδώ γραμμένα από εσάς, στην πρώτη σας σελίδα... Ούτε να σας χαλάσω τη διάθεση...

    Αλλά, είναι ερωτήματα που όσο μεγαλώνω βαραίνουν και με πνίγουν... Είμαι φύση αισιόδοξη και όλοι όσοι με ξέρουν το λένε. Αλλά δεν αντέχω μερικές φορές.

    Με διαλύει η αδιαφορία, η αναλγησία, η γουρουνιά... και όλα αυτά θεωρούνται δεδομένα, φυσιολογικά. Οι φωνές αντίδρασης και η λογική θεωρούνται εξαίρεση, συνήθως ενοχλητική.

    Δεν λέω ότι το εξωτερικό είναι πανάκεια, απλά η Ελλάδα ξέρει καλά να μας στρίβει το μαχαίρι καλά, έτσι ώστε να κόβει την ανάσα μας και να πληγώνει όλη μας την ύπαρξη... Αλλά την αγαπάω, όσα γονίδια έχω με κάνουν να μένω κοντά της, γι'αυτό είμαι εδώ προσπαθώντας κάθε μέρα να κάνω το καλύτερο που μπορώ.

    Φταίει για όλα το κράτος ή και οι πολίτες έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης;

    Εύχομαι αύριο να είμαι καλύτερα....

    -> prometheus,

    Το ξέρω, είχα την ευκαιρία να δουλέψω σε μια πολυεθνική έξω και ξέρω πως είναι η κατάσταση... Περισσότερο σαν παράπονο, σαν πληγωμένη ερώτηση το έγραψα... Αφού εδώ έχω την αίσθηση ότι δεν δουλεύει τίποτα παρά μόνο μέσω μίζας/παρανομίας και σκοτεινής συναλλαγής (που σε αναγκάζουν οι συνθήκες να ακολουθήσεις). Η ξενιτιά όσα λεφτά και αν έχεις, όσο προστατευμένος και να'σαι, δεν παύεις να είσαι ξένος...

    ReplyDelete
  15. nikosΓιατί σε σχέση με άλλους λαούς εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε αίσθηση κοινωνικής ευθύνης;

    Γιατί δεν μας ενδιαφέρει τίποτα πέρα από το ατομικό μας συμφέρον;


    Διότι δεν υφίσταται ελλαδική κοινωνία. Ήδη απ' το 1830 υπάρχει απλώς ένα συνονθύλευμα πολλών διαφορετικών κοινωνιών, που αποκαλούνται συλλογικά "η ελληνική κοινωνία". Η ψευδαίσθηση κοινωνικής συνοχής προκαλεί από γενική ασυνεννοησία μέχρι οικογενειακές τραγωδίες. Παραπέμπω στην ανάλυση του Καραγκιόζη απ' τον Γεράσιμο Κακλαμάνη.

    ReplyDelete
  16. @ ND
    "Το ξέσπασμα των Ολυμπιακών είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα"

    Ο εθελοντισμός των ολυμπιακών αγώνων δεν ήταν μία στιγμιαία αλλαγή στη στάση ζωής και τη νοοτροπία του μέσου έλληνα. Απλώς ο έλληνας που γουστάρει τη glamouria και το life style (μην ξεχνάτε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εθελοντών προέρχονταν από την κωστοπουλαίικη καμμένη γενιά), προβατοποιήθηκε για μια ακόμα φορά εύκολα.

    ReplyDelete
  17. Και σε άλλες χώρες οι εκπαιδευτικοί το πρόγραμμα του δικού τους υπουργείου ακολουθούν, δεν υπάρχει διαφοροποίηση ως προς αυτό. Και εκεί δημόσιοι υπάλληλοι είναι. Το ψάρι πάντα από το κεφάλι βρωμάει και επιμένω στην (για προφανείς λόγους) έλλειψη πολιτικής βούλησης. Και ασφαλώς δε φταίει μόνο η (εκάστοτε) κυβέρνηση. Πολύ πρόσφατες είναι οι μνήμες μας από τις οργανωμένες μειοψηφίες που έκαναν για μήνες μπάχαλο το κέντρο της Αθήνας μη τυχόν και αλλάξει τίποτε στην παιδεία! Αρνητικοί σε όλα και με καμιά απολύτως αντιπρόταση, η άρνηση για την άρνηση! Οι "προοδευτικοί" με το πιο στυγνό συντηρητικό πρόσωπο και με πρακτικές φασισμού...

    ReplyDelete
  18. doncat said Κάποτε μεταξύ αστείου και σοβαρού είχα προτείνει να "νοικιάσουμε" για 30 χρόνια μία ελβετική διοίκηση (από υπουργούς ως νομάρχες) για να μας βάλει σε κάποιο δρόμο.
    ΄Οπως συνήθως 'γράψατε' κ. Δήμου. ΄Ισως αυτό μας χρειάζεται, δεν ξέρω αν πρέπει να είναι ελβετοί ή ποιας άλλης εθνικότητας, αλλά ένα σωστό managment το χρειαζόμαστε.
    Βέβαια η επιτομή της 'δαιμόνιας φυλής' θα ήταν ή να κηρύξουμε νέο απελευθερωτικό αγώνα ή να τους διαφθείρουμε.

    ReplyDelete
  19. prometheus & alexandra - αντίθετα με σας, όσο έζησα έξω ήμουν πολύ καλά. Αισθάνομαι σαν στο σπίτι μου σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα, φτάνει να ξέρω την γλώσσα (ξέρω αρκετές). Γι αυτό και χαρακτηρίζω τον εαυτό μου καταρχήν Ευρωπαίο και μετά Ελλήνα (όπως έλληνας και κρητικός).

    Δεν ζω στην Ελλάδα από ανάγκη αλλά από επιλογή. Και τον αγώνα μου τον κάνω από αγάπη και πείσμα.

    ReplyDelete
  20. Nikos Dimou said...

    "Μα ποιο είναι το κράτος; εμείς! Από που να μας προκύψει αυτό το "συντεταγμένο" κράτος;"

    Εμείς, κύριε Δήμου - εγώ, εσείς, ο Χάρης, η Αλεξάνδρα - δεν είμαστε κράτος. Έθνος είμαστε όλοι μαζί, λαός είμαστε.
    Αυτό που λέει ο Χάρης είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχουν κάποιες αξίες στη συνείδηση του κόσμου ώστε να περνάνε από γενιά σε γενιά, θα πρέπει κάποια στιγμή να βρεθούν... θεσμικοί τρόποι να σμιλευτούν οι συνειδήσεις μιας γενιάς.

    Εγώ νομίζω ότι το πρόβλημα αυτό της έλλειψης κοινωνικής ευθύνης εξηγείται από την αυτοτοποθέτηση του Έλληνα.
    Άμα ρωτήσετε έναν Έλληνα αν είναι Ευρωπαίος ή Έλληνας, θα πει Έλληνας. Αν είναι Έλληνας ή Κρητικός, θα πει Κρητικός. Αν είναι Κρητικός ή Σφακιανός, θα πει Σφακιανός. Αν είναι Σφακιανός ή Παπαδάκης, θα πει Παπαδάκης.
    Ο καθένας είναι δικός του στην Ελλάδα. Δεν αισθάνεται κανείς μέλος ενός συνόλου, αλλά μέρος μιας μάζας. Το υπόλοιπο της οποίας δεν τον ενδιαφέρει.

    Δε νομίζω πως αλλάζει αυτό. Δυστυχώς.

    ReplyDelete
  21. -> κύριε Δήμου,

    Όσον αφορά τα γιατί: Οι άνθρωποι μένουν μουδιασμένοι στη λαίλαπα της αδιαφορίας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, ο μαγευτικός Πόρτο Ράπτης... Όλοι οι λόφοι έχουν φυτρώσει υπέροχες βίλες και οι παλιοί παραθεριστές που έχουν σπίτια από το '50 απλά λένε 'άμα έχεις άκρες στην πολεοδομία... όλα γίνονται.'

    Φταίει αυτό το μούδιασμα, αυτή η συνομωσία που σε αναγκάζει το ίδιο το κράτος να συμμετάσχεις, φταίει το βόλεμα και η μαγκιά, φταίει ο φόβος ότι δεν γίνεται τίποτα... Το βαθύ κράτος με τα τεράστια πλοκάμια... Εφιαλτικό μου φαίνεται.

    Υπάρχει λύση; Τολμάμε να δούμε κατάματα εμείς οι ίδιοι τα πράγματα; Μήπως εμείς οι ίδιοι που 'γκρινιάζουμε' είμαστε μέρος του συνόλου που λιμνάζει;


    Όσον αφορά το εξωτερικό: Λόγω χαρακτήρα και ευκαιριών που είχα στη ζωή μου, έχω ταξιδέψει πολύ με τη δουλειά μου, και πραγματικά μου αρέσει να βλέπω νέες εικόνες και νέες κοινωνίες και τρόπους σκέψεις, χωρίς όμως να μείνω μόνιμα. Πιστεύω ότι οι δομές των ευρωπαϊκών χωρών(έστω και γρατσουνισμένες και διαβρωμένες) δουλεύουν καλύτερα έξω και πάνω απ'όλα σέβονται περισσότερο τον πολίτη.

    Αν και μια νέα νομοθεσία Ευρωπαϊκή που μόλις βγήκε δίνει το δικαίωμα να απολύει κάποια εταιρεία τον υπάλληλό της επειδή καπνίζει... (Μεσαίωνας μου μυρίζει).

    Και εγώ από επιλογή δεν έφυγα τελευταία στιγμή να ζήσω στο Λονδίνο που αγαπώ πολύ, τελικά όμως για θέμα προσωπικό(νίκησε ο έρωτας σε σχέση με την καριέρα)...

    ReplyDelete
  22. @ alexandra

    Νομίζω πως καταλαβαίνω απόλυτα τον τόνο των ερωτημάτων σου. Κι είναι αυτό που είπες: το παράπονο ρε γαμώτο... Αν κάποια, λίγα, πραγματάκια δουλεύαν καλύτερα, πιο οργανωμένα, πιο αξιοκρατικά... όλα θα ήταν καλύτερα! Αν για λίγες, έστω λίγες, στιγμές βάζαμε το εμείς πάνω από το εγώ... Πώς το είχε πει ο Kennedy?... "And so, my fellow Americans: ask not what you can do for your country, ask what your country can do for you!"

    @ nikos dimou

    Κι εγώ νιώθω πρώτα Ευρωπαίος και μετά Έλληνας, αλλά το "πρόβλημα" είναι ότι τώρα ζω στην Αμερική... :) Η λέξη σε εισαγωγικά, γιατί είναι ένα πρόβλημα δικής μου επιλογής! Πάντως η εμπειρία του εξωτερικού εξαρτάται και αυτή από πολλούς παράγοντες: σε ποια ηλικία πάει κάποιος, πόσο μένει, ποιος ο στόχος, τι βρίσκει εκεί που πάει, τι αφήνει πίσω του, και άλλα πολλά..

    ReplyDelete
  23. Prometheus said...
    Πώς το είχε πει ο Kennedy?... "And so, my fellow Americans: ask not what you can do for your country, ask what your country can do for you!"

    Γιατί έχω την εντύπωση ότι το είπε ακριβώς ανάποδα;

    (Ετσι που το γράψατε είναι αυτό που σκέπτεται ο κάθε Έλληνας: τι μπορεί το κράτος να κάνει για μένα).

    ReplyDelete
  24. Ουπς... typo! Sorry... Φυσικά και το είχε πει ανάποδα... έβαλα το no σε λάθος σημείο! Ευχαριστώ που το προσέξατε.

    ReplyDelete
  25. Ένιωσα βλάκας, οπότε μετά από σχετικό googling για να εξιλεωθώ παραθέτω, την ακριβή ΣΩΣΤΗ φράση:
    "Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country!"
    (Inaugural Address, President JFK, Washington, D.C., January 20, 1961)

    ReplyDelete
  26. @Νίκος Δήμου - Ποιος θα διδάξει τους διδάσκοντες; Μα το 10% των «μορφωμένων». Οι νέες ιδέες Νίκο δεν έρχονται ως ιδέες της πλειοψηφίας. Το 1% αν πιστεύει σε κάτι και αγωνιστεί με συνέπεια μπορεί να επηρεάσει και το υπόλοιπο 99%. Τα βιβλία σου, οι ιστοσελίδες σου, το ιστολόγιο τούτο, οι παρεμβάσεις σου στον τύπο και στην τηλεόραση, τι άλλο είναι από Παιδεία.

    Θα μου πείς «Πόσοι με ακούν;» Είμαστε δυό, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς ...

    Εγώ ας πούμε δεν πετώ ποτέ σκουπίδια στην παραλία. Το ίδιο και τα παιδιά μου. Η γυναίκα μου φέτος μάζευε τα συσσωματώματα πίσας στην παραλία. Και κάποιες σακούλες που είχαν αφήσει από βραδύς κάποιοι αναίσθητοι.

    Κάποτε σιγά-σιγά θα καταλάβουν και οι υπόλοιποι. Η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μιά μέρα. Θυμάμαι πως αυτά λέγαμε και με τον Δημήτρη Παπανικολάου όταν ήταν ΓΓΠΠ. Η συμβουλή μου : «Κλωνοποιηθείτε!».

    Νίκο, φίλοι του ιστολογίου ΚΛΩΝΟΠΟΙΗΘΕΙΤΕ !. Όσο για το «Γιατί;» η απάντηση μπορεί να μας πάρει πολύ ενέργεια, πολύ περισσότερη ίσως από την ενέργεια που θα χρειαστούμε για να αλλάξουμε κάτι. Διότι όπως λέει κι ο ποιητής, «για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολύ ...»

    ReplyDelete
  27. Ax Takis Alevantis μακάρι να έχεις δίκιο. Εγώ αυτή την βελτίωση δεν την βλέπω - μάλλον τα πράγματα είναι τώρα χειρότερα από ότι ήταν στα νειάτα μου. Όσο για την επίδραση των γραπτών μου.. έχω ακούσει τόσες φορές την φράση: "Μπράβο, καλά ΤΟΥΣ τα λέτε!"

    Θυμάμαι μία πικρή φράση που έγραψα πριν 25 χρόνια: "Η επίδραση των σχολίων μας στην πορεία των πραγμάτων είναι όμοια με την επίδραση των αστρονόμων στην πορεία των άστρων".

    ReplyDelete
  28. Ούτε κι ο πεθερός μου έφαγε λάδι από τις ελιές που φύτεψε πριν από λίγα χρόνια. Το λάδι θα το φάνε τα παιδιά και τα εγγόνια του !

    ReplyDelete
  29. Δεν είναι θέμα αγωγής, θέμα συνείδησης, είναι...

    ReplyDelete
  30. Το παρακάτω σενάριο όσο και αν φαίνεται προβοκατόρικο δεν είναι .
    Ξεκινάει με αφορμή την κλασική ρήση «με κάνεις πρωθυπουργό για μια μέρα» Αν υποθέσουμε ότι κάποιος μπορεί να κάνει πρωθυπουργό τον κύριο Δήμου και υπουργούς- υφυπουργούς όλους εμάς .
    Αναρωτιέμαι αν :
    1.Ο πρωθυπουργός εξήγγειλε μέτρα υπέρ της προστασίας του «..........» ( στο κενό βάλτε ότι θέλετε )
    2.Ο υπουργός οικονομικών θα χρηματοδοτούσε αυτά τα μέτρα
    3.Ο υπουργός παιδείας θα εφάρμοζε πρόγραμμα ενημέρωσης δασκάλων – μαθητών για την εθελοντική στήριξη αυτών των μέτρων ;
    4.Ο υπουργός εσωτερικών θα θέσπιζε διατάγματα ώστε οι εξαγγελίες ( κοινώς αποδεκτές )να μην μπορούν εύκολα να αλλάξουν αν αλλάξει η κυβέρνηση ;
    5.Ο υπουργός ναυτιλίας θα εκπαίδευε το προσωπικό του λιμενικού έτσι ώστε η εκπαίδευση του να του επιτρέπει να διαχειρίζεται κρίσεις όπως αυτή με την πετρελαιοκηλίδα στην Βάρκιζα ;
    6.Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ θα έστελνε στον εισαγγελέα τον ξενοδόχο που αποφάσισε να κλείσει μια παραλία για να φτιάξει ένα συγκρότημα ;
    7.Ο υπουργός τύπου θα ενημέρωνε τον λαό για το τι είναι αυτά τα μέτρα , που θα βρούνε τα λεφτά να τα πραγματοποιήσουν , πόσο μεγάλο είναι το χρονοδιάγραμμα και πότε θα δούμε αποτελέσματα;
    8.Ο υπουργός ...........( μπορείτε να το συνεχίσετε είναι ένα ανοικτού κώδικα σενάριο )
    Και τέλος ο πρωθυπουργός θα έλεγχε όλους αυτούς τους υπουργούς αν κάνουν σωστά τη δουλειά τους ; Θα τους έστελνε σπίτι τους με το όποιο πολιτικό κόστος ;

    Υ.Γ. Όλα αυτά με οδηγούνε στην άποψη πως και η διακυβέρνηση πρέπει να είναι «εθελοντική» και όχι επαγγελματική .

    ReplyDelete
  31. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  32. Θεωρώ ότι η ανάθεση της διαχείρισης του κράτους πχ σε Ελβετούς (όχι ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που μπορούν να τα καταφέρουν) θα αποτύχει ούτως ή άλλως, επειδή η ευρεία μάζα θα τη λογίσει ως επιβολή χούντας ή κάτι τέτοιο. Επομένως, η λύση της προβληματικής δεν μπορεί να δοθεί από άνω, αλλά από κάτω. Δηλαδή πρέπει ο καθένας μας ξεχωριστά να καταλάβει πώς πρέπει να συμπεριφέρεται στους άλλους. Την παιδεία που οφείλει να αποκτήσει και να επιδείξει, καθώς και το σεβασμό πρώτα στον εαυτό του κι έπειτα στους υπολοίπους. Αυτή η "επανάσταση" είναι προσωπική υπόθεση του καθενός.
    Δεν είναι τυχαίο άλλωστε το γεγονός ότι κάθε καλοκαίρι στην Ελλάδα... οργιάζουν πολλοί ξένοι τουρίστες, κάνοντας πράγματα που στη χώρα τους ούτε θα διαννοούνταν! Αλλά κι εμείς, όταν βρισκόμαστε στο εξωτερικο-Ευρώπη, συμπεριφερόμαστε όπως και καθώς πρέπει! Ως Ευρωπαίοι! Άρα δεν είναι κάτι το ξένο προς τον Έλληνα τέτοιου είδους συμπεριφορά και νοοτροπία.

    ReplyDelete
  33. Αυτό που έχει φάει την Ελλάδα, είναι το (σκατο)φιλότιμο και η (σκατο)σεμνότητα των άξιων ανθρώπων της. Ποιος ήρωας της Επανάστασης ήταν εκείνος, που όταν τού έστειλαν τη βούλλα ότι τον έκαναν Στρατηγό, την έσκισε επιτόπου, λέγοντας ότι δεν αγωνίστηκε για τα αξιώματα; Ή, πηγαίνοντας στο σήμερα: είμαι σίγουρη, ότι κι εσείς, κι Δήμου, δεν αντιμετωπίζετε ποτέ αφ υψηλού κάποιον συνέλληνα, επειδή είναι αγράμματος, να υποθέσω σωστά; Δε λειτουργεί έτσι το σύστημα, όμως....Το να είναι κάποιος μορφωμένος, άνθρωπος με παιδεία, τον τοποθετεί αυτομάτως σε μια πολύ ανώτερη θέση απ όλους τους υπόλοιπους. Και αυτής της ανωτερότητας οφείλει να έχει πρώτα απ όλα επίγνωση ο ίδιος και να κάνει χρήση της.....δεν τα ξέρουμε όλοι όμοια, να το πω αλλιώς, και αν οι μορφωμένοι το παίζουν σεμνότητα και εγκαρτέρηση, τον πρώτο λόγο θα έχουν έπειτα τα τσόλια....το βλέπουμε καθημερινά.

    ReplyDelete
  34. Συμπεριφορά με τα σκουπίδια = πολιτισμός ανακύκλωσης.

    Αντί το παιδί στην 1η τάξη του Δημοτικού να μαθαίνει "Η Έλλη έφαγε ένα μήλο" να μαθαίνει στο εξής "η Έλλη έβαλε το πλαστικό μπουκάλι στο μπλε κάδο", "η Έλλη έβαλε τη φλούδα στον κίτρινο κάδο" κτλ. Έτσι το παιδί και τα χρώματα θα μαθαίνει αλλά και την ανακύκλωση -:)

    ReplyDelete
  35. nikos dimou =>
    "Κάποτε μεταξύ αστείου και σοβαρού είχα προτείνει να "νοικιάσουμε" για 30 χρόνια μία ελβετική διοίκηση (από υπουργούς ως νομάρχες) για να μας βάλει σε κάποιο δρόμο."


    καλή ιδέα...αλλά τι ειρωνεία,
    αν θυμηθεί κανείς ότι το 1814 ο Ιωάννης Καποδίστριας γινότανε -τιμής ένεκεν- πολίτης της Γενεύης (citoyenneté d'honneur des cantons de Genève et de Vaud) για την προσωπική του συμμετοχή στη δημιουργία της Ελβετικής Ομοσπονδίας (τους έφτιαξε και το σύνταγμα συν τοις άλλοις) και για τούτο τιμάται το όνομά του (μέχρι και αδριάντα του έχουν κάμει) ακόμα εκεί...

    το 1831 όμως, ο άνθρωπος αυτός πέφτει από ελληνικό βόλι, θύμα των μικροπολιτικών διαφορών κάποιων μικρόνοων συμπατριωτών του...

    δεν νομίζω ότι έχουμα αλλάξει και πολύ έκτοτε ούτε είμαστε ακόμα ώριμοι για τέτοια πειράματα...

    (η δυστυχία του να είσαι έλληνας;)

    ReplyDelete
  36. Το πού οφείλεται η απαράδεκτη αυτή κατάσταση δεν νομίζω ότι μπορεί ποτέ να ειπωθεί με κύρος - μόνον εικασίες και υποθέσεις μπορούν να γίνουν, άλλες περισσότερο κι άλλες λιγότερο επιτυχημένες: η τουρκοκρατία (χάθηκε νάταν ιταλοκρατία, αγγλοκρατία, γαλλοκρατία, οτιδήποτε τέτοιο); η αποτυχία της επανάστασης και η δημιουργία "κρατικής οντότητας" από τους τότε ισχυρούς; η κομματικοκρατία; η ορθοδοξία; το μεσογειακό κλίμα; η βαλκανική μας φύση; οι ένδοξοί μας "πρόγονοι" που ακόμη μας κατατρύχουν, αφού, οι αφελείς, πιστεύουμε πως έχουμε τα δικαιώματα και διαχειριζόμαστε τον κόσμο τους; η "συνωμοσία" όλων των δυτικών, παπικών, ΕΟΚ, ΝΑΤΟ, Αμερικής κλπ εναντίων μας; η μη δημιουργία αστικής τάξης; η πρωτόγονη δημόσια διοίκηση; ο εμφύλιος; όλα παίζουν - για μένα το πιο σημαντικό είναι ίσως ο διαφωτισμός που, για ιστορικούς λόγους, δυστυχώς δεν μας άγγιξε, παρά μόνον όσο πατάει η γάτα, και αυτό σε ορισμένες περιοχές που δεν έπαιξαν ρόλο στην ανάδειξη εκείνων που διαχειρίστηκαν τις τύχες μας - αχ, πόσο ο Αρχιεπίσκοπός μας πεχθάνεται τον ειδεχθή αυτό διαφωτισμό, και πόσο δίκαιο, γι αυτά που ο ίδιος εκφράζει, έχει. Το θέμα είναι αν αυτή η κατάσταση μπορεί να σταματήσει, να αναστραφεί, να αρχίσει να βελτιώνεται. Φοβάμαι πως όχι, τουλάχιστον με προοπτική μιας δυο γενεών ακόμη (αν και ποιος μπορεί πια, με την εκθετική επιτάχυνση της ιστορίας, να μιλήσει για το αύριο, χωρίς να κινδυνεύει να γελοιοποιηθεί). Και, το χειρότερο, ο πλούτος, που άφθονος προέκυψε στη χώρα, επιτείνει την αθλιότητα, ανοίγει διάπλατα τα παράθυρα, φωτίζει τα διάφορα Κωσταλέξια, κάνει θόρυβο, μεγεθύνει.
    Όσο για τη μειοψηφία που με θλίψη διαπιστώνει την τραγική αυτή κατάσταση, στην οποία ανήκουν και πολλοί που παρακολουθούν το εξαιρετικό αυτό blog, τι να πω, όσοι τουλάχιστον ξέρω στην αρχή προσπαθούν να αντιδράσουν, μετά όμως από λίγο καιρό νιώθουν ένα βαθύ αίσθημα ήττας, απόγνωσης, παραίτησης και ματαιότητας και, παρά το ότι συνεχίζουν τον αγώνα τους, στιγμές στιγμές συμπεριφέρονται σα δαγκωμένα ζώα, που έχουν αποσυρθεί για να γλύψουν τις πληγές τους.
    Ίσως να υπήρχε κάποια ελπίδα με τους οικονομικούς μετανάστες, τουλάχιστον με τους πιο πολιτισμένους, κι αυτοί όμως, πνιγμένοι στον αγώνα τους, δυστυχώς εθίζονται, γίνονται πιο έλληνες από τους έλληνες, ενσωματώνονται στην αθλιότητα.

    Σταματώ εδώ, ο ήλιος λούζει τη βεράντα μου, δειλό αεράκι με χαϊδεύει, η βραδιά προμηνύεται γλυκιά, νιώθω τόσο όμορφα στη συντροφιά του Ν. Δήμου, και η αίσθηση αυτή τελικά μου δημιουργεί, για το λίγο που κρατάει, μια ακατανόητη αισιοδοξία ...

    ReplyDelete
  37. harry reloaded said...
    Δυστυχως ο Δημου συνεχιζει να αναπαραγει το μυθο του " ελληνικου πολιτισμου ".


    Harry μένω άναυδος! Ωστε εγώ, ο "πιο σκληρός επικριτής των Νεοελλήνων", ο "ανθέλλην" (όπως συνεχώς αναφέρομαι) ο απομυθοποιός, αναπαράγω τον μύθο του Ελληνικού πολιτισμού; Πού; Πότε; Αρχίζω να πιστεύω πως δεν επικοινωνείς με τον εγκέφαλό σου...

    ReplyDelete
  38. Ως ειδικός επί της ταραμοσαλάτας, να καταθέσω κι εγώ τη γνώμη μου...
    Το κράτος δεν είμαστε εμείς. Το κράτος το αποτελούν οι χειρότεροι από μας. Είναι κάποιες συμμορίες αδίστακτων, ανάλγητων κυνικών, που μετέρχονται κάθε μέσου -νόμιμου ή παράνομου- για να διατηρήσουν και να διευρύνουν τη δύναμή τους. Είναι η εξέλιξη των ομάδων που είχαν εξασφαλίσει προνόμια επί τουρκοκρατίας, είναι η εξέλιξη των Μαυρομιχάληδων και των Κωλέττηδων, είναι οι απόγονοι των μαυραγοριτών λαδάδων της κατοχής, είναι οι κληρονόμοι και συνεχιστές αυτής της νοοτροπίας. Άνθρωποι ανίκανοι, αμόρφωτοι, απολίτιστοι, κακοί που βασίζονται στην αδυναμία και απροθυμία του "απλού ανθρώπου του λαού" να πιστέψει οτι ο χαμογελαστός καλοντυμένος κύριος που του σφίγγει το χέρι και του υπόσχεται στήριξη, είναι στην πραγματικότητα ένας λύκος. Αυτό είναι το κράτος. Οχι εμείς. Και απ΄αυτό το κράτος οι πολίτες απειλούνται. Και ζούν με το δόγμα "ο σώζων εαυτόν σωθήτω".
    Γι αυτό δεν υπάρχει συλλογική συνείδηση. Επειδή αισθανόμαστε οτι άν δεν "εξασφαλιστούμε", θα ψοφήσουμε σαν τα σκυλιά.

    Τούρτα κι από μένα στον Ρουσσόπουλο ή καλύτερα, ταραμοσαλάτα.

    ReplyDelete
  39. karmenqueasy said...
    "Και αυτής της ανωτερότητας οφείλει να έχει πρώτα απ όλα επίγνωση ο ίδιος και να κάνει χρήση της.."

    Έτσι και το κάνεις αυτό - χάθηκες, εξαφανίστηκες. Εδώ ο Ανδρέας έπαιζε τον ρόλο του λαϊκού ήρωα που ρίχνει ζεϊμπεκιές - ως καθηγητής πανεπιστημίου δεν θα είχε εκλεγεί ποτέ! Τί τράβηξαν ο Κανελλόπουλος και ο Τσάτσος επειδή ήταν μορφωμένοι...

    Ανωτερότητα; Εδώ είμαστε στο "Τι είσαι εσύ και τι είμαι εγώ".

    ReplyDelete
  40. Η Ελλάδα είναι μια φτωχομπινεδιάρικη χώρα. Αυτός που δεν έχει τίποτα δε νοιάζετε για την οικολογία, αλλά για το πως θα επιβιώσει, ειδικά με την έλλειψη ρευστού τα τελευταία χρόνια. Αυτός που απέκτησε και βολεύτηκε, νοιώθει ότι δεν έχει βάρος στις πλάτες του άλλο πια.
    Χάπι κατά της μιζέριας η εθνική ανωτερότητα και όχι η συλλογική προσπάθεια βελτίωσης που ξεκινάει από τον καθένα μας. Οπότε πολύ δύσκολα να αλλάξει κάτι

    ReplyDelete
  41. Περιμένουμε τους ΕΛ και τον Πούτιν να έρθουν να τα διορθώσουν... πόσο κάνει ένα εισιτήριο για Στοκχόλμη;

    ReplyDelete
  42. Ομολογω οτι το σημερινο θεμα με εχει προβληματισει και μου εχει δημιουργησει μια μικρη δυσφορια. Μα γιατι δεν τα βλεπω τοσο ασχημα τα πραγματα? Γιατι πιστευω οτι εχουμε κανει προοδο τα τελευταια χρονια? Ειχα την τυχη να ταξιδεψω απο μικρη πολυ (ηταν θεμα ιδεολογιας της οικογενειας μου και οχι τρομερης οικονομικης ανεσης- τα ταξιδια ειναι παιδεια ελεγε ο πατερας μου).Αργοτερα εζησα καποια χρονια στο εξωτερικο και σημερα συνεχιζω με την δικη μου οικογενεια τις περιπλανησεις στον κοσμο(αλλοι πληρωνουν φροντιστηρια εμεις ταξιδια-"επιμορφωτικα" οπως τα λεει ο μεγαλος μου γιος).Η αισθηση που εχω στα χρονια που περασαν ειναι οτι εχουμε βελτιωθει αρκετα σε πολλα θεματα. Θα συμφωνησω με τον κ.Αλεβαντη οτι ειναι θεμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ, και οτι το 1% μπορει να επηρεασει σιγα σιγα το υπολοιπο 99%. Ζω σε αυτην την χωρα και την αγαπω οπως ολοι μας. Προσπαθω να την αντιμετωπιζω με σεβασμο ακομα και οταν εκεινη δεν το κανει. Εχω δυο παιδια με το αγρυπνο ματι τους στηλωμενο επανω μου. Ειμαι σιγουρη οτι σιγα σιγα η σταση αυτη θα αποδωσει. (Συγχωρεστε με αλλα εγω βλεπω ηδη αποτελεσματα)Δεν με ενδιαφερει αν θα προλαβω ή θα προλαβουν καμια θεαματικη αλλαγη. Δεν πιστευω στις θεαματικες αλλαγες. Πιστευω στην ατομικη προσπαθεια που θα ωφελησει το συνολο. Και εναν ανθρωπο αν επηρεασω το θεωρω τεραστια απιτυχια. Και ευτυχως βλεπω αρκετους που κανουν την διαφορα.

    ReplyDelete
  43. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  44. Aphrodite αυτά που γράφει ο Dalai Lama δεν έχουν καμία σχέση με την Ελληνική περίπτωση. Διότι και οι Ελβετοί (που λέγαμε) και οι άλλοι Ευρωπαίοι δίνουν "emphasis on material development" αλλά ο τόπος τους είναι καθαρός, οργανωμένος, καλαίσθητος και ανθρώπινος.
    Ούτε τα κηρύγματα of not inflicting pain on others (σημαντικά για την εσωτερική μας γαλήνη) αφορούν το θέμα μας. Εκτός αν πιστεύεις ότι οι 1037 παράνομες χωματερές έγιναν για να ενοχλούμε τους άλλους.

    ReplyDelete
  45. "nikosΓιατί σε σχέση με άλλους λαούς εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε αίσθηση κοινωνικής ευθύνης;"

    Καμία σχέση δεν έχει η "αίσθηση κοινωνικής ευθύνης" με την οικογένεια που αφήνει πίσω σκουπίδια. Εάν οι παραλίες είναι καθαρές στην Καλιφόρνια, είναι γιατί υπάρχει σχετική αστυνόμευση. Το ίδιο και στη Γερμανία. Και υπάρχουν και κάποιος πιο υγιεινές συνήθειες... αλλά και στην Αγγλία, οι χούλιγκανς οργιάζουν (που είναι η "κοινωνική τους ευθύνη", κι ας μην έζησαν Τουρκοκρατία, αλλά αντιθέτως, δεκαετίες αυτοκρατορικές;).

    Αυτά είναι προσωπικά θέματα. Θέλετε καθαρές παραλίες; Λίγη αστυνόμευση και πληρώστε κάνα δυο Αλβανούς να καθαρίζουν...

    Στην Αμερική, οι περισσότεροι έφηβοι που συλλαμβάνονται για ψιλοναρκωτικά και λοιπά, καταδικάζονται σε "Community service". Καθαρίζουν δρόμους, παραλίες, κλπ. Ε, κάντε το ίδιο. Δεν είναι δύσκολο.

    Εκείνο που μου κάνει φοβερή εντύπωση, είναι ότι αντί να βρει κανείς μια απλή λύση στο πρόβλημα (αστυνόμευση, καθαρισμός από άλλους, κλπ), πιάνει και αναλύει την ψυχοσύνθεση ενός ολόκληρου λαού. Λάθος προσέγγιση. Κι οι Εγγλέζοι και Ολλανδοί όταν έρχονται στην Κρήτη, μεθάνε και πετάνε σκουπίδια πέρα δώθε...

    Μη θάβουμε τους δικούς μας συνεχώς και να εξυψώνουμε τους βορειο-Ευρωπαίους. Άμα δεν ήταν η μαμά Αμερική, οι Γερμανοί-Γάλλοι και άλλοι "πολιτισμένοι" θα είχαν και πάλι βρει τρόπο να γεμίσουν την Ευρώπη πτώματα (όπως κάνανε συνέχεια) (ούτε κι όλο το Παρίσι είναι καθαρό... έχει και κάτι γειτονιές που θυμίζουν Ζιμπάμπουε).

    Λευτέρης

    ReplyDelete
  46. "Η Ελλάδα είναι μια φτωχομπινεδιάρικη χώρα. Αυτός που δεν έχει τίποτα δε νοιάζετε για την οικολογία, αλλά για το πως θα επιβιώσει, ειδικά με την έλλειψη ρευστού τα τελευταία χρόνια."

    Το ίδιο κάνει και ο μέσος Καναδός φίλε, ειδικά σε περιοχές με αρκετή φτώχεια σε κάποιες γειτονιές(Μοντρεάλ ας πούμε). Το ίδιο κι ο μέσος Αμερικανός, Γερμανός, Γάλλος, κλπ.

    ReplyDelete
  47. "Ο κοινοτισμός και το `κοινοτικό πνεύμα' αποτελούν σήμερα ένα από τα κύρια στοιχεία του εθνικισμού και του ορθόδοξου χριστιανισμού, οι οποίοι αποτελούν το κύριο εμπόδιο για τον εκδημοκρατισμό και τον εκσυγχρονισμό των χωρών στις οποίες κυριαρχούν. Αυτό δεν συμβαίνει όμως πάντα συνειδητά, γιατί έχει συχνά έναν έμμεσο και ασυνείδητο χαρακτήρα: πρόκειται για ιστορικά φαινόμενα μακράς διαρκείας στο επίπεδο των νοοτροπιών. Και σύμφωνα με τις αναλύσεις του Max Weber, ο ορθόδοξος χριστιανισμός με τον ανατολικό και ησυχαστικό χαρακτήρα του, δεν είναι σε θέση να προωθήσει τον εκσυγχρονισμό, τον εκδημοκρατισμό και τον εξορθολογισμό της κοινωνίας. Ομως, όπως και στις ανατολικές θρησκείες (βουδισμός, ινδουισμός) μπορεί να αναπτύξει μια προσαρμοστικότητα χωρίς κανόνες και μέθοδο στην οικονομία της αγοράς. Αυτό είναι κάτι που, παρά την επιφανειακή αναγνώριση των αρετών της ατομικής πρωτοβουλίας, την υπονομεύει στο αποφασιστικό σημείο. Ενα χαρακτηριστικό αυτής της στάσης είναι μια γενική δυσπιστία και κακοπιστία απέναντι στον λόγο του άλλου, ιδιαίτερα του μη `συμπατριώτη', κάτι που υπονομεύει κάθε έννοια συνέπειας και εμπιστοσύνης στην οικονομία και στην διοίκηση: η αξιοπιστία δεν αποτελεί κύρια αρετή στην ορθοδοξία."....

    Αυτά έγραφε ο Θ. Λίποβατς στο:

    http://www.media.uoa.gr/sas/issues/5_issue/lipovats.html

    Με αυτό δεν κατηγορεί κατά τη γνώμη μου την Θρησκεία της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Απλά δείχνει πως το πέρασμα από τον κοινοτισμό στην πολιτική κοινωνία , πέρασμα αναγκαίο για να αποτελέσει οργανωμένη κοινωνία ένας πληθυσμός 11 εκ. ανθρώπων , δεν έχει γίνει ακόμη πράξη. Έτσι σε μικρές κοινωνίες , οπού οι γνώμη της κοινότητας εμποδίζει την παραβατικότητα το σύστημα λειτουργεί. Αυτό που δεν έχει αναπτυχθεί ακόμη είναι η πίστη σε νόμους που έχουν θεσπιστεί με πολιτικό τρόπο.
    Στην Ισπανία το 30% του πληθυσμού τελειώνει τη μέση εκπαίδευση. Σε πρόσφατη επίσκεψή μου έμεινα έκπληκτος από την καθαριότητα την τάξη και την εν γένει αυξημένη αίσθηση συλλογικής ευθύνης.
    Ούτε ο μεσογειακός ήλιος , ούτε το μικρό ποσοστό "μορφωμένων" φαίνεται να κάνει αυτούς τους ανθρώπους να συμπεριφέρονται σαν , ας μου επιτραπεί να το πω , Έλληνες, στην κοινωνική ζωή τους. Από την καθαριότητα των δρόμων, την ομορφιά των πόλεων έως την υπεύθυνη οδηγική συμπεριφορά.

    ReplyDelete
  48. Λευτέρη Κριτικάκη τις χίλιες παράνομες χωματερές που μας δηλητηριάζουν πώς τις εξηγείς; Εκεί το κράτος αποφασίζει να κάνει ένα χώρο υγειονομικής ταφής, οι πολίτες (με επικεφαλής την Τοπική Αυτοδιοίκηση) ξεσηκώνονται και δεν γίνεται τίποτα. Δεν είναι θέμα δύο αστυνόμων και δύο Αλβανών...

    ReplyDelete
  49. Stathis said...
    Πολύ κοντά στις αποψεις του Θάνου Λίποβατς είναι και οι ερμηνείες του Στέλιου Ράμφου (ή και το αντίστροφο) με τις οποίες (αμφότερες) συμφωνώ.

    Ο Διαφωτισμός ακόμα να φτάσει εδώ...

    ReplyDelete
  50. Γιατί σε σχέση με άλλους λαούς εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε αίσθηση κοινωνικής ευθύνης;

    Γιατί δεν μας ενδιαφέρει τίποτα πέρα από το ατομικό μας συμφέρον;



    Κι όμως εμφανιζόμαστε ως η πιο σοσιολμανής χώρα της Ευρώπης, όπου με περισσή ευκολία καταγγέλλουμε τις ανάλγητες και ατομικιστικές καπιταλιστικές δυτικές κοινωνίες, οι οποίες θέτουν «τα κέρδη πάνω από τις ανθρώπινες ζωές» και το συλλογικό συμφέρον…

    Το κοινωνικό κράτος για να λειτουργήσει αποτελεσματικά πρέπει να βασίζεται σε αρχές αμοιβαίας εμπιστοσύνης μεταξύ πολιτών και κράτους, αλλά και μεταξύ των ιδίων πολιτών. Παρόλα αυτά η καχυποψία και η έλλειψη εμπιστοσύνη προς τους τρίτους είναι σύμφυτη με την ελληνική κουλτούρα και νοοτροπία και διάχυτη στη λογοτεχνία και λαογραφία μας.

    Παραδοσιακά στις αγροτικές κοινωνίες, όπως υπήρξε και σε μεγάλο βαθμό ακόμα παραμένει ένα κομμάτι της Ελλάδας, ο ρυθμιστικός παράγοντας των κοινωνικών σχέσεων ήταν η επιδίωξη του ατομικού συμφέροντος μέσω του συλλογικού. Οι σχέσεις όπως η φιλία δεν προέκυπταν από τη συναισθηματική ανάγκη ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα (είναι τυχαίο άραγε ότι στα αγγλικά η λέξη interest σημαίνει και συμφέρον και ενδιαφέρον;) να βρεθούν πιο κοντά, αλλά ήταν απόρροια μιας βαθύτερης βιοποριστικής ανάγκης που οφείλονταν στους πεπερασμένους πλουτοπαραγωγικούς πόρους της ελληνικής γης και στο σχεδόν ανύπαρκτο κράτος σε περιοχές πέραν των αστικών κέντρων (οι αγρότες άρχισαν να παίρνουν συντάξεις σχετικά πρόσφατα) προκειμένου να ανταπεξέλθουν στις δυσκολίες της καθημερινής ζωής αλλά και να αποκαταστήσουν το μέλλον το δικό τους και των παιδιών τους.

    Τώρα που οι Έλληνες διάγουν ένα μεταβατικό στάδιο προς μια πιο τεχνοκρατική κοινωνία, μάλλον βρίσκονται σε σύγχυση. Από τη μια οι προσδοκίες από το κράτος είναι πολύ μεγάλες και από την άλλη η υπονόμευση του (ρουσφέτια, διαφορα κ.α.) τεράστια.

    Όπως έλεγε και ο ΝΔ στο «Η χώρα του εδώ και τώρα» (1983):

    Με εγωιστική –δηλαδή καπιταλιστική- νοοτροπία του καθενός, σοσιαλισμός δε γίνεται.


    Για να φτάσουμε λοιπόν στο Σοσιαλισμό, χρειάζονται μια επίπονη πορεία του κάθε πολίτη προς την
    ωριμότητα.

    Και το αυταρχικό σύστημα εξουσίας στη χώρα μας, παράγει καταπιεσμένα άτομα που –αναγκαστικά- γίνονται φοροφυγάδες, κερδοσκόποι και αεριτζήδες.

    Γι’ αυτό και στην Ελλάδα –όπως σε όλα τα αυταρχικά πατερναλιστικά κράτη- ανθεί η «παραοικονομία».

    Η πορεία για τον πραγματικό Σοσιαλισμό είναι πορεία προς την ελευθερία, το διάλογο, την αυτοσυνείδηση, την ευθύνη.

    .Εχουμε ακόμη πολύ καιρό μπροστά μας!

    ReplyDelete
  51. "Λευτέρη Κριτικάκη τις χίλιες παράνομες χωματερές που μας δηλητηριάζουν πώς τις εξηγείς; Εκεί το κράτος αποφασίζει να κάνει ένα χώρο υγειονομικής ταφής, οι πολίτες (με επικεφαλής την Τοπική Αυτοδιοίκηση) ξεσηκώνονται και δεν γίνεται τίποτα. Δεν είναι θέμα δύο αστυνόμων και δύο Αλβανών..."

    Ναι, σ' αυτό έχεις δίκιο, αλλά συμβαίνουν παντού, όπου τίθεται θέμα έλλειψης χρημάτων και έλλειψης συννενόησης πολιτικών έλλειψης μόρφωσης του κόσμου και νοοτροπία όχλου (mob) που καθοδηγείται εύκολα.

    Για παράδειγμα, πριν από 30 χρόνια, οι νέοι Έλληνες στα πανεπιστήμια θαυμάζανε την Αμερική (γιατί έτσι τους έλεγε η Χούντα). Σήμερα, μισούν την Αμερική (γιατί έτσι τους έλεγε επί χρόνια το ΚΚΕ). Αύριο θα τρώνε μπιζέλια (γιατί έτσι θα τους πει ο ένας και ο άλλος). Ότι τους μαθαίνουν σιγά σιγά, αυτό ασπάζονται όλοι. Σαν μια μάζα ζελέ που την κατευθύνεις όπου θες. Το ίδιο και με τις αντιδράσεις στις χωματερές κλπ.

    Αλλά νόμιζα ότι η συζήτηση ήταν πιο πολύ για το "ατομικό" σκουπιδαριό που αφήνει κανείς πίσω του.

    Πόσοι από σας έχετε πάει Νέα Ορλεάνη (πριν από την καταστροφή, ήταν ήδη μια από τις πιο βρώμικες πόλεις στην Αμερική, ειδικά το French Quarter). Μπουκάλια μπύρας και ξερατά στους δρόμους σχεδόν παντού, έξω από ξενοδοχεία 4 αστέρων. Και από πάνω, ακριβά κιόλας.... το πρωί, βγαίνανε με τα λάστιχα οι καταστηματάρχες και καθαρίζανε, μαζί με υπηρεσίες του δήμου...

    ReplyDelete
  52. Και επηρεασμένος από το πρόσφατο ταξίδι μου , να πω στο Λευτέρη πως σε 2500 χιλιόμετρα δεν είδα ούτε ένα μπλόκο της τροχαίας.
    Αλλά όλοι οδηγούσαν πολιτισμένα. Η αριστερή άδεια μόνο για προσπέραση, ηρεμία , τάξη κλπ.
    Αν πάς απο εδώ στη Λαμία θα πέσεις σε 4-5 μπλόκα της τροχαίας.
    Αλλά εμείς χρειαζόμαστε από ένα τροχονόμο για συνοδηγό για να μην παρανομούμε.
    Όταν παρανομούν λίγοι μπορείς να αστυνομεύσεις. Όταν παρανομούν όλοι είναι αδύνατο.
    Βέβαια και τα όργανα της τάξης , δείχνουν πολλές φορές μεγαλύτερη αξία στο συμπατριώτη-συγχωριανό για παράγειγμα από ό,τι στους νόμους που έχουν ορκιστεί να τηρούν.Πόσες φορές δε συμβαίνει το κωμικοτραγικό να την πληρώνουν όσοι έχουν πινακίδες άλλου νομού;
    Αυτό είναι ένα απλοϊκό παράδειγμα του πως ο κοινοτισμός λειτουργεί εις βάρος της πολιτικής κοινωνίας.

    ReplyDelete
  53. Το post του κ.Κριτικακη αναφερεται ακριβως σε μερικες απο τις διαπιστωσεις που εχω κανει σχετικα με την κατασταση στις "αλλες" χωρες. Ο φοβος των προστιμων ειναι μια απο τις χιλιαδες μεθοδους που εχουν εφαρμοσει και ομολογω οτι εχει αποτελεσμα. Αυτο ισως δικαιολογει και το ποσο διαφορετικα συμπεριφερονται πολλοι απο αυτους εξω και μεσα στο σπιτι τους σχετικα με την καθαριοτητα!!
    Οσο για την καλαισθησια των πολεων αυτη εξαντλειται στο τουριστικο κεντρο τις περισοτερες φορες.

    ReplyDelete
  54. Κι επειδή το θέμα της ποιότητας ζωής το έχουμε συζητήσει κι άλλη φορά σας παραπέμπω στο παλιό μου blog - post της 30.3.2006
    ΕΔΩ Αξίζει να ρίξετε μιά ματιά.

    tolitsa δεν είναι επιφανειακή η ποιότητα - δεν ξέρω πόσα χρόνια έχετε ζήσει στο εξωτερικό (τα ταξίδια δίνουν συχνά λανθασμένες εντυπώσεις). Είναι βαθύτατα ριζωμένη η αίσθηση της ευθύνης, ιδιαίτερα στην Κεντρική και Βόρεια Ευρώπη.

    ReplyDelete
  55. "Παρόλα αυτά η καχυποψία και η έλλειψη εμπιστοσύνη προς τους τρίτους είναι σύμφυτη με την ελληνική κουλτούρα και νοοτροπία και διάχυτη στη λογοτεχνία και λαογραφία μας."

    Μάλιστα. Οι παγκόσμιοι πόλεμοι που ξεκινούσαν πάντα από την Ευρώπη, ήταν αποτέλεσμα της εμπιστοσύνης των βορειο-Ευρωπαίων μεταξύ τους. Οι οποίοι ήρθαν στην Αμερική, σκοτώσανε τους Ινδιάνους (λόγω εμπιστοσύνης) και μετά κηνυγούσανε μάγισσες και τις καίγανε ζωντανές.

    Εντύπωση κάνει σε πολλούς Ευρωπαίους τουρίστες η καθαριότητα στο Σικάγο, αλλά δεν ξέρουν ότι υπάρχουν άνθρωποι που καθαρίζουν. Μπορεί να νομίζουν ότι τα σκουπίδια εξαυλώνονται από μόνα τους εδώ πέρα...

    "Με εγωιστική –δηλαδή καπιταλιστική- νοοτροπία του καθενός, σοσιαλισμός δε γίνεται."

    Οι μεγαλύτεροι εγωιστές κι εγωπαθείς που γνώρισα ποτέ, ήταν "σοσιαλιστές". Κι ακόμα επιμένω να λέω ότι τέτοιο σύστημα ΔΕΝ υπάρχει. Ούτε υπήρξε ποτέ. Τα συστήματα της Ευρώπης είναι καπιταλιστικά. Της ΕΣΣΔ ήταν κομμουνιστικό. "Σοσιαλισμός" δεν υπάρχει ως σύστημα, υπάρχει απλά ως "γαρνιτούρα" σε ορισμένα προγράμματα κοινωνικών παροχών, αυτό είναι όλο κι όλο.

    ReplyDelete
  56. άμα πάρουμε φτυάρι για να καθαρίσουμε την παραλία, πρέπει να πάρουμε και γιαταγάνι να καθαρίσουμε ορισμένους που μας κοροϊδεύουν μπροστά στα μάτια μας. αυτοί χρησιμοποιούν ως χωματερές τις παραλίες όπως ακριβώς και το μυαλό μας. δεν είπαμε ποτέ πως δεν διαφωνούμε με όσα υπάρχουν. και η σιωπή μας εκλαμβάνεται ως αδιαφορία και μας κατηγορούν γι' αυτήν οι ενεργοί πολίτες οι ενεργοποιημένοι σε προεκλογική περίοδο. κι είναι αυτό που τους τιμά...

    ReplyDelete
  57. Εγω αυτη την αισθηση ευθυνης που λετε την προσελαβα σαν μια αψυχη καλοκουρδισμενη μηχανη!!(Με αρκετες εξαιρεσεις ευτυχως) Δεκα χρονια διαμονης εξω, επαγγελματικη συνεργασια με ολων των ειδων τις φυλες, συγγενεις που ζουν σε δυο διαφορετικες ηπειρους και τρεις χωρες και πολλοι καλοι αγαπημενοι φιλοι που προβληματιζονται και αυτοι και παραπονιουνται (για εντελως διαφορετικα πραγματα απο εμας) μου εχουν δημιουργησει την αισθηση οτι δεν τα παμε τοσο χαλια.
    Και εγω ταλαιπωρουμαι στις δημοσιες υπηρεσιες.Ομως πριν δυο μηνες στον ΟΑΕΔ Γλυφαδας με εξυπηρετησε ενας νεος ανθρωπος που με εκανε να νιωσω ομορφα. Και εγω περασα απο το Παιδων με σοβαρο περιστατικο και ενω ολοι μου ελεγαν οτι πρεπει να δωσω "φακελλακι" εγω αρνηθηκα να μπω σε αυτην την μιζερη διαδικασια και ο γιατρος ηταν πανω απο το κεφαλι μας. Θα μπορουσα να απαριθμησω πολλα περιστατικα καλα και κακα. Δεν ειναι εκει η ουσια. Παραδεχομαι οτι απεχουμε πολυ ακομα απο το σουηδικο ή φιλανδικο μοντελο αλλα αρνουμαι οτι δεν εχουμε κανει προοδο. Ισως επιλεγω να δινω εμφαση στα θετικα μας στοιχεια ισως να ειμαι και εντελως λαθος. Τα δυο παιδια που μεγαλωνω ομως μου δινουν μηνυματα που με κανουν να ελπιζω. Μην ξεχνατε οτι η οπτικη γωνια απο την οποια επιλεγει να βλεπει ο καθενας το ιδιο πραγμα παιζει καθοριστικο ρολο στην εκτιμηση των καταστασεων.

    ReplyDelete
  58. Προσπαθώντας να διερευνήσω- κατά την άποψή μου- το φαινόμενο της πολύ χαμηλής κοινωνικής συνείδησης των συμπατριωτών μας, εξετάζω τον κοινωνικό παράγοντα και τον πολιτικό παράγοντα χωριστά.

    ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΩΝ.

    Ο νεοέλληνας δεν έχει συνδεθεί με τον τόπο του. Οι κάτοικοι των πόλεων που αποτελούν το κύριο ποσοστό του πληθυσμού πλέον και κυρίως δίνουν την εικόνα, είναι οι περισσότεροι νεοφερμένοι, προερχόμενοι από την επαρχία, κατά κάποιον τρόπο εσωτερικοί οικονομικοί μετανάστες, και το νέο τους κοινωνικό περιβάλλον τους είναι αδιάφορο. Οι ίδιοι άνθρωποι σαν κάτοικοι της επαρχίας ήταν πολύ περισσότερο προσεκτικοί, μάλλον από ανάγκη εφόσον στην επαρχία οι κάτοικοι είναι γνωστοί και επώνυμοι και κάθε κίνησή τους καταγράφεται.
    Η ανωνυμία των μεγάλων πόλεων μαζί με την ελευθερία έφερε και την ασυδοσία για αυτούς, που δεν έχουν ενσυνείδητη κοινωνική πειθαρχία και βέβαια είναι οι περισσότεροι.
    Αν η εσωτερική μετανάστευση γινόταν με κανονικούς ρυθμούς, όπως στις πόλεις της Δυτικής Ευρώπης, οι εκάστοτε επήλυδες θα ήταν υποχρεωμένοι να προσαρμοστούν με το γηγενές στοιχείο όπως έγινε με τους Ελληνες μετανάστες, που πήγαν στην Γερμανία ή την Αμερική. Στην Ελλάδα η μετανάστευση έγινε άναρχα και εκρηκτικά με τον κρατικό μηχανισμό εντελώς ανέτοιμο και τις κοινωνικές δομές εύθραυστες.
    Μέσα σε 15 χρόνια ο πληθυσμός της Αθήνας υπερδιπλασιάστηκε. Αλλωστε και ο ερχομός των ξένων οικονομικών μεταναστών λίγο αργότερα, έγινε επίσης άναρχα και εκρηκτικά με το κράτος εντελώς ανέτοιμο. Δεν ξέρουμε καν τα ονόματα των νεοφερμένων και σίγουρα, ενώ συνεισέφεραν στην οικονομία, έβλαψαν την κοινωνική εικόνα του τόπου. Μέχρι το 1990 έκανα ελεύθερο camping ακόμα και στα βουνά όποτε βρισκόμουν. Τώρα δεν τολμάω ούτε να το σκεφθώ.
    Τονίζω για να μην παρεξηγηθώ: Εμείς φταίμε γι’ αυτό όχι οι μετανάστες, διότι θα έπρεπε και οικονομικά να οφεληθούμε και και να έχουμε οργανωθεί ώστε να ενταχθούν ομαλά κοινωνικά.
    Οι παλιοί κάτοικοι των πόλεων, η αστική τάξη και η αστική ηθική έχει κατασυκοφαντηθεί και σχεδόν διωχθεί οικονομικά και συνεχίζει να διώκεται. Για την «Χαμένη Τάξη», εχει γράψει ο οικοδεσπότης μας, και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πώ περισσότερα. Η απουσία της αστικής τάξης όμως και η γελοιοποίηση της αστικής ηθικής, χωρίς να έχουμε κάτι καλύτερο να την αντικαταστήσουμε έχει αφήσει ένα μεγάλο κενό. Ο δυσανάλογος αριθμός των επήλυδων όμως η παρακμή και υποβάθμιση συνοικιών και η επακόλουθη φυγή μεγάλου μέρους των αστών στα βόρεια προάστεια πρέπει να έπαιξαν βασικό ρόλο.

    Επειδή το σχόλιο είναι ήδη πολύ μεγάλο ο "πολιτικός παράγων" θα ακολουθήσει σε επόμενο σχόλιο.

    ReplyDelete
  59. ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΩΝ

    Θα σταθώ λίγο στο φαινόμενο των εθελοντών των Ολυμιακών Αγώνων, το οποίο δεν θεωρώ εξαίρεση ούτε τυχαίο αλλά νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολήσει γιατί περικλείει το πιο ενθαρρυντικό και ελπιδοφόρο μήνυμα για την νεολαία μας.
    Τι ήταν αυτό που δημιούργησε αυτό το φαινόμενο; Γιατί αυτά τα παιδιά φέρθηκαν τόσο ανέλπιστα διαφορετικά!

    Πρώτα ήταν το όραμα. Τα παιδιά αυτά ήθελαν να κάνουν ότι πέρναγε από το χέρι τους ώστε να συνεισφέρουν στην επιτυχία των Ολυμπιακών Αγώνων, στους οποίους πίστεψαν.
    Δεύτερον ήταν η συνέπεια και ικανότητα της ηγεσίας του «Αθήνα 2004» στην επιτυχία της οργάνωσης των Ο.Α. 2004 και στο να εμπνεύσει αυτά τα οράματα.

    (Είδαμε αργότερα την προσπάθεια κατασπίλωσης των ανθρώπων αυτών από την μεγαλύτερη μερίδα των ΜΜΕ και των πολιτικών «τζακιών» μην τυχόν χάσουν την -κληρονομικώ δικαιώματι- δουλειά τους από ικανούς ανθρώπους.)

    Τι βλέπει συνήθως ο νεοέλληνας σήμερα!
    Τι άλλο από ένα αναξιόπιστο και πανάκριβο κράτος.
    Πότε τιμωρήθηκε καταπατητής!
    Η καταπάτηση δημοσίων και αλλοτρίων εκτάσεων έχει γίνει πολύ προσοδοφόρα επιχείρηση. Αντίθετα όσοι είναι νομοταγείς σε χώρα αυθαιρεσίας περιθωριοποιούνται και ουσιαστικά τιμωρούνται.
    Πότε ήταν συνεπής η πολιτική ηγεσία στην καθιέρωση κανόνων ατομικών ελευθεριών. (Προσοχή στην διάκριση μεταξύ ατομικών ελευθεριών και αυθαιρεσίας γιατι στην αυθαιρεσία το κράτος μας έχει μεγάλον σεβασμό) .
    Πότε το κοινό καλό και η αξιοκρατία υπερίσχυσε του κομματικού.
    Τι παιδεία έχει σήμερα ο μέσος μαθητής! Αυτή που διδάσκει ότι αυτός δεν φταίει σε τίποτα, και για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι;
    Τι γίνεται με την διαχείρηση των απορριμάτων. Είμαστε 50 χρόνια πίσω και οι ταγοί μας «αγρόν ηγόρασαν».
    Πότε οι ηγέτες πήραν τις ευθύνες που τους αναλογούν αντί να ακολουθούν τις δημοσκοπήσεις και την θεωρία του πολιτικού κόστους.
    Γιατί να είναι κοινωνικός και όχι εγωϊστής ο νεοέλληνας όταν βλέπει ότι οι ταγοί του φροντίζουν πρώτα τον εαυτό τους. Δεν βλέπει ο νεοέλληνας τι γίνεται γύρω του! Δεν βλέπει ότι όλοι οι κατέχοντες την εξουσία γίνονται κατά πολύ πλουσιότεροι; Μέχρι και τις γυναίκες τους άλλαξαν οι υπουργοί (και πρωθυπουργοί) με 30 χρόνια νεώτερες. Τεκνοποιούν στα 70! Ελεος!...

    ReplyDelete
  60. Η Ελλάδα "Ιδέα" είνα τελικά και γι΄αυτό οι Έλληνες μεγαλουργούν εκτός. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να κάνει κανείς κάτι ευρωπαϊκής ή παγκόσμιας εμβέλειας (και κοινού) με έδρα/βάση την Ελλάδα;

    Απόψεις;

    ReplyDelete
  61. Εμείς φταίμε.
    Εμείς πετάμε τα σκουπίδια, εμείς οδηγούμε αντικοινωνικά, εμείς διδάσκουμε, εμείς ψηφίζουμε.
    Ας αλλάξουμε και κάτι θα αλλάξει.

    ΝΔ said..
    "Γι αυτό έδωσα την μάχη – να εντείνω και να καλλιεργήσω τα θετικά στοιχεία του Δυτικού (δηλαδή Ελληνικού) πολιτισμού στην χώρα μας.
    Απέτυχα. Παταγωδώς."

    Διαφωνώ ριζικά
    Πολλοί διδάχτηκαν από τον Δήμου.Θέλει όμως πολύ δουλειά ακόμα.
    Αλλιώς τι προτείνετε;Τα παρατάμε και πετάμε και άλλα σκουπίδια;Καίμε όλοι μαζί την υπόλοιπη χώρα;Ή απλά καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια και βλέπουμε ΤΟ ΤΕΛΟΣ;

    ReplyDelete
  62. Μια ελληνοπούλα (a.k.a. mediterranean alien) ταξιδεύει, ζει στην Σουηδία και σας μεταφέρει:

    - Έναν άλλο κώδικα οδικής κυκλοφορίας, όπου οι οδηγοί επιβραδύνουν για τον πεζό, τον ποδηλάτη, τον ανάπηρο.
    (Ερώτηση: Γιατί αυτή η οδική συμπεριφορά εφαρμόζεται σχεδόν παντόυ κ απ΄όλους, εκτός φυσικά από τον έλληνα οδηγό;;;;)

    - Την διαχείρηση απορριμάτων ως τελετουργία (την οποία ΟΛΟΙ σέβονται ανεξαιρέτως). Πλαστικά, χαρτί, γυαλί διαχωρίζονται και τοποθετούνται στους ειδικούς διαθέσιμους κάδους. Τα υπόλοιπα, δεν σαπίζουν στους δρόμους, αντιθέτως έχουν τον χώρο τους σε εγκαταστάσεις υπό των διαμερισμάτων απ΄όπου και συλλέγονται.

    - Την συγκοινωνία που δεν ταλαιπωρεί. Όταν το πρόγραμμα γράφει "15:10" δεν εννοεί "15:30".

    - Τα πεζοδρόμια! Ω, ναι, κι όμως υπάρχουν! Μεγάλα, φροντισμένα και φέρουν δέντρα (υγιή) στην πλειοψηφία τους.

    - Την χρήση της electron card, οπουδήποτε μπορείς να προσκομίσεις αγαθά. Από ένα εισιτήριο μέχρι την πληρωμή του ταξί.

    - Τους υψηλούς μισθούς. Ναι η Σουηδία δανείστηκε τρελά κατά τη διάρκεια του ΄50 (αν θυμάμαι καλά) αλλά το economy boost φαίνεται πως πέτυχε μια χαρά. Σήμερα οι εργαζόμενοι χαίρονται παχυλών μισθών (υπάλληλος σε φυτώριο μόνο ΣΚ, 1000 ευρώ καθαρά). Ανήμποροι ή άνεργοι υπό την φροντίδα του wellfare, αξιοπρεπές επίδομα που καλύπτει όλες τις βασικές ανάγκες.

    - To internet! Υπάρχει όχι μόνο σε κάθε σχολείο (εννοόντας ένα για κάθε μαθητή φυσικά) αλλά και σε κάθε σπίτι, κατάστημα κ.ο.κ. Στην Σουηδία αν δεν έχεις την ιστοσελίδα σου, ουσιαστικά δεν υπάρχεις.

    - Τα δάση. Είναι πολλά, είναι παντού. Ένα απέραντο "ριχτάρι" από δέντρα εντός και εκτός πόλεων. Να γεμίζεις τα πνευμόνια οξυγόνο για δέκα ζωές. Κόβουμε ένα δέντρο για ξυλεία, φυτεύουμε δέκα για αποζημίωση στη φύση.

    - Την ησυχία. In all aspects of life. Η φιλοσοφία είναι ως εξής: "Δεν διαταράσσω την γαλήνη του άλλου". Για πρώτη φορά υπήρξα μάρτυρας έντονων συνομιλιών χαμηλόφωνα!(η ένταση ήταν στην ανταλλαγή "σκληρής" γλώσσας-για τους γνώστες: fy fan,helvete,djävlar)

    - Τον χαιρετισμό. Γελάτε; Εγώ το βρήκα ζωτικής σημασίας. Δεν έχει σημασία ο τόπος, ο χρόνος ή το πρόσωπο. Όλα ξεκινούν μια απλουστευμένη ευγένεια. Ηej!

    Μπορώ να συνεχίσω με πολλά παραδείγματα αλλά έχω κάνει ήδη κατάχρηση της φιλοξενίας. Αφήνω χώρο για αυτούς που έχουν ζήσει αρκετά περισσότερο τον ¨άλλο¨ τρόπο ζωής και μπορούν να δώσουν την ουσία πιο εμπεριστατωμένα (doctor, svensken where are you? Σας περνάω την σκυτάλη!).
    Οι δικές μου εντυπώσεις είναι αυτές. Η πεποίθηση μου λέει πως στην Ελλάδα η "αναπηρία" υπάρχει, συνεχίζεται και θα συνεχίζεται ως φαινόμενο. Η διάγνωση βασίζεται ΑΠΛΑ στην αντίληψη της καθημερινότητας ("δείκτης ταλαιπωρίας", Νικόδημε έχεις αναφερθεί παλαιότερα).

    Πως αλλάζεις μια νοοτροπία πολλών, πάρα πολλών χρόνων; Υπάρχει ελπίδα; Λυπάμαι, δεν βλέπω ίχνος σοβαρότητας πια στην χώρα μας.

    Την αγαπώ, ναι, μα με εξουδετερώνει.

    ReplyDelete
  63. Λαθος σκηνικο για τετοιες κουβεντες.

    ReplyDelete
  64. Καλή μου Elinor τα έχω ζήσει όλα αυτά (αλλά και άλλα: την εθελοντική προσφορά συντροφιάς και στήριξης σε ηλικιωμένους, ανάγνωση σε τυφλούς και σε ασθενείς...). Όλα αυτά μοιάζουν μυθικά για την Ελληνική πραγματικότητα.

    Μπορεί μερικοί αισιόδοξοι (tolitsa) να βλέπoυν βελτίωση - εγώ αντίθετα βλέπω την απόσταση να μεγαλώνει...

    ReplyDelete
  65. ο Πιλαλής είχε πει το καταθλιπτικό εκείνο: πως είναι δυνατόν να είμαστε είκοσι χρόνια πίσω από την Αμερική όταν η Αμερική δεν είναι είκοσι χρόνια μπροστά από εμάς...

    εμείς ως Έλληνες επειδή ξέρουμε πως και τι να φάμε αγωνιστήκαμε για να καταργήσουμε το «σκανδιναβικό μοντέλο» παραγωγής τυριού Φέτας - από το παράθυρο θα το βάλουμε τώρα;

    αυτές οι φράσεις πια: «φιλανδικό μοντέλο», «σουηδικό μοντέλο» τι ανόητες και υποτιμητικές φράσεις που παραπέμπουν σε σκοτεινές εποχές όπου ο πλούσιος γιος του εραστή πρώην πρωθυπουργού υποχρεώθηκε να δουλεύει μούτσος για να συλλάβει καλώς ότι ως άνθρωπος δεν θα αξίζει αν το πάρει απόφαση να γίνει πρωθυπουργός...

    θα έχουμε την τιμή να μας ενημερώσετε αγαπητέ dion..m…τι είναι αυτή «η επιτυχία των ολυμπιακών αγώνων»;

    ReplyDelete
  66. Εχει αρχισει να σφιγγεται το στομαχι μου. Η απαριθμηση των ξενων επιτευγματων ειναι ισοπεδωτικη!!!Τα περισσοτερα posts μου βγαζουν μια ηττοπαθεια , μια παραιτηση, εναν αρνητισμο. Οι προσπαθειες ερμηνευσης του φαινομενου με πνιγουν. ΝΑΙ εχετε δικιο σε πολλα (ισως στα περισσοτερα) αλλα οπως λεει και ο Stavros τι προτεινεται να τα παρατησουμε ?!!!!! Δεν ξερω τις ηλικιες σας αλλα εγω στα 40 και κατι(!) δεν εχω διαθεση ακομα να παραιτηθω απο τιποτα. Ελπιζω να ειστε ολοι ΠΟΛΥ μεγαλυτεροι μου!!!!

    (Συγχωρεστε το παθος μου αλλα για μενα η ζωη ειναι ενας διαρκης αγωνας για βελτιωση μεχρι να κλεισω τα ματια μου. Και με πληγωνει να βλεπω ανθρωπους που με εχουν εμπνευσει να καταθετουν τα οπλα. Εχετε επηρεασει πολλους περισσοτερους απο οσους νομιζετε κ.Δημου. )

    ReplyDelete
  67. @ΝΔ said..
    "Γι αυτό έδωσα την μάχη – να εντείνω και να καλλιεργήσω τα θετικά στοιχεία του Δυτικού (δηλαδή Ελληνικού) πολιτισμού στην χώρα μας.
    Απέτυχα. Παταγωδώς."

    Δεν απέτυχες! Θα έλεγα ότι επέτυχες και μάλιστα με το πάρα πάνω! Απλώς ο σπόρος αργεί να βλαστήσει. Εχεις ενθαρρύνει και "συσπειρώσει" ήδη
    χιλιάδες ομοϊδεάτες (για να μην πω μαθητές η οπαδούς), όλων των ηλικιών.
    Το θέμα είναι βαθειά πολιτικό.

    ReplyDelete
  68. Καλέ μου Philosoph21

    ψέμα είναι αυτό το «οι Έλληνες μεγαλουργούν εκτός»

    ο Χαρίλαος Φλωράκης, ο Γεράσιμος Αγούδημος, η Ντόρα Μπακογιάννη, ο Χάρρυ Κλυνν

    όλοι αυτοί σπούδασαν και έζησαν για μεγάλες περιόδους (Τ = 2πν) στο εξωτερικό –

    είδες εσύ να μεταλλούργησαν στο εξωτερικό, είδες να έρχεται πρωτοπορία από αυτούς; στην Ελλάδα επέστρεψαν για να μας θαμπώσουν και το άλλο μάτι

    με τα πλοία τους, τα γαλλικά τους, με το σοσιαλισμό σε μία μόνο στάνη, το Γούντι Άλεν καλλιτέχνη...

    άλλο ένα ψέμα μνημείο αδιαφορίας και κομπλεξισμού για να αποφύγουν

    μία προσπάθεια που είναι να γίνει τώρα
    μία άρνηση του φόβου (που τους θέλει στα ράντζα, στην πολεοδομία τρομοκρατημένους κι ας είναι 60 χρονώ)
    την αλήθεια

    ο Έλληνας καλέ μου είναι βαθύτατα φοβισμένος...

    ReplyDelete
  69. ΝΔ:

    Εχει πάει κανείς μέσα για τις 1000+ παράνομες χωματερές; Αν πάνε μέσα μερικοί νομίζω ότι η κατάσταση θα βελτιωθεί, αλλά αν σκεφτούμε ότι υπουργός ΠΕΧΩΔΕ κάλυπτε παράνομη χωματερή καθώς και το πρόστιμο που φάγαμε από την ΕΕ χωρίς να βρεθεί κανείς υπεύθυνος λέει πολλά.

    ReplyDelete
  70. Και τελικα,λαθος τα χτυπηματα στων "ελ." τη πορτα.

    ReplyDelete
  71. Εντάξει Έλινορ κέρδισες,
    Τι μας μένει να πούμε τώρα;

    Για όλα αυτά που περιγράφεις (πολύ γλαφυρά), και που, δυστυχώς είναι αλήθεια, οι αιτίες είναι πολλές. Όμως (θέλω να) νομίζω ότι με την Σουηδία και την υπόλοιπη Δυτ. Ευρώπη μας χωρίζουν...30 χρόνια.
    Give us a chance.

    Περνάμε σαν κράτος προς την ενηλικίωση μέσα από μια διαταραγμένη εφηβεία - άντε λίγο παρατεταμένη.
    Αλλά μην ξεχνάμε από που ήρθαμε.
    Να σας θυμίσω τον εμφύλιο, τη φτώχεια της δεκαετίας του 60, όπου κάθε χρόνο μετανάστευαν 100.000 Έλληνες. Μόλις από το 1974 λειτουργεί δημοκρατία στην Ελλάδα. Ε, σήμερα κάπως καλύτερα είμαστε.

    Αλήθεια, έχεις ταξιδέψει πρόσφατα με το μετρό στην Αθήνα - σα να βλέπεις μια εικόνα από το μέλλον.;)

    ReplyDelete
  72. "Σήμερα οι εργαζόμενοι χαίρονται παχυλών μισθών (υπάλληλος σε φυτώριο μόνο ΣΚ, 1000 ευρώ καθαρά). "

    Εδώ άμα βγάζεις λιγότερα από 4000 το μήνα τι κάθεσαι και κάνεις και καθόλου... (το κόστος ζωής είναι πολύ χαμηλότερο από Σκανδιναυικές χώρες). Άκου ένα χιλιάρικο "παχυλός" μισθός... δεν είμαστε καλά... κι αυτό το "πρότυπο" προσπαθούν να μιμηθούν οι Έλληνες; Σοβαρός στόχος...

    Πριν φύγω για Αμερική έκανα 1.400 ευρώ το μήνα στην Ελλάδα (σε σημερινές τιμές, πριν από 9 χρόνια) και πάλι δεν μου φτάνανε...

    =============================
    "Τα περισσοτερα posts μου βγαζουν μια ηττοπαθεια , μια παραιτηση, εναν αρνητισμο."

    Βεβαίως. Το κόμπλεξ του στυλ "όλα καλά στη βόρεια Ευρώπη, όλα άσχημα στην Ελλάδα". Πέρυσι τπν Απρίλη που πήγα στην Κρήτη τα βρήκα όλα εξαιρετικά. Εξαιρετικά. (εκτός από τις τιμές που ήταν λίγο τσουχτερές, αλλά άξιζε τον κόπο).
    Και οι θάλασσες πεντακάθαρες, και οι παραλίες εξαιρετικές, και ο κόσμος μια χαρά (εκτός από τους μανιακούς πιτσιρικάδες με τα μηχανάκια) κλπ κλπ. Η γενική εντύπωση, ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ.

    ReplyDelete
  73. "ψέμα είναι αυτό το «οι Έλληνες μεγαλουργούν εκτός»


    Βεβαίως και είναι ανακρίβεια. Είανι γεγονός ότι ΟΛΟΙ οι μετανάστες ΟΛΩΝ των χωρών, έχουν τάσηνα εργάζονται περισσότερο από τους ντόπιους.
    Αλλά είναι το κόμπλεξ το ρημάδι... λέει ο άλλος εδώ "Στο ΜΙΤ είναι ο τάδε, Έλληνας καθηγητής πανεπιστημίου". Ε, του λέω κι εγώ, στην Ελλάδα έχουμε χιλιάδες Έλληνες καθηγητές πανεπιστημίων... (και περρίσευμα μάλιστα).

    Μια χαρά είναι η Ελλάδα (εκτός Αθηνών).

    ReplyDelete
  74. Πολύ ενδιαφέρον θέμα. Σχόλιο-εμπειρία από τη ζωή μου σε πόλη της Αγγλίας (από τις μεσαίου μεγέθους των Midlands).

    Αυτό που νιώθω εδώ είναι ότι υπάρχει ένα σύστημα το οποίο μπορώ να "αποκωδικοποιήσω", δηλαδή να το καταλάβω και να συμμετέχω σ'αυτό. Είναι δηλαδή user-friendly. Γι'αυτό και αισθάνομαι μέρος του, κομμάτι του, και σχεδόν ασυναίσθητα νιώθω ότι πρέπει και εγώ να κάνω αυτό που μου αναλογεί ή έχει ανατεθεί για να δουλέψει το όλο σύστημα. Δηλαδή νιώθω ότι η συνεισφορά μου, μικρή ή μεγάλη εκτιμάται και λειτουργεί φυσικά και ανταποδοτικά και για μένα. Καθημερινά μου το υπενθυμίζουν τα media, η τοπική αυτοδιοίκηση κλπ.

    Το ακριβώς αντίθετο νιώθω στην Ελλάδα. Ούτε να "αποκωδικοποιήσω" μπορώ ένα υποσύστημα (π.χ. το πανεπιστήμιο), δηλαδή πώς λειτουργεί, ποιος είναι υπεύθυνος για τι, πού πρέπει να απευθυνθώ, πόσο χρόνο θα πάρει αυτό ή εκείνο το θέμα κλπ. Αυτόματα, δεν μπορώ και να "τοποθετήσω" και τη δική μου συνεισφορά ή ρόλο σε αυτό το υποσύστημα. Αποτέλεσμα; Δεν το νιώθω δικό μου, δεν καταλαβαίνω δηλαδή τον ατομικό μου ρόλο ως μέρος της συλλογικότητας του συστήματος. Το μόνο που μου μένει να κάνω είναι να φροντίσω ώστε ατομικά να επιβιώσω και να επωφεληθώ.

    Ο εθελοντισμός στους Ολυμπιακούς πέτυχε γιατί στους εθελοντές δόθηκε ένας λειτουργικός, συγκεκριμένος και κατανοητός ρόλος. Έτσι για τον καθένα από τους εθελοντές, οι Ολυμπιακοί ήταν (και) δικό του/της αποτέλεσμα. Η συλλογικότητα επήλθε γιατί από τη μια ο εθελοντής καταλάβαινε τον αντίκτυπο και την αξία της προσωπικής συνεισφοράς και από την άλλη αυτή η προσωπική συνεισφορά αναγνωρίστηκε ως μέρος της επιτυχίας.

    ReplyDelete
  75. Κακώς ενοχλήθηκες και παρεξήγησες Αφροδίτη - φυσικό είναι να μην ταιριάζουν στο θέμα μας τα όσα εγραψε ο Δαλάι Λάμα αφού δεν αφορούν τα ειδικά προβλήματα που συζητάμε εδώ. Άλλωστε δεν τα έγραψε για τους Έλληνες αλλά και για τους Σουηδούς...

    Tolitsa δεν τα παρατάω. Είμαι απαισιόδοξος αλλά ένας μαχόμενος απαισιόδοξος.

    zoferos mesaionas said...
    "Όμως (θέλω να) νομίζω ότι με την Σουηδία και την υπόλοιπη Δυτ. Ευρώπη μας χωρίζουν...30 χρόνια".

    Ίσως λίγο περισσότερα. Όταν έφτασα στην (ρημαγμένη) Γερμανία του 1954 όλα αυτά λειτουργούσαν ήδη...

    ReplyDelete
  76. museologist

    εξαιρετικό σχόλιο! άγγιξες την ουσία του προβλήματος.

    ReplyDelete
  77. @Classical chaos said:
    θα έχουμε την τιμή να μας ενημερώσετε αγαπητέ dion..m…τι είναι αυτή «η επιτυχία των ολυμπιακών αγώνων»;

    Ολα είναι σχετικά φίλε μου. Δεν είπα ότι κάναμε τους καλύτερους Ολυμπιακούς αγώνες ούτε ότι όλα ήταν τέλεια, ούτε ότι διαχειριστήκαμε σωστά τις Ολυμπιακές υποδομές. Μάλιστα αν θέλεις ντρέπομαι για εκείνη την βραδυά, που έτυχε να είμαι μέσα στό στάδιο, και δεν αφήνανε να γίνει η εκκίνηση των 200μ. φωνάζοντας Κεντέρης Κεντέρης. Σίγουρα όμως ήταν ανώτεροι όλων των προσδοκιών, με πολλά θετικά σημεία. Θετικώτερο όλων οι εθελοντές. Την επόμενη μέρα διάβασα στο διαδίκτυο όλες τις μεγάλες εφημερίδες του διεθνούς τύπου.
    Μην τα απαξιώνουμε όλα.
    Αλλωστε κατά λέξη έγγραψα "συνεισέφεραν στην επιτυχία των Ολυμπιακών Αγώνων."

    ReplyDelete
  78. musiologist: τα συστήματα των υποσυστημάτων είναι φιλικά προσκείμενα προς τα υποκείμενα που μετέχουν σε αυτές τις μορφές της κοινωνίας που είναι καθολικώς απάνθρωπες αφού όπου προσδιορίζεται ο ατομικός ρόλος ενός μέρους της συλλογικότητας του συστήματος από εκεί απουσιάζει το μέρος του λόγου της διατομικότητας του προσώπου που δεν μετέχει στα μη φίλα προσκείμενα υποσυστήματα των κοινωνικών συστημάτων που δεν εμπεριέχουν ανθρώπους-φαντάσματα και ανθρώπους-μηχανές.

    ReplyDelete
  79. museologist
    Παρ'ολο που αναγνωριζω οτι ετσι λειτουργουν τα πραγματα, εμενα τωρα ολο αυτο γιατι μου βγαζει παλι κατι απο καλολαδωμενη μηχανη? Σου ριχνουν το καροτο , εσυ τρεχεις (αραγε για που , για ποιον και για τι) και μετα βεβαια φροντιζουν να σε ανταμειψουν.
    Μαλλον δεν ταιριαζω στα καλοσχεδιασμενα μεχρι και την τελευταια λεπτομερεια περιβαλλοντα.
    Μου αρεσουν οι α τ ε λ ε ι ε ς!!
    Βρισκω μια ταξη μεσα στο χαος!

    Κυριε Δημου αν και απαισιοδοξος σας ευχαριστω που δεν εγκαταλειπετε τους Δον Κιχωτες!!

    ReplyDelete
  80. Αχ αυτός ο "φόβος της τάξης" τι ολέθρια δικαιολογία αποτελεί για την καθημερινή μας ταλαιπωρία. Εκθειάζουμε το χάος μας κι ας μας ροκανίζει την μισή ζωή. Φαντάζομαι πως απολαμβάνετε Tolitsa την διαδικασία ανεύρεσης ταξί στην Αθήνα... ή την χορήγηση φαρμάκων στο ΙΚΑ... Και η α τ έ λ ε ι α των απανταχού σκουπιδιών θα σας γεμίζει ευτυχία.

    Όλα αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Μέσα σε ένα σύστημα που λειτουργεί εύρυθμα, οι άνθρωποι είναι πιο άνετοι, πιο ισορροπημένοι και πιο δημιουργικοί.

    ReplyDelete
  81. @tolitsa

    Έχεις δίκιο ότι πρόκειται για μια καλολαδωμένη, αλλά σε καμιά περίπτωση τέλεια μηχανή. Ατέλειες φυσικά και υπάρχουν. Και εδώ υπάρχουν στιγμές χάους, αλλά υπάρχει χάος και χάος.

    Π.χ. ακούω κάτι συναδέλφους που χαρακτηρίζουν ως 'chaos' καταστάσεις που στην Ελλάδα δεν θα διανοούμασταν να τις θεωρήσουμε χαοτικές. Συμφωνώ ότι και στο χάος υπάρχει τάξη και φυσικά και το χάος είναι αναγκαίο σε ένα σύστημα. Οπότε, ως συστατικό στοιχείο της κοινωνίας υπάρχει και εδώ. Δεν λείπει από τη ζωή και την καθημερινότητα, ή, αν θέλεις, την ανάγκη μας για χάος!

    Αλλά όπως είπα, υπάρχει χάος και χάος. Εδώ συνήθως χάος είναι η παροδική δυσλειτουργία της μηχανής. Στην Ελλάδα είναι το μόνιμο ξεχαρβάλωμά της...και φυσικά υπάρχουν και άλλα χάη, πιο χαοτικά της Ελλάδας. Διαλέγεις και παίρνεις...

    ReplyDelete
  82. Τον επόμενο μήνα θα ξανακληθούμε να ψηφίσουμε ως υπερνομάρχες-νομάρχες-δημάρχους όλους αυτούς που είχαν ως καθήκον να εποπτεύουν τις αρμόδιες υπηρεσίες κάτω από αυτούς για το τι κάνουν στα θέματα προστασίας του περιβάλλοντος.
    Το έκαναν;
    Όχι βέβαια.
    Ανικανότητα θα μου πείτε.
    Όχι μόνο ανικανότητα. Φόβος ότι αν κάνεις πραγματικούς ελέγχους, ανοίγεις αντιπαλότητες. άστα λοιπόν τα πράγματα όπως είναι και μακριά από μας καμιά μεγάλη στραβοτιμονιά.
    Αυτούς λοιπόν τους υποψήφιους τοπικούς άρχοντες θα υπερψηφίσουμε μετά μανίας τον επόμενο μήνα, για να θριαμβεύσει βρε αδερφέ το δικό μας κόμα και να έχουμε μούτρα στη συνέχεια να τους ζητήσουμε το οικογενειακό μας ρουσφέτι.

    ReplyDelete
  83. Μου έκανε εντύπωση πάντως η στωικότητα μιας Αγγλίδας (μάλλον) τουρίστριας... "Δεν φταίνε οι άνθρωποι, συμβαίνουν αυτά". Δεν θα σταθώ στο αν έχει δίκιο ή όχι, αλλά Φανταστείτε Έλληνα τουρίστα σε αντίστοιχη περίπτωση στην Αγγλία!

    ReplyDelete
  84. Αντιλαμβανομαι τι προσπαθειτε να μου πειτε. Δεν εξυμνω το χαος. Και οπως ειπα και πριν εδω ζω και 'γω και βιωνω παρομοιες χαοτικες καταστασεις με ολους σας. Απλως οταν δινω τις μικρες καθημερινες μου μαχες για βελτιωση , οπως ολοι μας,(ακομα και αν αυτο σημαινει οτι μερικες φορες θα πηγαινω ενα βημα μπρος και δυο πισω)δεν κολλαω στην αποτυχια . Υπαρχουν αυτες οι μερικες πραγματικα μαγικες στιγμες που νιωθω οτι κατι κερδισα-κερδισαμε. Και επιλεγω να βλεπω γεματη χαρα αυτες τις μικρες νικες παρα να κρυφοκοιταζω με ζηλια και απογοητευση τους θριαμβους του διπλανου. Την μαχητικοτητα ολων μας επιζητω και οχι την αποδοχη της σημερινης καταστασης.
    Και παρ'ολο που πλεον κινδυνευω να χαρακτηριστω γραφικη ή ρομαντικη ή και "ασχετη" με την ελληνικη πραγματικοτητα, επιμενω οτι εχουμε κανει προοδο!

    ReplyDelete
  85. "Παρόλα αυτά η καχυποψία και η έλλειψη εμπιστοσύνη προς τους τρίτους…”

    “Μάλιστα. Οι παγκόσμιοι πόλεμοι που ξεκινούσαν πάντα από την Ευρώπη, ήταν αποτέλεσμα της εμπιστοσύνης των βορειο-Ευρωπαίων μεταξύ τους.”

    ***********
    Όταν αναφέρομαι σε τρίτους δεν εννοώ αναγκαστικά τους αλλοεθνείς, αλλά οποιονδήποτε βρίσκεται έξω από το στενό οικογενειακό και κοινωνικό μας περιβάλλον, όπως επίσης και τους κρατικούς φορείς, τους πολιτικούς κτλ (Όλοι ίδιοι είναι, όλοι τα παίρνουν κτλ.). Άλλωστε είναι παροιμιώδεις η έφεση των Ελλήνων προς τους εμφύλιους πολέμους και τους κοινωνικούς διχασμούς. Ακόμα και σήμερα που διάγουμε έναν ειρηνικό βίο, ανόητα διαζευκτικά διλλήματα, όπως οι ταυτότητες, τα reality και διάφορα άλλα μικροπολιτικά γεγονότα, τείνουν να μονοπωλούν την ασόβαρη ελληνική επικαιρότητα και να χτίζουν, για ψήλου πήδημα τείχη, ανάμεσα στους ΄Ελληνες.

    Τα πάθη των παλιών εθνικών διχασμών συντηρούνται ακόμη και σήμερα σε διάφορες λανθάνουσες μορφές. Είναι βεβαίως ηπιότερης μορφής αυτά τα κατάλοιπα, αλλά ενδεικτικά μιας ανασφαλούς κοινωνίας, τα μέλη της οποίας αποζητούν διακαώς το «βόλεμα» και τη «μονιμότητα» μέσω των κοινωνικών γνωριμιών και του ρουσφετιού. Γι’ αυτό και διαφωνώ με αυτούς που ισχυρίζονται ότι οι δυτικές κοινωνίες είναι πιο απολιτίκ από την Ελληνική. Οι έντονες αντιπαραθέσεις εδώ δεν είναι ιδεολογικού περιεχομένου, αλλά έχουν κυρίως να κάνουν με την επιθυμία των πολιτών να λάβουν μέρος στη νομή της εξουσίας, δηλαδή το «βόλεμα». Αντίθετα, στις τεχνοκρατικές κοινωνίες, μετά τη βιομηχανική επανάσταση, όπου η κοινωνική οργάνωση (ακόμη και η «ακρατική» Αμερική έχει πιο αποτελεσματικό κράτος από την Ελλάδα) είναι πιο ορθολογικά δομημένη και πιο ισχυρή, οι όροι επιβίωσης είναι πιο αξιοκρατικοί και θεσμοί όπως η φιλία ή ο γάμος έχουν διαφορετικό περιεχόμενο.

    Περιττό να αναφέρω ότι οι εμφύλιες διαμάχες στην πρώτη βιομηχανική χώρα, την Αγγλία, ήταν… της πλάκας (υπάρχουν και άλλοι λόγοι βεβαίως που εξηγούν το φαινόμενο) και για αυτό ο πολιτισμός τους, έστω και μέσω της Αμερικής, παραμένει κυρίαρχος μέχρι σήμερα.

    ReplyDelete
  86. (ακόμη και η «ακρατική» Αμερική έχει πιο αποτελεσματικό κράτος από την Ελλάδα)

    Αυτό είναι αλήθεια, αλλά και ο μέσος Αμερικανός, δεν έχει όνειρο της ζωής του το δημόσιο τομέα... όπως στην Ελλάδα. Κι απ' την άλλη όμως, η φοροδιαφυγή και παραοικονομία στην Αμερική είναι στα ίδια περίπου επίπεδα μ' αυτά της Ελλάδας (στις ΗΠΑ δεν υπάρχουν θεωρημένα τιμολόγια κι αποδείξεις). Δεν χρειάζεται "κοινωνική συνείδηση" για να μην πετάξεις τα σκουπίδια στο δρόμο: απλά δεν το κάνεις.
    Ούτε ανάλυση χαρακτήρα χρειάζεται να κάνεις αυτού που πετάει τη σκουπιδοσακούλα στην εθνική (από το παράθυρο του αυτοκινήτου). Μικροί άνθρωποι, μικρές "μαγκιές".
    Μπορεί να ευθύνεται και το μικρό μέγεθος του πέους, δεν ξέρω...

    ReplyDelete
  87. Lefteris Kritikakis said...,

    "Άκου ένα χιλιάρικο "παχυλός" μισθός... δεν είμαστε καλά... κι αυτό το "πρότυπο" προσπαθούν να μιμηθούν οι Έλληνες; Σοβαρός στόχος..."

    -----------

    Με όλον το σεβασμό κ. Λευτέρη Κρητικάκη, αλλά, σας φαίνονται πενιχρά 1000 ευρώ για απασχόληση Σαββατοκύριακου?

    ReplyDelete
  88. Μιας που ο λόγος συχνά πυκνά πλέον αναφέρεται σε καταστάσεις του εξωτερικού και στις αναπόφευκτες συγκρίσεις, θάθελα να καταθέσω το εξής: Πιστεύω πως ένα από τα πιο ενοχλητικά συναισθήματα που μπορούμε να νιώσουμε είναι η ντροπή. Κι είναι αυτό ακριβώς που νιώθω κάθε φορά που φιλοξενώ ξένους στην Αθήνα. Ντροπή για τα ταξί που τους κατακλέβουν, για μια διαδρομή σε βρώμικο όχημα γεμάτο καπνό, καψουροτράγουδα και πολλαπλές μισθώσεις, ντροπή για τα αφημένα στο δρόμο σκουπίδια, ντροπή για τα ανύπαρκτα πεζοδρόμια, τα μηχανάκια και τα αυτοκίνητα στους αποκαλούμενους "πεζόδρομους", ντροπή γιατί όταν προσπαθούν να περάσουν απέναντι, με πράσινο, δολοφονικοί οδηγοί ορμούν καταπάνω τους.
    Και μεγαλύτερη ντροπή γιατί όλα αυτά, καθώς και πολλά άλλα, τείνουν να θεωρούνται, ακόμη και από ανθρώπους που δεν θα το περίμενες, φυσιολογικά, ακόμη και χαρακτηριστικά του "ζεστού και αυθόρμητου" αυτού λαού, σε αντίθεση με τους νερόβραστους ευρωπαίους ...
    Κατά τα άλλα, ναι, έχουμε κάνει κάποια πρόοδο, υπάρχει εναλλαγή στην εξουσία, το δημοκρατικό πολίτευμα δεν φαίνεται να κινδυνεύει, είμαστε στην Ε.Ε., πλουτίζουμε. Φτάνουν όμως αυτά; Το θέμα είναι μόνο δείκτες και στατιστικές; Α, πόσο γελοία ακούγεται στα αυτιά μου η δήλωση του τέως υπουργού πολιτισμού (άλλο κι αυτό) για την χώρα μας, την οποία, με στόμφο, είχε χαρακτηρίσει ως τον "πολιτισμό των πολιτισμών" ...

    ReplyDelete
  89. Παντως εγω δεν μπορω να καταλαβω περα απο την αδιαμφισβητητα ευρυθμη λειτουργια του κρατους τους που ειδατε τους ισορροπημενους ανθρωπους. Η Σουηδια φημιζεται για τον μεγαλο αριθμο αυτοκτονιων, η Μ. Βρετανια εχει τρομερο προβλημα αλκοολισμου, και στην Ολλανδια το πειραμα με τα ναρκωτικα μαλλον απετυχε.

    ReplyDelete
  90. Ο πολέμιος του κράτους πρόνοιας κοινωνικός επιστήμονας Τσαρλς Μάρεϊ στο ερώτημα Δανού δημοσιογράφου (ΤΟ ΒΗΜΑ 18/8/2006) αν το κράτος πρόνοιας είναι ατελέσφορο από τη φύση του ή απλώς έχει παρέλθει ο καιρός του, απαντάει:

    []H Δανία είναι εθνικά ομοιογενής κοινωνία, με ισχυρή κοινωνική συνοχή και με ανθρώπους που βλέπουν θετικά την ιδέα να βοηθήσουν ο ένας τον άλλο. []…η Δανία θα ήταν εξίσου υγιής κοινωνία σήμερα ακόμη αν δεν είχε δημιουργήσει ένα κράτος πρόνοιας.[] Και αυτό, διότι στη Δανία έχετε μια κουλτούρα αποτελεσματική και αν κάποιος έλεγε ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να λύσει τα προβλήματα, τα ηνία θα αναλάμβαναν οι ιδιωτικοί οργανισμοί. Δε μπορω όμως να το αποδείξω αυτό.

    Ούτε και εγώ! Στην Ελλάδα εθνική ομοιογένεια δε μας λείπει, κοινωνική συνοχή όμως σίγουρα. Αριστεροί και δεξιοί, ξεσκίζονται να μας αποδείξουν πόσο αριστεροί είναι στα κοινωνικά ζητήματα και πόσο ακροδεξιοί στα εθνικά. Σύνθεση απόψεων μηδέν. Και το μόνο που καταφέρνουν, είναι να αποδείξουν πόσο όμοιοι είμαστε στη νοοτροπία.

    Ας μη ξεχνάμε βεβαίως και τους ποικίλους οπισθοδρομικούς παράγοντες (ονόματα δε λέμε), οι οποίοι, με πρόσχημα την αόρατη απειλή της απώλειας της ιδιοπροσωπείας (what?) του έθνους μας, επιβραδύνουν, με τα δημαγωγικά και τα ξενοφοβικά τους κηρύγματα, τη διαδικασία εκσυγχρονισμού της χώρας και στέκονται εμπόδιο (ευτυχώς τόσο κοντό, όσο αυτά που υπερπηδά και η «γεννημένη» νικήτρια Χαλκιά) στην εισαγωγή και αφομοίωση νέων αντιλήψεων, απαραίτητων για την ορθολογική οργάνωση της κοινωνίας μας.

    Ελπίδα υπάρχει…

    «Εμπρός… ή μάλλον… όπισθεν, λοιπόν, ολοταχώς στις ένδοξες ‘κοινωνίες των Ελλήνων’ που γ@#$%^&* και έδερναν».

    ReplyDelete
  91. @ tolitsa,

    Το ζήτημα των αυτοκτονιών στην Σουηδία είναι ένας τεράστιος μύθος, για τον οποίον, ενδεικτικά, σας παραπέμπω να διαβάσετε εδώ:

    http://www.sweden.se/templates/cs/Article____12355.aspx

    ReplyDelete
  92. Το ήξερα πως θα έρθει και ο μύθος των αυτοκτονιών της Σουηδίας.

    Με κάτι τέτοιους μύθους ανεβάζουμε το ηθικό μας. "Ναι αλλά οι Σουηδοί
    έχουν τον υψηλότερο δείκτη αυτοκτονιών".

    Είναι πολύ χαμηλότερος από των Βαλκανικών χωρών, της Γαλλίας, της Αυστρίας, κλπ.

    Όποιος ενδιαφέρεται τα στοιχεία της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας είναι ΕΔΩ

    Και μία παρατήρηση: τα χαμηλά νούμερα για την Ελλάδα είναι πλαστά - επειδή δεν υπάρχει πολιτική κηδεία και η εκκλησία δεν σε θάβει αν δηλωθεί ότι αυτοκτόνησες. Σύμφωνα με τους εγκληματολόγους είναι τριπλάσια από τα επίσημα.

    ReplyDelete
  93. Των "ελλήνων τις κοινότητες" ήθελα να πω και όχι τις κοινωνίες των ελλήνων όπως νομιζω, κατα λάθος, ειπα.

    Βασικό όχι εγώ αλλά ο εκ θεου απεσταλμένος εκπρόσωπος μου/μας.

    ReplyDelete
  94. ο μύθος για τις αυτοκτονίες στη σουηδία

    www.sweden.se/templates/cs/Article

    ReplyDelete
  95. γιατι;
    αληθεια γιατι δεν μας γραφεις σε ποσες δρασεις εθελοντισμου ελαβες μερος;
    γιατι δεν μας γραφεις σε ποσες οργανωσεις εθελοντισμου συμμετεχεις;
    ποσες μυνησεις εχεις κανει μονος σου η ομαδικα για να καταδικαστουν αυτοι που δεν κανουν σωστα την δουλεια τους;
    μετα απο 4 χρονια σπουδες στην αγγλια
    1 χρονο στην γερμανια και 11 χρονια εργασιας εκτος ελλαδας εχω να σου /σας πω κατι ....αν κατι με ενοχλει το μαχομαι...οχι μονο με οιστρους και πονηματα σε ιστολογια και σε συζητησεις ...αλλα εξω στην καθημερινοτητα...και για να κρινω τον οποιονδηποτε κοιταω βαθεια μεσα μου αν εχω κανει την ιδια μαλακια και εγω ....ετσι ειναι τα μεσα υπαρχουν...χρησιμοποιηστε τα σωστα...και για να αλλαξει κατι θελει να ματωσεις και λιγο...ουσιαστικα και μεταφορικα ..και οπως ελεγε η γιαγια μου "με πορδες δεν βαφονται τα αυγα" ...αν ειμαι λιγο καυστικος συχωρα με ειναι θεμα χαρακτηρα τα περνω ευκολα στο κρανιο!

    ReplyDelete
  96. "Δημήτριος ο Ταξιδευτής" said...
    "αληθεια γιατι δεν μας γραφεις σε ποσες δρασεις εθελοντισμου ελαβες μερος;
    γιατι δεν μας γραφεις σε ποσες οργανωσεις εθελοντισμου συμμετεχεις;
    ποσες μυνησεις εχεις κανει μονος σου η ομαδικα..."

    Φαντάζομαι ότι η ερώτηση απευθύνεται σε μένα. Και προφανώς προέρχεται από το γεγονός ότι απουσιάζεις πολλά χρόνια και δεν γνωρίζεις πρόσωπα και πράγματα.
    Δεν σκοπεύω να περιαυτολογήσω ούτε να γεμίσω το μπλογκ με τις δραστηριότητές μου και τους αγώνες μου. Άλλωστε οι περισσότεροι τα ξέρουν. Ψάξε, ρώτα να μάθεις.

    ReplyDelete
  97. Αγαπητέ κόμμα dion.m. κόμμα θενς έι μίλιον άνω τελεία δεν ήξερα που ήσουν μέσα στο στάδιο την επόμενη του διεθνούς τύπου των εφημερίδων που διάβασες όλων των προσδοκιών τις υποδομές με πολλά θετικά σημεία στο διαδίκτυο και συγνώμη αν αθέλητά μου αναμίχθηκα στην προσωπική σου ζωή εντεύθεν όμως θα σε τιμώ.

    ReplyDelete
  98. Η tolitsa δυστυχώς είναι μια.

    Ο Έλληνας του οποίου έχω την τιμή να αποτελώ χαρακτηριστικό δείγμα, είναι γκρινιάρης. Είχε κάποτε τον υψηλότερο (πνευματικό) πολιτισμό που έχει πετύχει λαός και τώρα νιώθει ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Όλα ξεκινούν από την ερώτηση, μετά έρχεται η γνώση, κατόπιν έρχεται και η παιδία.

    Οι περισσότεροι "Δυτικοί" έχουν κάποια υποτυπώδη "ταυτότητα", τουλάχιστον τέτοια ώστε να λειτουργούν οικιοθελώς ως γρανάξια μιας καλο-κουρδισμένης μηχανής.

    Οι Έλληνες είναι δραματικοί! Ήταν κάποτε θεοί του Ολύμπου και τώρα είναι κοινοί θνητοί. Θα σταματήσουν την γκρίνια μόνο όταν ανέβουν και πάλι στον Όλυμπο.

    Κε Δήμου ούτε Ανατολή ούτε Δύση, δεν μπαίνει σε έτοιμο καλούπι ο Έλληνας. Ελπίζετε και εσείς σε κάποια μορφή του ανέλπιστου .... είστε γνήσιος Έλληνας!

    Η ταυτότητα του Έλληνα είναι είτε ένας νέος Όλυμπος ή η μη-ταυτότητα! Δεν γίνεται διαφορετικά λόγω ιστορίας.

    Οπότε το ερώτημά σας γίνεται ποιά ταυτότητα επιθυμεί ο Έλληνας, την Ολυμπιακή (να κάνει ρήμα και με την συζήτηση των Ολυμπιακών αγώνων) ή την μη-ταυτότητα;

    Όπως αναφέρω και στο μακροσκελές και βαρετό post μου ( Εν ερχή ην η Ερώτηση) συνήθως οι κατάλληλες ερωτήσεις περιέχουν και σπέρματα απαντήσεων :)

    Θα πρέπει να αραιώσω τις συμμετοχές μου στην τόσο ενδιαφέρουσα παρέα και δεν σας ζηλεύω καθόλου που πρέπει να είστε πάνω από το πληκτρολόγιο συνεχώς.

    Από Δευτέρα αρχίζει έντονα η ενασχόληση με εταιρειούλα μας, να βγάλουμε το ψωμί μας. Έχουμε πελάτες να νιαστούμε και υπαλλήλους να θρέψουμε ... Και σε αυτήν την δραστηριότητα ελπίζουμε το ανέλπιστο.

    Σας ζηλεύω αφάνταστα για την παρέα που έχετε δημιουργήσει εδω, είναι μοναδική! Σας ζηλεύω ειλικρινά για τους αναγνώστες σας, για το εξαιρετικό στυλ γραφής, για την θεματολογία, για τις αλήθειες που έχετε γράψει αν και θέλουν μερικές διορθώσεις :)

    Μα πάνω απ΄ όλα σας ζηλεύω για τα βιβλία που είχατε την δυνατότητα να γράψετε για τον χρόνο που διαθέσατε στο γράψιμο, για το ότι ανοίγετε ένα post σχεδόν καθημερινά και γιατί κρατιέστε σε εξαιρετική φόρμα ...

    Η ζήλεια μου πιστέψτε με είναι μοχθηρή, είναι η ζήλεια της γυναίκας προς την άλλη γυναίκα που έχει τον αγαπημένο της, αυτόν που η ίδια δεν μπορεί να έχει λόγω προσωπικών επιλογών.

    Αν μου λέγατε μάλιστα πως κακώς φοβήθηκα να ασχοληθώ μικρός με την φιλοσοφία και το γράψιμο, διότι σας πρόσφερε η συγγραφή τα προς το ζην ε τότε θα δαγκώσω το latop μου από την ζήλεια ... διότι βλέπετε Κε Δήμου πιστεύω και 'γω στο ανέλπιστο, πως αν είχα ξεκινήσει τότε θα είχα αλλάξει τον Κόσμο μέχρι τώρα ...

    ReplyDelete
  99. Μα με παραπεμπετε σε official site της Σουηδιας?!! Τελος παντων η δικη μου πληροφορηση ερχεται απο προσωπικα αναγνωσματα σχετικα με Κοινωνιολογια, οπου αναφερεται αυτο το κοινωνικο φαινομενο. Κυριως ομως απο συγγενικο προσωπο , γιατρο που εργαζεται στο Καρολινσκα(νοσοκομειο).Μυθος ή πραγματικοτητα εγω και χωρις τις αυτοκτονιες, τον αλκοολισμο ή τα ναρκωτικα δεν τους βλεπω και τοσο ισορροπημενους. Αλλα αυτη ειναι δικη μου εκτιμηση.
    Μην ξεχνατε οτι η ψυχαναλυση ειναι ξενο φρουτο!

    ReplyDelete
  100. Εξαιρετικά σχόλια σήμερα, νομίζω ότι η καλοκαιρινή περίοδος έληξε, ο τίτλος "χαλαρά" πρέπει να την κάνει σιγά, σιγά από την προμετωπίδα του blog...

    Παρόλο το υψηλό επίπεδο των σχολίων και τις ενδιαφέρουσες απόψεις για τις γενεσιουργές αιτίες, δεν άκουσα προτάσεις, με ελάχιστες εξαιρέσεις.

    Είναι αλήθεια ότι είναι πιο εύκολο να παρατηρείς, να κατακρίνεις ακόμα και να εξηγείς,
    σε σχέση με το να προτείνεις λύσεις.


    Είναι αλήθεια ότι το πρόβλημα ξεκινάει απ' την παιδεία, αλλά ούτε εδώ δόθηκαν προτάσεις.

    Κάποιοι, δυο-τρεις μόνο, δεν θυμάμαι ποιοι, μίλησαν για οικονομική πρόοδο που θα φέρει τις αλλαγές.


    Αυτή είναι και η δική μου άποψη κι ελπίδα.

    Η ελπίδα μου είναι η απαίτηση των γονιών για καλύτερη εκπαίδευση των παιδιών τους (το ανέφερε κάποια στιγμή η tolitsa, παρότι θα διαφωνήσω σε πολλά άλλα μαζί της).

    Ο πετυχημένος πρώην χωριάτης, αφού λύσει το "προς το ζειν", θα ασχοληθεί με το "ευ ζην".

    Έτσι, κατά κανόνα, προκύπτει ο νεόπλουτος και το κιτς.

    Ο νεόπλουτος ή ο γιος του όμως στέλνει το παιδί του σ' ένα καλύτερο σχολείο.

    Κι αν δεν το κάνει ο γιος του θα το κάνει ο γιος του γιου του.

    Κι αν το δημόσιο σχολείο είναι καφενείο, θα το στείλει σε ιδιωτικό.

    Κι αν το ιδιωτικό δεν είναι καλό, θα πάει στο διπλανό.

    Κι αν δεν καταφέρουμε να κάνουμε καλή ιδιωτική εκπαίδευση σύντομα, δεν πειράζει, θα τα στέλνουμε ολοένα και περισσότερο στο εξωτερικό.

    Και μια μέρα, θα καταφέρουμε να έχουμε και τοπική καλή εκπαίδευση.

    Μπορεί να πάρει αιώνες, αλλά ας ελπίζουμε.


    Tο θέμα λοιπόν είναι οικονομικοπολιτικό.

    Κατά τη γνώμη μου όσο φιλελευθεροποιείται η οικονομία, τόσο θα βελτιώνεται η κατάσταση.
    (έστω και με ρυθμούς χελώνας)

    Πρόοδος έχει υπάρξει στην ελλάδα τα τελευταία χρόνια (όποιος δεν το παραδέχεται είναι ή μικρός ή τυφλός),
    αλλά είναι σε μεμονωμένα πράγματα (πτώση πληθωρισμού, είσοδος στην ΟΝΕ, οδικοί άξονες, μετρό, συνήγορος του πολίτη κλπ)

    Φυσικά δεν υπάρχει μακροπρόθεσμος σχεδιασμός και προγραμματισμός
    (ανέκδοτο για το ελληνικό κράτος),
    προοδεύουμε συνήθως χάρις σε λίγους, μοναχικούς, αποτελεσματικούς οραματιστές (κυρίως επιχειρηματίες και πολιτικούς, τους οποίους και υβρίζουμε...) και κυρίως χάρις στα ευρωπαϊκά κονδύλια,
    την ίδια στιγμή που σε κάποια θέματα
    παρατηρείται πλήρης στασιμότητα ή και οπισθοχώρηση (παιδεία, χρήση υπολογιστών, οδηγική συμπεριφορά, διαχείριση σκουπιδιών, εναλλακτικές πηγές ενέργειας αναξιοκρατία, δημόσιο-τέρας κλπ).

    Το πρόβλημα είναι ότι αν ο ρυθμός ανάπτυξης μας είναι χειρότερος από των άλλων, τότε, ναι μεν βελτιωνόμαστε, αλλά η διαφορά μας με τον "πολιτισμό" αυξάνει.

    ReplyDelete
  101. tolitsa said...
    Μα με παραπεμπετε σε official site της Σουηδιας?!!

    Εγώ σας παρέπεμψα στην Διεθνή Οργάνωση Υγείας (WHO) του ΟΗΕ. Ούτε αυτή δεν σας κάνει;

    ReplyDelete
  102. Andy Dufresne επιτέλους - όλη μέρα περιμέναμε το σχόλιό σου. Άντε Άντυ να πιάσεις και νυχτερινή δουλειά!

    ReplyDelete
  103. tolitsa
    το λάθος είναι δικό μου, δεν έκανα καλή αντιγραφή του url.

    Μια απλή αναζήτηση όμως στο google
    με τις λέξεις suicide sweden βγάζει ενδειαφέροντα αποτελέσματα

    ReplyDelete
  104. Ειλικρινα δεν εχω τοσο εμπιστοσυνη στα "επισημα" στοιχεια, αλλα θα συμφωνησω με Andy οτι τοσες ωρες δεν εχουν προταθει λυσεις. Επειδη ηδη ειναι αργα θα σας αφησω σκεπτομενη ακριβως αυτο.
    Ζητω συγγνωμη αν μερικες φορες εγινα πιο επιθετικη ,οι συζητησεις ομως στο doncat με παρασυρουν.

    ReplyDelete
  105. Οταν το μαγαζι πηζει απο "ελ", οι μη "ελ" πρεπει να τη κανουν. Παντως,οι αριστεροι Κυπριοι εχουν ενα ωραιο συνθημα..." γ@μω το εθνος σας "...

    ReplyDelete
  106. Andy said
    "Tο θέμα λοιπόν είναι οικονομικοπολιτικό".

    Όχι μόνο - είναι κυρίως πολιτιστικό.
    Με τα λεφτά δεν αγοράζεις πολιτισμό ουτε καλλιέργεια.
    Αγοράζεις όμως cayenne και θράσος.
    Οι αποφοιτοι των ακριβών σχολείων elite είναι πολιτιστικά χειρότεροι..

    ReplyDelete
  107. και προσωπα και πραγματα γνωριζω!
    δεν με ενδιαφερει να ψαξω...και δεν μπαινω στο mindtrap .
    εδω δεν κομπαζεις αν μας αναφερεις δρασεις και αντιδρασεις
    μας διδασκεις...
    δειξε και σε μας τους στραβους τον δρομο της αρετης και το αιμα που εχυσες!!
    οχι για να σου πουμε μπραβο αλλα για να σε κανουμε παραδειγμα.
    και φυσικα δεν με νοιαζουν οι πολιτικοποιημενες δρασεις, αλλα αυτες οι αυθορμητες οι καθημερινες που δεν εχουν στοχο την προβολη αλλα την ουσιαστικη προσφορα!!
    και αφηστε τους στοχασμους
    απλα πραγματα

    που
    πως
    γιατι
    αποτελεσμα!!
    ΕΙΠΕΣ"Πραγματικά θα ήθελα να ζω αλλού"
    Νικο αμα γουσταρεις αλλου ... με ψιλα πηδηματακια.....και γρηγορα
    στην Φινλανδια ζητανε ακτιβιστες...εισαγωμενους....
    ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΔΕΝ ΣΤΗΝ ΣΥΓΧΩΡΩ!!!

    ReplyDelete
  108. Τώρα μπήκα και διαβάζω σιγά σιγά, διακόπτω όμως για να πω ότι βρίσκω εξαιρετικά εύστοχο το σχόλιο του x-taramas στις 6.27: πράγματι,μας κυβερνούν οι χειρότεροι. Λύκοι, που πιστεύουν ότι είναι ανώτεροι άνθρωποι από εμάς ή όσοι από αυτούς δεν το πιστεύουν έχουν πείσιε το λαό ότι είναι έτσι και τρίβουν τα χέρια τους που δεν τους παίρνουμε είδηση.
    Και μόνο ο νεποτισμός που επικρατεί στην πολιτική σκηνή τις δύο τελευταίες κυρίως δεκαετίες, θα ήταν αρκετός για να αποδείξει τη φαυλότητα των κυβερνώντων. Δεν χρειάζεται τίποτε άλλο. Θα έπρεπε να ντρέπονται!

    ReplyDelete
  109. Συμφωνώ με τον Ν.Δ Εάν τα χρήματα έφερναν και πολιτισμό τα παιδιά των βορείων προαστείων δεν θα ήτανε οι καλύτεροι πελάτες των σκυλάδικων.
    Πριν 4 μήνες έμαθα ότι η τουρκία έχει 6 όπερες!!!Πόσες έχουν οι απόγονοι του αριστοτέλη?

    ReplyDelete
  110. Αλλοτε μας φταίει η οικονομικοπολιτικοπολιτισμική μας κατάσταση, άλλοτε η κοινωνική οργάνωση, άλλοτε το εκπαιδευτικό μας σύστημα, άλλοτε η οικογένεια, τελικά ποτέ δεν βελτιώνουμε κάτι και πορευόμαστε όλο και χειρότερα.

    Μία είναι η λύση: ΑΓΡΙΑ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ στους απείθαρχους. Και καταστολή δε σημαίνει μόνο χρηματικά πρόστιμα. Αφησες τα σκουπίδια σου κύριε στην παραλία (συμπεριλαμβανομένων των αποτσίγαρων); Μπράβο σου! Αλλά όμως θα πρέπει επί τόπου και αμέσως να καθαρίσεις εσύ και η παρέα σου ένα στρέμμα ακτής. Αλλά έχεις και εναλλακτική λύση: αν αρνηθείς, να πληρώσεις τις δαπάνες για τον καθαρισμό αυτό, πάνω-κάτω δέκα μεροκάματα.Θα σου πω μετά για πότε ο απείθαρχος και ο "δε γαμείς" έλληνας θα μεταμορφωθεί στον πιο πειθαρχημένο λαό της Ευρώπης!

    ReplyDelete
  111. Τα ερωτήματα που προκύπτουν από όλα αυτά τα θέματα είναι πολλά περισσότερα από τις απαντήσεις, που θα έδιναν ψυχολόγοι, κοινωνικοί ανθρωπολόγοι και μελετητές της διανοητικής ιστορίας.Η λύση μάλλον να βρίσκεται στην παιδεία και στην ατομική πίστη ότι όλα μπορούν να γίνουν πιο εύρυθμα. Η αισιοδοξία είναι απαραίτητη στον καθημερινό αγώνα μας

    ReplyDelete
  112. Financial Times 24-08-06
    http://www.ft.com/cms/s/38eff556-330d-11db-87ac-0000779e2340.html

    protia kai stin paxysarkia!

    ReplyDelete
  113. "...αλλά, σας φαίνονται πενιχρά 1000 ευρώ για απασχόληση Σαββατοκύριακου?"

    Άμα είναι για ένα ή δύο Σ/Κύριακα, είναι μια χαρά λεφτά...

    ==============================
    "με πορδες δεν βαφονται τα αυγα"

    Σωστός
    ==============================

    "Οι Έλληνες είναι δραματικοί!"

    Όπως και οι Αμερικάνοι του South. Τρελλαίνονται για μελόδραμα. Ε, δεν είναι και κακό αυτό.
    ==============================

    Η Ελλάδα από κατεστραμένη χώρα μετά τον πόλεμο κατάφερε κι έφτασε στις 25 πιο ανεπτυγμένες. Αυτό είναι καλό.
    Ναι, βεβαίως και θα υπάρχουν παρατράγουδα και ασχήμιες σε ορισμένα μέρη. Αλλά αυτά υπάρχουν σε κάθε χώρα.

    ==============================
    "Έτσι, κατά κανόνα, προκύπτει ο νεόπλουτος και το κιτς."

    Όπως ήταν οι περούκες που φορούσανε οι "ευγενείς" κάποτε. Μου φαίνεται ότι οι δικαστές στα Αγγλικά δικαστήρια φοράνε ακόμα περούκες και κάτι μυστήριες κελεμπίες.
    ==============================

    "αν κατι με ενοχλει το μαχομαι..."

    Κι εγώ κάποτε στο Ηράκλειο, σε απεργία σκουπιδιάρηδων, έπιασα όλες τις σακούλες έξω από το σπίτι μου (Κυριακή στις 6 το πρωί) και τις μετέφερεα στην πόρτα της Νομαρχίας (με το σκούτερ, μία μία). Και τι έγινε; Για το μέλλον, τίποτα.

    Πήγε ένας φίλος μου να καθαρίσει από σκουπίδια μια νησίδα στη μέση του δρόμου απέναντι από το διαμέρισμά του (ναι, στο Ηράκλειο Κρήτης) και του είπε η αστυνομία να μην το ξανακάνει γιατί είναι παράνομο (!). Αυτά στην Ελεύθερη Ελλάδα του Παπανδρέου.

    Αλλά συμβαίνουν κι αλλού. Τα αρνητικά σχόλια από μόνα τους είναι απλώς αρνητικά. Λίγη διπλωματία δεν βλάπτει... είναι αναγκαία, όταν κανείς απευθύνεται σε πολύ κόσμο. Δε νομίζω και στη Σουηδία (αμάν πια), άμα βγει ένας πολιτικός και αποκαλέσει τους Σουηδούς βρωμιάρηδες, ότι θα τον ψηφίσουνε... το αντίθετο.

    Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα, είναι το εξής:
    Περνάει ο τάδε, πετάει μια σακούλα σκουπίδια. Περνάει ο επόμενος, βλέπει τα σκουπίδια, και πετάει και μια βρισιά! (έτοιμο το κέικ για σερβίρισμα, η γαρνιτούρα της βρισιάς έλλειπε).

    Ο Έλληνας είναι μιμητικό ον, όπως οι περισσότεροι άνθρωποι. Άμα δει καθαρό δρόμο, δεν θα πετάξει τίποτα. Άμα δει έστω κι ένα αποτσίγαρο, θα μιμηθεί τη συμπεριφορά και θα πετάξει κι αυτός το δικό του. Άρα, βάλτε τους φυλακισμένους να καθαρίζουν δρόμους. Να νιώσει κι ο περαστικός πιο καλά που βλέπει να γίνεται δουλειά και να καθαρίζει το περιβάλλον του. Και χώστε πραγματικό πρόστιμο σε όσους μολύνουν. Στο Ιλλινόις, άμα πετάξεις σκουπιδάκι (ή τρέχεις σαν παλαβός), σε σταματάει ο police officer και σου ζητάει 95 δολάρια μετρητά επί τόπου (δεν κάνω πλάκα), ή bond. Ειδάλως, πέρασες τη νύχτα στο τμήμα... του δίνεις τα 95 δολάρια και σου δίνει την κλήση μετά. Η οποία είναι 3 πόντους... (στο point system).

    Κι έτσι βλέπεις 1.400 μίλια πεντακάθαρου highway...

    ReplyDelete
  114. Κλασική και χιλιο-ειπωμένη αλήθεια σε αυτό το blog:
    Η κακή μας παιδεία (με την ευρύτερη έννοια) οδηγεί στην έλλειψη πολιτισμού, η οποία έλλειψη πολιτισμού κάνει την εμφάνισή της με διάφορα πρόσωπα.

    Τα σκουπίδια και η βρωμιά είναι ο πιο εύκολος τρόπος «πολιτισμικής» κατάταξης των κρατών. Μία επίσκεψη σε δημόσιες τουαλέτες μιας χώρας αρκεί για να την βαθμολογήσεις σε θέματα πολιτισμού. Πρώτα μαθαίνεις να κατουράς στον στόχο (και αν δεν τα καταφέρνεις να σκουπίζεις, διατηρώντας τη δημόσια τουαλέτα καθαρή!) και μετά να «διαβάζεις βιβλία σε τυφλούς» όπως αναφέρει παραπάνω ο ΝΔ.

    Δεν θέλω όμως να τα βλέπω όλα απαισιόδοξα. Νομίζω ότι κάνουμε βήματα προόδου και μάλιστα ουσιαστικά. Γυρνώντας και πάλι στον «δείκτη της τουαλέτας», αν συγκρίνουμε το WC μιας μέσης ελληνικής ταβέρνας σήμερα με αυτό πριν 20 χρόνια, η διαφορά είναι τεράστια (σε ταβέρνα του ’80, έπαιρνες βαθιά ανάσα στην πόρτα και έμπαινες! Μιας ανάσας... κατούρημα :-). Το ίδιο και με τα σκουπίδια στις παραλίες: δύσκολα πλέον θα βρεις 100 άδεια κουτάκια μπύρας ή καρπούζια στην άμμο.
    Αργά αλλά σταθερά βήματα προόδου.

    ReplyDelete
  115. Το γνωστό urban legend που ακούω όταν εκθειάζω την Σουηδία... Και φυσικά οι βόρειοι δεν ξέρουν να διασκεδάζουν! Τι άλλο θα εφεύρουμε για να προστατέψουμε τον καταραμένο εγωισμό μας;

    ReplyDelete
  116. Ερχομαι σπίτι μου που εγώ της έχω παραχωρήσει. Την χρυσοπληρώνω με μύριους τρόπους που κάθε φορά εφευρίσκει. Χωρίς αντίτιμο, έτσι για πω χαλάλι.
    Την κάνω συνεταίρο μου στα κέρδη της δουλειάς μου, αλλά όχι συνεταίρο στην πιθανή χασούρα μου.
    Πλύνε μου τουλάχιστον τα ρούχα, ετοίμασε μου ένα ζεστό φαγάκι στο μλκ που όλη μέρα τρέχει.
    Φέρε μία ασπιρίνη που πονάει το κεφάλι μου.
    Η τα κάνει με τρόπο που με κάνει να τρέχω αλλού για όλα αυτά τα αυτονόητα και να ξοδεύομαι επιπλέον.
    Κωφεύει. Και μου φωνάζει και από πάνω.
    Το βράδυ προσπαθώ να ξαπλώσω. Αδύνατον. Οι κομμένες εξατμίσεις εξανεμίζουν και την παραμικρή υποψία ηρεμίας..
    Και τότε έρχεται η ώρα του αει σιχτίρ.
    Για να μην τρελλαθώ.
    Για να υπάρχει και μία ισορροπία στο χάος!
    Με τη λογική: Θα σας κάνω λοιπόν να έχετε δίκιο για τον τρόπο που μου συμπεριφέρεστε!
    Θα πετώ τα άπλυτα μου όπου βρω.
    Θα βάζω το στερεοφωνικό σε ότι ένταση γουστάρω.
    Θα αναπαράγω με κάθε τρόπο το χάος προκειμένου να επιβιώσω.
    Θα γίνομαι ο ενοχλητικός σε κάθε δραστηριότητα.
    Ναι, θα αφήνω τα σκουπίδια μου όπου βρω επειδή ο επόμενος, με πολλές πιθανότητες, θα είναι αυτός που με έκανε να τιναχτώ από το κρεβάτι μου με την κομμένη εξάτμιση.
    Φαύλος κύκλος.
    Εχω ελπίδα όμως ότι μπορούμε να τον σπάσουμε. Κάθε μέρα το παλεύω.
    Επειδή βλέπω την βελτίωση.
    Ο σεβασμός δεν επιβάλλεται. Κερδίζεται.

    Μέρος της λύσης είναι στο να σταματήσουμε να βλέπουμε πράγματα και καταστάσεις σαν δεδομένες και ότι τίποτα πιά δεν γίνεται να αλλάξει.

    Προσπάθησα να δώσω μία ερμηνεία στο "γιατί", για ορισμένους ανθρώπους τουλάχιστον. Εκείνους κυρίως που αρέσκονται να μεταθέτουν την ευθύνη.
    Φταίνε όμως τελικά;

    Οι ολυμπιακοί μας εντυπωσίασαν επειδή φάνηκε να έσπασε ο φαύλος κύκλος που έλεγα, πάψαν να θεωρούν ως δεδομένο το "αδύνατο".
    Και στο τέλος ένιωσα σαν με μία κλωτσιά να έχυσαν το γάλα! Να προβληθούμε διεθνώς ως η χώρα που τα καρπούζια τα πουλάνε οι γύφτοι σε ντάτσουν και ...τουότα! Με γύρισε 20 χρόνια πίσω, στις 'πατάτες' του Χάρυ Κλύνν που τότε σατύριζε.

    ReplyDelete
  117. Γειά Χαρά στο στέκι της πλατείας Κλαυθμώνος με τον doncat να οδηγεί τον νιαρ-νιαρ χορό.

    Μετά από λίγες μέρες διακοπές (λόγω καύσωνος) στην Ελλάδα των ορειβασιών και των δύο πελάγων, βρίσκω σε εξέλιξη μια ακόμη οικεία "κηδεία" της αγαπητής μας Ελλάδος.

    Ελλαδο-Τολίτσα δεν είσαι μόνη στον αγώνα της πλειοψηφίας.
    Οι Έλληνες είναι νιαμκιόρηδες απο την αρχαιότητα.
    Το παράπονο είναι στην φύση τους. Αντιγράφουν την εισαγόμενη χαζοκουλτούρα όπως οι κινέζοι αντιγράφουν τις εισαγόμενες τεχνολογίες και μεθόδους παραγωγής.
    Πιο αποτελεσματικοί είναι όμως στην αντιγραφή παραπόνων.
    Δώσε ευκαιρία στον παραπονιάρη να πει τον πόνο του και θα τον κάνει δωδεκάλογο του γύφτου.

    Ο Έλληνας απορροφά σαν σφουγγάρι ξενομανίας. Μερικές φορές μας βγαίνει σε καλό, άλλες φορές χάνουμε τα πασχάλια μας.

    Λοιπόοοον.
    Οι ωραίες αντιγραφές:
    Αγαπητοί Έλληνες αποκτήσαμε ωτοστράτες και ωτομπάνες με συνεχή τουνέλια σαν φωλιές απο κουνέλια και γέφυρες πάνω απο χάσματα που να ενώνουν το Αιγαίο με το Ιόνιο.
    Το όνομα αυτής της τελευταίας οδικής τεχνολογίας ονομάζεται Ελληνική Εγνατία Οδός.
    Το έμπα έχει πολλά έβγα αλλά εύγε στα δις ευρώ. Πολύ καλή δουλειά!Όταν τελειώσει θα μπορούμε να πούμε ότι η θέα και η απόλαυση του ταξιδιού απο Κοζάνη και πέρα ξεπερνά αυτήν απο Λωζάννη και πέρα.

    Επίσης κατορθώσαμε με μια μονοκοντυλιά στον χάρτη να ενώσουμε την Δυτική Ελλάδα με την Νότια. Η γέφυρα Ρίο-Αντίρριο των δέκα και μισό ευρώ αξίζει κάθε λεπτό.
    Αν υπήρχε και ένα σημείο να απολαύσεις το φραπεδάκι σου απο ψηλά στην ακτή του Ρίο τύφλα νά χει η θέα του Ρίο ντε Τζανέιρο.

    Συγκρίσεις με άλλες χώρες;
    Δεν υπάρχουν!
    Μία είναι η Ελλάδα και οι Έλληνες.
    Τουρίστα μας αν θέλεις να τρέχεις το μότο σου στο νησί με τις στροφές πάνω απο τις χαράδρες ή τα λάστιχα φέτα επάνω στις λακούβες της παραλιακής με ένα κεφάλι μπουζούκι απο την ηλιοθεραπεία, μόνο στην φιλόξενη Ελλάδα του καλοκαιριού θα μπορέσεις να το κάνεις.

    Αγαπητοί συνέλληνες μην ονειρεύεστε Ελβετούς καντονιέρηδες στην νομαρχία της Η(μι)μαθίας, Γερμανούς σιδηροδρομικούς να περιμένουν να χτυπήσει ο δείκτης των δευτερολέπτων στην κορφή πριν φρενάρουν το τραίνο στον σταθμό-χαλβά των Φαρσάλων, και Σουηδέζες που μυρίζουν αλκοόλ να σας κάνουν μασάζ ανάβοντας σαν οδαλίσκες των ονείρων σας φωτιές στα βοτσαλάκια του Λίχνου.

    ReplyDelete
  118. Η Ελλάδα έχει αλλάξει καλώς και κακώς.

    Τα κακώς κείμενα ακούσθηκαν σαν πολυβόλα σε πόλεμο χαρακωμάτων.
    Η επανάληψη σκοτώνει.
    Ποιός θα βγεί απο το χαράκωμα να κάνει έφοδο στα κακώς κέιμενα, όταν όλοι οι άλλοι έχουν σκύψει τα κεφάλια στα 'χαμνά;

    Χρειάζεται εκπαίδευση με αληθινά πυρά. Χρειάζεται Παιδεία.
    Χρειάζονται ηγέτες με σφυρίχτρα να οδηγήσουν τους άλλους δείχνοντας τον δρόμο μέσα στην ομίχλη της μάχης.

    Μια που δεν υπάρχει αστυνόμευση στις ακτές, αρχίστε παίρνοντας μια σφυρίχτρα στην παραλία.
    Όταν δείτε τον λέτσο να πετά το κουτάκι με την κοκα-κόλα ή την λέτσα την σερβιέτα της στην αμμουδιά, και τα πολιτισμένα σας λόγια δεν έχουν απήχηση, τραβήξτε ένα γερό σφύριγμα με την σφυρίχτρα δείχνοντας στους νεοσύλλεκτους
    που είναι ο στόχος του κάδου απορριμάττων.
    Το ξέρω είναι τρέλλα, αλλά όταν δεν υπάρχει λογική το ξεντρόπιασμα είναι μια λύση.
    Αν δεν αντιδράσεις δεν θα γευτείς τις χαρές μιας καθαρής ακτής για πολύ ακόμη.

    Αν δεν υπάρχουν κάδοι συμβουλέψτε, καταδικάστε, καταψηφίστε.

    Τι φταίει για την νοοτροπία του Έλληνα;
    Η πολλή ζέστη;
    Όχι βέβαια.
    Η έλλειψη σωστού παραδείγματος για μερικούς.
    Η έλλειψη οικονομικού συμφέροντος για άλλους.

    Υπάρχουν ισπανικές, ιταλικές, τουρικικές και ελληνικές περιοχές που ζουν απο τον τουρισμό και συναγωνίζονται η μία την άλλη.

    Η Malaga δέχεται 10 εκατ. τουρίστες τον χρόνο με ένα εισόδημα απο τον τουρισμό που ανέρχεται στα 10 δις ευρώ.
    Όλοι οι τουρίστες γνωρίζουν τις παραλίες της Costa del Sol.
    Υπάρχει οργάνωση σε κρατικό και τοπικό επίπεδο απ΄ αυτούς που λαμβάνουν το ώφελος απο τους τουρίστες.
    Αλλά όπως καταλαβαίνετε γίνετε το "πάτα με να σε πατώ".
    NOT ALL GOOD NEWS!
    Κίνηση και μποτιλιαρίσματα στον δρόμο, βρώμικοι δρόμοι, σκουπίδια στις ακτές και έλλειψη χώρου είναι τα παράπονα που συμπληρώνουν οι τουρίστες.

    It sounds familiar!

    Τι κάνουν οι δημοτικές αρχές και η τουριστική βιομηχανία;
    Δεν αδρανούν βέβαια γιατί την επόμενη χρονιά θα έρθουν λιγότεροι τουρίστες υψηλής ποιότητας και την μεθεπόμενη ακόμη λιγότεροι.

    Πόσοι Έλληνες και ξένοι τουρίστες δεν θα επιστρέψουν ποτέ στην χερσόνησο της Κασσάνδρας;

    Υ.Γ. #1
    Η Ελληνική Εκκλησία και το Πατριαρχείο έχουν εντείνει τις προσπάθειές τους τελευταία για την προστασία του περιβάλλοντος.

    Υ.Γ. #2
    Συγχαρητήρια στον Andy και στην οικογένειά του για το νεογέννητο.

    ReplyDelete
  119. Αφού απαντήσετε σε αυτά τα "γιατί" δεν απαντάτε και στο "γιατί συνέχεια γκρινιάζουμε;"

    ReplyDelete
  120. και όμως, δεν είναι και η παιδεία (κατα ένα μέρος, έστω) αποτέλεσμα μιας βελτιωμένης οικονομικής κατάστασης?

    Φυσικά και η παιδεία ξεκινάει από πολύ νωρίς, και σε ένα μεγάλο βαθμό επηρεαζόμαστε απο το σπίτι μας αλλά δεν μπορώ να μην αρνηθώ το γεγονός οτι αν οι δικοί μου δεν τα είχαν "στάξει" για να σπουδάσω σε Γερμανία και Αγγλία, μέρος του τι είμαι δεν θα υπήρχε...

    Αν κάποιοι φίλοι μου αποκτήσανε κοινωνική συνείδηση, έπαιξε ρόλο και το γεγονός οτι περάσανε κάποια χρόνια σε άλλες (για να μην πω πιο ώριμες) κοινωνίες

    Καταλαβαίνω την απαισιοδοξία σας κ. Δήμου, άλλα διαφωνώ οτι αποτύχατε. Απλά ο στόχος σας, να αλλάξετε συνείδηση γενεών στη διάρκεια μιας ζωής ήταν ελαφρά μεγαλεπίβολος...
    :-)

    Στο πνεύμα όμως του piecemeal social engineering, πιστεύω οτι ο Λόγος σας βοήθησε και συνεχίζει να βοηθάει πολλούς (και εμένα) να γίνουν λίγο καλύτεροι.

    Σε μερικές γενιές ίσως τα καταφέρουμε...

    ReplyDelete
  121. Doncat, σας παρακολουθώ εδω και πολύ καιρό, αλλα το σημερινό θέμα με έκανε άνω-κάτω!
    Τοσο που αποφάσισα να γράψω το πρώτο μου-post σχόλιο στο δικο σας blog.

    Λοιπόν εγω ανήκω στην κατηγορία των νεο-μεταναστών. Πριν 4 περιπου χρόνια μπουχτισμένοι και απηυδησμένοι-η σύζυγός μου και εγω-απο την Ελληνική πραγματικότητα (όπως πολυ γλαφυρά την περιγράφετε εσεις και άλλοι σχολιαστές) φορτώσαμε τα πράγματά μας σε ενα container, πουλήσαμε αυτοκίνητα, κλείσαμε εκκρεμότητες-όσες μπορούσαμε- πήραμε την -τοτε- 4χρονη κόρη μας και φύγαμε απο την αγαπημένη μας Ελλάδα....Ηρθαμε στην Δανία (Κοπεγχάγη) για να κάνουμε μια καινούργια αρχή και για να προσφέρουμε στην κόρη μας και τους εαυτούς μας, ενα καλύτερο παρόν και μέλλον...

    Εντάξει, μη γελιόμαστε, παράδεισος δεν υπάρχει πουθενά, παντού θα βρεις προβλήματα κλπ, αλλα...δεν υπάρχει καμμία απολύτως σύγκριση..Μιλάμε για άλλο πλανήτη απο κάθε άποψη..Ειδικά αν μεγαλώνεις παιδί οι διαφορές είναι συντριπτικές...δυστυχώς για τη χώρα μας!!

    Τωρα βέβαια θα μπορούσα να γράψω..τόμους ολόκληρους για το θέμα αυτό..αλλα δεν θέλω να καταχραστώ τον χώρο..

    Πάντως για να μην παρεξηγηθώ σας λεω οτι στην Ελλάδα ήμουν επαγγελματικά πολύ καλά, με πολύ καλη καρριέρα και όνομα στο χώρο μου, έβγαζα πολύ καλα χρήματα και μέναμε σε πολύ ωραιο σπίτι..

    Αλλα...καθένας έχει την προσωπική του ιεράρχηση...κι έτσι για μένα- και ευτυχώς τη σύντροφό μου- πάνω-πάνω στη λίστα δεν είναι τα λεφτά...ούτε η καρριέρα. Ειναι άλλα...Αυτά που εννοούμε οταν λεμε ποιότητα ζωής.Εχετε γράψει και σείς γι'αυτο το θέμα ΝΔ και συμφωνώ μαζί σας..
    Να πούμε για την Παιδεία? τη δημόσια υγεία? το πράσινο (χα,χα) στην Αθήνα? για το ρουσφέτι? τα σκουπίδια? για,για,για.....εεεε...φτάνει πιά!!

    Εντάξει, ηχώρα πήγε και πάει μπροστά, θα φταχτούν, υπομονή κλπ...αλλα δεν είμαστε αθάνατοι. Ισως πάλι να μην διαθέτουμε τα..απαραίτητα προσόντα για να επιβιώσουμε στην Ελλάδα, αφου αυτά που εμάς μας ενοχλούν
    και μας διαλύουν τη ζωη, άλλους δεν τους ενοχλούν, ίσα-ίσα το αντίθετο!!

    Γιατι την αγαπάμε την Ελλάδα...γι'αυτό φύγαμε..επειδή συνεχώς μας πληγώνει και μας κάνει να νοιώθουμε ξένοι....και καλύτερα ξένος στην ξενητειά παρα στον τόπο σου..

    Πώς το λέει και το τραγουδάκι..

    Χαρά στον Ελληνα που ελληνο-ξεχνά
    και στο Σικάγο μέσα βρίσκει λευτεριά
    Η πιο καλή πατρίδα είναι η καρδιά
    που τ'άγια χώματά της πόνος και χαρά...

    ReplyDelete
  122. tolitsa said:

    "Απλως οταν δινω τις μικρες καθημερινες μου μαχες για βελτιωση , οπως ολοι μας,(ακομα και αν αυτο σημαινει οτι μερικες φορες θα πηγαινω ενα βημα μπρος και δυο πισω)δεν κολλαω στην αποτυχια . Υπαρχουν αυτες οι μερικες πραγματικα μαγικες στιγμες που νιωθω οτι κατι κερδισα-κερδισαμε"

    Ναι, κάτι κερδίζεις συμφωνώ, σου μένει όμως; Είναι όπως το λες, ένα βήμα μπρος και δύο πίσω. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Στην Ελλάδα μπορούμε να κάνουμε το βήμα μπρος, ακόμα και το άλμα. Αλλά δεν μπορούμε να κρατηθούμε εκεί, να κάνουμε capitalisation σε αυτό που έχουμε κερδίσει και να πάμε παραπέρα. Να χτίσουμε στην εμπειρία, τη γνώση κλπ για να πάμε παραπέρα.

    Γιατί; Διότι προτιμούμε τα άλματα και όχι τα βήματα. Ψάχνουμε αυτό που κάποιος συνομιλητής είπε, το ανέφικτο. Π.χ. παίρνουμε μια θέση κάπου και θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο, να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό. Εγωισμός, "εγώ μπορώ να τα κάνω καλύτερα", υπερεκτίμηση των δυνάμεών μας. Θέλουμε το άλμα που είναι ρίσκο και όχι τα μικρά βήματα που είναι πιο σίγουρα. Σπανίως πετυχαίνουμε το άλμα (δείτε εξαγγελίες με πολλά ΘΑ), αλλά και όταν το πετύχουμε (π.χ. Ολυμπιακοί, αλλά με άπειρες παράπλευρες απώλειες, π.χ. εκτόξευση του προΰπολογισμού) δεν ξέρουμε πώς να το κεφαλοποιήσουμε, γιατί καθώς ξοδέψαμε όλη μας την ενέργεια για το άλμα, δεν φροντίσαμε να κρατήσουμε και δυνάμεις να κρατηθούμε όρθιοι έπειτα. Έτσι πέφτουμε προς τα πίσω. Και άντε πάλι...

    Η κοινωνία αλλάζει, προοδεύει ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, όταν όλοι ή οι περισσότεροι συμμετέχουν σ'αυτή την προσπάθεια. Συλλογικά, όχι ατομικά. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με μικρά και σταθερά βήματα και όχι με άλματα. Γιατί το βήμα οι περισσότεροι μπορούμε να το κάνουμε, και αυτοί με τα κοντά και αυτοί με τα μακριά πόδια και ακόμα και χωρίς απόλυτο συγχρονισμό θα γίνει το βήμα...Αλλά το άλμα εις μήκος στα 8 μέτρα πόσοι το μπορούν; Και άντε και το μπορούν 10 Έλληνες. Σημαίνει όμως ότι και από αύριο και τα 10 εκατομμύρια θα πηδάμε σαν καγκουρό;

    ReplyDelete
  123. Χαίρετε κ Ν.Δ. Επίκαιρο και διαχρονικό το θέμα σας. Εγώ σε όλα τα ερωτήματα που θέτετε θα ήθελα να προσθέσω και κάτι που πάντα μου έκανε εντύπωση στην κοινωνία μας. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να διαπιστώσουμε και να αποκτήσουμε την αίσθηση μιας κοινής λογικής ως κοινωνικό σύνολο;
    Αν υπήρχε μια κοινώς αποδεκτή λογική μέσα από αυτή θα γινόταν από την πλειοψηφία αντιληπτό π.χ. ότι το ατομικό μας συμφέρον θα ήταν ταυτόσημο με το συμφέρον της φύσης διότι είμαστε κομμάτι της και δε θα συγχέαμε τα δύο αντιμετωπίζοντάς τα ξεχωριστά και σε ακραίες περιπτώσεις ανταγωνιστικά.
    Σίγουρα όλα ξεκινάνε από την παιδεία και την κουλτούρα μας και αυτή νομίζω διαμορφώνεται ατομικά και κατεπέκταση συλλογικά. Οι δικές μου προτάσεις ανάμεσα στις άλλες; Εγώ προτείνω να μιλάμε. Να διαμαρτυρώμαστε πάντα (πάντα πολιτισμένα και με επιχειρήματα) όταν βλέπουμε κάτι που μας ενοχλεί από οποιοδήποτε και να προέρχεται ακόμα και άν δεν πιστεύουμε ότι μπορεί να φέρει άμμεσα αποτελέσματα. Σίγουρα βελτιώνει την κατάσταση διότι κατ'αρχήν ωριμάζει εμάς ως άτομα υπερασπιζόμενα τα πιστεύω μας και επίσης περνάει το μήνυμα στον απέναντι ότι βλέπουμε, ακούμε,νοιαζόμαστε και συμετέχουμε ενεργά. Σε επόμενο επίπεδο, να χρησιμοποιούμε ό,τι εργαλεία μας δίνει ο νόμος και το κράτος (ανάλογα την περίσταση π.χ. μηνύσεις, καταγγελίες σε οργανισμούς: συνήγορο πολίτη, ΙΝΚΑ). Ακόμα και αυτά βελτιώνονται (ποιός ήξερε το συνήγορο πριν λίγα χρόνια;)
    Σε επόμενο επίπεδο να μιλάμε και να ασκούμε δημόσια και προσωπική κριτική στους ανθρώπους που ψηφίζουμε για τον τρόπο που χειρίζονται τα θέματα που μας αφορούν. Με επιστολές, μπλογκς (καλή ώρα), το λιγότερο email πλέον. Πόσα χρόνια ακόμα θα μείνει στον τεχνολογικό μεσαίωνα η Ελλάδα;
    Άν προσπαθούμε να επηρεάζουμε με την συμπεριφορά μας τον κύκλο ανθρώπων που περιγράφει η εμβέλειά μας έχουμε κάνει ήδη αρκετά νομίζω για να βοηθήσουμε στο να αποκτήθεί κοινή κοινωνική συνείδηση προϋπόθεση ύπαρξης της αίσθησης της κοινωνικής ευθύνης.

    ReplyDelete
  124. Καλημέρα!

    "Δημήτριος ο Ταξιδευτής" said...
    ΕΙΠΕΣ"Πραγματικά θα ήθελα να ζω αλλού"
    Νικο αμα γουσταρεις αλλου ... με ψιλα πηδηματακια.....και γρηγορα
    στην Φινλανδια ζητανε ακτιβιστες...εισαγωμενους....
    ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΔΕΝ ΣΤΗΝ ΣΥΓΧΩΡΩ!!!

    ΚΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΟΥ ΣΥΓΧΩΡΩ ΟΤΙ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΕΙΣ!
    Εκοψες την μισή: "αλλά αυτό το αλλού να είναι εδώ".

    Έτσι, με πλαστογραφίες κάνεις διάλογο;

    ReplyDelete
  125. Τολίτσα, θα θελα να σε ρωτήσω κάτι, μιας και ανέφερες ότι έχεις δικά σου παιδιά: έχουν ελεύθερο χρόνο; Απολαμβάνουν την ξεγνοιασιά της παιδικής/εφηβικής τους ηλικίας;
    Εγώ προσωπικά αυτό που θυμάμαι από τα παιδικά και εφηβικά μου χρόνια(έξω μερικά καλοκαίρια)ήταν ένα μόνιμο τρέξιμο με μια τσάντα στο χέρι: σχολείο, φροντιστήρια μέχρι αργά το βράδυ, διάβασμα, ύπνος και φτου ξανά μανά. Και δεν έκανα τίποτα φοβερό, μόνο σχολείο και 2 ξένες γλώσσες. Και δεν ήμουν η εξαίρεση, όλα τα παιδιά της ηλικίας μου στο ίδιο μαγκανοπήγαδο...για να μην αναφέρω την κρεατομηχανή με τις Πανελλήνιες, όπου έπρεπε να μαθαίνουμε την ιστορία αυτολεξί, παπαγαλία, σαν ποίημα. Και μια ολόκληρη οικογένεια να καρδιοχτυπά...
    Βλέπω τα πιτσιρίκια στην κατ επιλογή πατρίδα μου και τα ζηλεύω: ξένες γώσσες στο σχολείο, καναδυό ασκησούλες για το σπίτι, κι αυτό ήταν! Φροντιστήριο πάνε μόνο οι κακοί μαθητές, που φοβούνται μην μείνουν στην ίδια τάξη. Όλο το απόγευμα δικό τους, όλες οι διακοπές δικές τους, για ταξίδια, εκδρομές, ιππασία, ποδόσφαιρο...

    ReplyDelete
  126. ....

    αν πετούσαμε τα σκουπίδια μας στις κάλπες και στα παγκάρια τότε οι πολιτικοί μας θα ήταν οδοκαθαριστές και οι ιερείς θα ήταν λατέρνες...

    γιατί θα έτρεχαν

    αμέσως οι εγκάθετοι των εκλογικών κέντρων να μας χαστουκίσουν και να μας ισχυριστούν λόγια τύπου: τι κάνεις εκεί βρε δε σέβεσαι την "εκλογική διαδικασία"...

    ή

    για να μας απαγγείλουν
    συγγράμματα ψυχιατρικής επιστήμης
    κηρύγματα για τον ελληνισμό της κύπρου...

    και

    όλα τα λόγια των Ελλήνων ηθοποιών ότι περνάνε καλά στα παρασκήνια και ότι άμα δε δένει η οργανική χημεία δεν ολισθαίνει η παράσταση και δεν γίνεται η Ταίχνοι...

    ε και δεν πρέπει να φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε με τρόπο ελληνικό τους συμπατριώτες μας...δηλαδή: πέταξες καρπουζάκι στην ακτή; αφαιρώ την εξάτμιση από το αυτοκίνητο σου και την πετώ στη θάλασσα αφού εδώ έχουν πέραση οι ελληνικοί μας τρόποι
    μόνο στην Ελλάδα ας τους εκμεταλλευτούμε

    ...μακάρι να ήταν αδιάφορος ο μέσος και ταλαίπωρος Έλληνας επειδή θα του έπειπε η κοινωνική ευθύνη. θα είχε τότε κοινωνική παρουσία...

    @ΛΟΥΔΟΒΙΚΟΣ ΒΕΡΝΟΝ
    Μέχρι θανάτου εραστής τής εξαισίας Αλμπέρτας.

    ReplyDelete
  127. Παράξενος said...
    Αφού απαντήσετε σε αυτά τα "γιατί" δεν απαντάτε και στο "γιατί συνέχεια γκρινιάζουμε;"

    Διότι έχουμε λόγους! Όλα αυτά που αναφέρθηκαν σε αυτό το blog από τις χωματερές ως τα ταξί, από τα φροντιστήρια ως το τσιμέντωμα, από την γραφειοκρατία ως την αγένεια - είναι υπαρκτά προβλήματα και όχι γκρίνιες.

    Μπορεί να είμασε ΚΑΙ γκρινιάρηδες - αλλά αυτό θα αποδεικνυόταν μόνον αν ανέβαινε αισθητά η ποιότητα ζωής και παρόλα αυτά συνεχίζαμε.

    ReplyDelete
  128. Tα έγραφε κι ο Βάρναλης πριν 100 χρόνια:

    ― Φταίει το ζαβό το ριζικό μας!
    ― Φταίει ο Θεός που μας μισεί!
    ― Φταίει το κεφάλι το κακό μας!
    ― Φταίει πρώτ' απ' όλα το κρασί!
    Ποιος φταίει; ποιος φταίει; Kανένα στόμα
    δεν τό βρε και δεν τό πε ακόμα.

    Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
    προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!


    Από όσα είπαμε εδώ - μόνο το κρασί αθωώνεται...

    Αλλά είναι ενδιαφέρον: κανείς δεν σκέφθηκε: φταίμε εμείς οι ίδιοι! Ο Θεός, το ριζικό...

    Να τι εννοώ με ευθύνη - ατομική και κοινωνική.

    ReplyDelete
  129. Πήγα με μία κοπέλα μια φορά σε μια παραλία στο Μίτσιγκαν... απόμερη και με φάρο.
    Ήταν κάτι σκουπιδάκια κάτω, μάλλον κάνα σκυλί θα είχε ανοίξει τη σακούλα και την έσυρε μέχρι την παραλία.
    Μάζεψα τα σκουπίδια μπροστά της και της είπα ότι αξίζουμε ένα καλύτερο τοπίο για τη βραδιά μας.

    Δεν το ξέχασε ποτέ. Την ώρα που μάζευα τη σακούλα μ' ερωτεύτηκε.

    Λευτέρης


    ΥΓ. Αν είχα Ελληνική νοοτροπία, μάλλον θα είχα αφήσει τη σακούλα εκεί, αλλά θα είχα επίσης ανοίξει και διάλογο για το πόσο "άθλιοι" είμαστε, καταστρέφοντας έτσι τη ρομαντική βραδιά.

    ReplyDelete
  130. Θα πάω λίγο παραπέρα τη σκέψη ενός λύκου της στέππας [Πεμ Αυγ 24, 04:03:18 μμ (με γεια ο ελληνικός οδηγός πληκτρολογίου!):

    Η μεταπολεμική διαδικασία αστεοποίησης (urbanization) στην Ελλάδα συντελέσθηκε απότομα και δεν συνοδεύτηκε από μια παράλληλη διαδικασία αστικοποίησης (με την έννοια της bourgeois) της κοινωνίας - ποτέ δεν αναπτύχθηκε σοβαρή αστική τάξη στην Ελλάδα. Η κατ' εξοχήν πόλη μας (η Αθήνα) είναι μια "συνομοσπονδία χωριών" όπως προσφυέστατα έχει γράψει ο μακαρίτης ο Ραφαηλίδης. Ο βίαια αστεοποιημένος επαρχιώτης δεν απέκτησε ποτέ συνείδηση πολίτη - αστού. Αρκεί μόνο να δείτε τον κατακερματισμό σε Δήμους.

    Ως συνέπεια αυτών, ο τυπικός έλληνας, αντιλαμβάνεται το περιβάλλον τόσο το αστικό όσο και το εξωαστικό, ακόμη και την πρόσοψη της πολυκατοικίας του, ως αλλότριο ως κάτι που του το έχουν αποσπάσει. Έτσι εξηγείται και η ανάλογη συμπεριφορά.

    Πάντως δεν θεωρώ ότι τα πράγματα είναι όσο τραγικά θέλουμε να τα παρουσιάζουμε.

    ReplyDelete
  131. Γειά σου Λευτέρη - Now this is a positive attitude !

    Παρακαλώ συγκρίνατε την κατάσταση και τη θέση της Ελλάδας του Βάρναλη με τη σημερινή. Ποιά προτιμάτε; Σίγουρα απομένουν πολλά να γίνουν - ιδίως στον τομέα του περιβάλλοντος (δείτε και τις σχετικές πρωτοβουλίες της Επιτροπής). Αλλά το μεγαλύτερο σημερινό πρόβλημα της ανθρωπότητας, την αλλαγή του κλίματος, δεν την προκαλεί στο μεγαλύτερο της μέρος η Αμερική και η Δυτική Ευρώπη; Ανεύθυνοι οι τόσο οργανωμενοι «ανεπτυγμένοι»; Στων οποίων τον τόπο ονειρευόμαστε όλοι να εγκατασταθούμε;

    Ας μη γελιόμαστε. ΟΛΗ η ανθρωπότητα κάπου κάτι δεν κατάλαβε σχετικά με το περιβάλλον. Τώρα αν στην Ελλάδα πετάμε σκουπίδια (αντιαισθητικό) κι έχουμε τοξικές χωματερές, στη΄ν υπόλοιπη Ευρώπη ρυπαίνουν τα αυτοκίνητα και τα εργοστάσια και τα τοξικά τα εξάγουμε σε τρίτες χώρες.

    Όσο για τη γρίνα, δεν τη θεωρώ αναγκαστικά αρνητική. Η Δυστυχία του ν Είσαι Έλληνας πιστεύω πως έχει «ξυπνήσει» πολλούς Έλληνες και τους έχει ευαισθητοποιήσει.

    Ναι, το κατά Βάρναλη κρασοπότηρο είναι για μένα πάντα μισογεμάτο. Και στον επόμενο κύκλο Kontadief είναι σίγουρο πως θα είναι καλύτερη. Ή απλώς (λόγω φυσικής επιλογής, αλλά πολύ απίθανο μπυ φαίνεται) δεν θα υπάρχει!

    ReplyDelete
  132. Θα ήθελα να προσθέσω κάτι στο πολύ ωραίο σχόλιο του manblogg.

    Τα πράγματα που μας ενοχλούν είναι ήδη παράνομα. Οι περισσότεροι νομικοί θα σας πούνε, για παράδειγμα, ότι το νομικό πλάισιο για το περιβάλλον είναι γενικά επαρκές.

    Προφανώς, αυτό δεν αρκεί. Γιατί; Οι Έλληνες νιώθουν αποκομμένοι από τους θεσμούς τους - η Ελλάδα, μεταξύ άλλων, είναι ουραγός και στους θεσμούς άμεσης (και αδιαμεσολάβητης από κόμματα) δημοκρατίας και διαβούλευσης των πολιτών. Αυτό έχει σημασία - για να προκύψουν κοινές αξίες, πρέπει να υπάρχουν οι θεσμοί που θα τις αναδείξουν. Υπάρχει, επίσης, μία παράξενη αντίληψη για τον νόμο - η αριστερά γενικά τον θεωρεί ένα καφκικό μηχανισμό που υπηρετεί ανομολόγητα συμφέροντα, και η δεξιά κάτι υποδεέστερο από ανώτερες εθνικές, ηθικές ή θρησκευτικές επιταγές (όπως τις καταλαβαίνει αυτή). Κανείς δεν βλέπει τον νόμο σαν το τελευταίο καταφύγιο του αδύνατου - αυτού που δεν έχει φίλο βουλευτή, επίσκοπο, ή πολιτευτή, ή αυτού που δεν θέλει (ή δεν μπορεί) να διαφθείρει άλλους ή να διαφθαρεί ο ίδιος.

    Θα ήθελα να πω κάτι επίσης για τον διαφωτισμό, την κοινωνία πολιτών και την ελληνική "ιδιαιτερότητα". Η κοινωνία των πολιτών δεν είναι η ενορία, το σύνολο των καταναλωτών, ή οι κομματικοί πελάτες. Είναι ένας χώρος πέρα από την εκκλησία, την αγορά, το κράτος και την οικογένεια (και όπου όλοι αυτοί οι αντίρροποι θεσμοί είναι υπεραναπτυγμένοι, δεν υπάρχει χώρος για αυτήν). Είναι το περιβάλλον στο οποίο φυτρώνουν οι δύο αντιπροσωπευτικότερες ιδέες του διαφωτισμού - η ιδέα ότι πρέπει να υπάρχουν όρια σε κάθε εξουσία, και η ιδέα της μεγιστης δυνατής αυτονομίας για όλους. Κοινωνία πολιτών=το μέρος στο οποίο η ελευθερία των άλλων είναι η προϋπόθεση, και όχι το όριο, της δικιάς σου ελευθερίας. Η κοινωνία των πολιτών έχει το παναθρώπινο, και το διεθνιστικό μέσα της. (Μερικές από τις ωραιότερες σελίδες του Rousseau και του Voltaire μιλούν για την σοφία των ιθαγενών άλλων ηπείρων, και την αξία της σοφίας αυτής για τους δυτικούς).

    Για αυτό και τίποτα δεν έχει κάνει τόσο κακό στην ιδέα της κοινωνίας των πολιτών όσο η πίστη ότι οι Έλληνες είναι ένας "αριστοκρατικός" λαός, την οποία προωθούν διάφοροι τοπάρχες για να κολακεύουν το ακροατήριό τους (σκέπτομαι της πομπώδεις ασυναρτησίες του κ. Παρασκευάϊδη για την "εθνική ιδιοσυστασία" και το DNA "του Έλληνα"). Σε τελική ανάλυση, αν ο κάθε Έλληνας έχει το DNA του (τι ιδέα και αυτή), δεν χρειάζεται κανόνες, ή αίσθηση κοινωνικής ευθύνης. Θα θέσει τους κανόνες μόνος του, και θα τους επιβάλλει στους συνανθρώπους του με την δύναμή του.

    ReplyDelete
  133. Καλημερα και απο εμενα. ΠΑΙΔΕΙΑ(με την ευρυτερη σημασια της λεξης). Για μενα αυτη η λυση ειναι μονοδρομος.Παραθετω αυτουσιο ενα μερος απο το αρθρο του κ.Αγγελοπουλου(καθ.ΕΜΠ)(Κ.Ελευθεροτυπια 16/10/2005) το οποιο με καλυπτει απολυτα.

    "Αλλα το σχολειο δεν παρεχει μονο γνωσεις ειναι ο προθαλαμος της ζωης. Μια ταξη ειναι ενα κοινωνικο κυτταρο με κανονες λειτουργιας. Το παιδι μαθαινει την προσαρμογη στην πειθαρχια, την αμοιβη της δουλειας και την τιμωρια της αταξιας.......
    δεν ειναι πια μονον αυτα. Θελουμε το σχολειο να παραγει ελευθερους ανθρωπους, κι οχι υποταγμενους στη μοιρα τους,θελουμε να ειναι ο τοπος οπου τα παιδια μαθαινουν να συνεργαζονται, να αναπτυσσουν την δημιουργικοτητα τους, να αντιδρουν στην προσβολη και την αδικια, να ενδιαφερονται για τα προβληματα του πλανητη και του τοπου......σε καθε βαθμιδα χρειαζονται δασκαλους καλους και καταξιωμενους- οχι οπως σημερα που μεγαλο μερος του διδακτικου προσωπικου κουβαλαει την πικρα της αποτυχιας σε "καλυτερες" σχολες.............
    δασκαλοι και καθηγητες με περισσοτερα εφοδια, με αρτιοτερες και μακρυτερες σπουδες, με αυστηρες και πολλαπλες επιλογες, ωστε να αποφοιτουν αυτοι που πραγματικα αγαπουν το λειτουργημα........................
    χρειαζεται σχεδιασμος απορροφησης, πολιτικη βουληση που ξεπερναει τη θητεια ενος υπουργου ή μιας κυβερνησης. Και για να γινει αυτο χρειαζεται κοινωνικη πιεση ή μαλλον κοινωνικη κατακραυγη........................
    χρειαζεται να επισημανουμε και να πεισουμε οτι ενας μηχανικος δεν ειναι "καλυτερος" απο εναν υδραυλικο ή εναν ακορντεονιστα- αν ειναι καλοι, ειναι ολοι εξισου αξιοσεβαστοι. Και οτι το προβλημα δεν ειναι ποιανου το παιδι θα γινει γιατρος, αλλα να εχουμε καλους γιατρους που δεν παιρνουν φακελακια, και συστημα υγειας για ολους......."

    ReplyDelete
  134. ManBlogg said...Να διαμαρτυρώμαστε...Με επιστολές, μπλογκς (καλή ώρα), το λιγότερο email πλέον.

    Καλημέρα,
    να σας πω ότι έχω στείλει e-mail στο ΠΑΣΟΚ, στη Χρύσα Αράπογλου στη Νομαρχία Θεσσαλονίκης και κανείς δεν μπήκε στον κόπο να επιβεβαιώσει έστω τη λήψη του e-mail. Μου αρέσει που ο κ. Παπανδρέου θα έκανε τη χώρα μια απέραντη κοινωνία της πληροφορίας.

    ReplyDelete
  135. @Eιπώθηκε απο τον @Λευτερη νομιζω
    οτι στην Λουιζιάνα και το Παρίσι
    μπορεις να δεις βρωμικες γειτονιές
    ....

    Μπορει να μου πει κανεις
    αν αυτο συμβαίνει
    σε καποια WASP territory?
    .....................................

    ReplyDelete
  136. Κάτι μου λέει πως η θερινή ραστώνη τελείωσε.

    Το blog μπήκε στα δύσκολα με εξαίρετα σχόλια που φώτισαν το θέμα σωστά και από πολλές πλευρές.


    Καταλαβάινω την ανάγκη πολλών να δικαιολογήσουν μερικά και να αποσιωπήσουν άλλα. Όμως αυτός είναι ο κακώς εννοούμενος πατριωτισμός. Θυμίζω απλώς το εθνικόν=αληθές...

    ReplyDelete
  137. Καλημέρα κι από μένα!

    Η υγεία σας τελικά κ.Δήμου πώς είναι;

    @andy, dion m., stavros p, manblogg,

    συμφωνώ κι επαυξάνω!

    @tolitsa κράτα γερά!

    @museologist,

    αυτό με το να υπάρχει ένα "σύστημα", ένα manual με οδηγίες του πώς να συμπεριφέρομαι, άγραφο ή όχι, νομίζω βοηθάει πάρα πολύ. Συνήθως δεν υπαάρχει πουθενά "γραμμένο" άλλά το καταλαβαίνεις από τη συμπεριφορά των υπολοίπων. Κι εδώ δυστυχώς, μόνο και μόνο για να γίνει η δουλειά σου πχ σε μια δημ. υπηρεσία, κατά κανόνα πρέπει να είσαι πιο φωνακλάς, διεκδικητικός ή επίμονος, άσχετα που έτσι εκνευρίζονται όλοι - και για την γενικότερη ζωή στην πόλη, μάχη να επιβιώσεις, όχι να ζήσεις.

    ΟΜΩΣ:

    μιλούσαμε με φίλους άρτι αφιχθέντες εκ Λονδίνου (και συμπληρώνω από ιδίαν πείραν).

    Νομίζετε ότι εκεί δεν πετάνε σκουπίδια στο δρόμο πχ; ΧΑ!

    Απλώς τα καθαρίζουν πριν γίνει πρόβλημα - ή στα πάρκα, ή στο μετρό τους (ΤΟ σκουπιδαριό!, το δικό μας είναι -ακόμη τουλάχιστον- Μέγαρο Μουσικής συγκριτικά).

    Η στο δρόμο νομίζετε ότι προσέχει ο κόσμος πώς οδηγεί περισσότερο; Οτι δεν γίνονται τροχαία από ανεύθυνους οδηγούς; (οι ταρίφες ναι, είναι επαγελματίες, δεν το συζητώ, τι πληρώνεις όμως ε;!)Η ότι είναι επιμελέστεροι στα πάντα τους; Απλώς υπάρχουν νόμοι που εφαρμόζονται καλύτερα (και είναι κολοφοβερίδες οι αγγλοι γενικώς, τρέμουν τα πρόστιμα) και είπαμε, καθαριστές και υπηρεσίες που "φροντίζουν" για την εύρυθμη λειτουργία του κάθε τι.

    Υπάρχουν κι εκεί τόσο ανώριμοι άνθρωποι που σου κάνει εντύπωση... Τα μαζεύουν όμως!

    Δώστε ραντεβού στο άγαλμα του έρωτα - Eros Statue, Piccadilly Circus, κι ελάτε να μου πείτε αν δεν τραβάτε τα μαλλιά σας με τη συμπεριφορά του κόσμου μετά, από σπρωξίδια, βρισίδια και σκουπίδια, γόπες, βρώμα/γλίτζα να τρως τα μούτρα σου, ή τι γίνεται με κόσμο που πίνει τόσο πολύ στις pubs, ΤΟ μπάχαλο...! Απλώς μετά τα νοικοκυρεύουν όσο γίνεται και η πόλη φαίνεται νορμάλ.

    Η νομίζετε ότι είναι πολιτισμένοι γενικώς ως λαός σε θέματα καθαριότητας; Δείτε τους τουρίστες - εγώ στην άσφαλτο στο λιμάνι του Πειραιά, χωρίς μακώ, με το σορτς και ξυπόλητος, με μαξιλάρι το back-pack μου δεν ξάπλωνα που να με πλήρωναν!

    Η δεν κλέβουν όπως μπορούν (από petty thefts μέχρι armed robberies) ή δεν συμπεριφέρονται με θράσσος σε πάμπολλες περιπτώσεις; Οτι είναι εθελοντές αιμοδότες ας πούμε στο βαθμό που περιμένεις από τέτοια χώρα;

    Το σκάνδαλο με τις τρελλές αγελάδες πού το πάτε; Από υπευθυνότητα ξεκίνησε όλο αυτό ή θυσία στο βωμό του κέρδους;

    Ναι, δεν θα δεις Αγγλο να χτίζει αυθαίρετο με το θράσσος το δικό μας - καταπατήσεις όμως σε εκτάσεις φιρουλί-φιρουλό ή ατασθαλίες σε κανονισμούς (ακόμη και των πυροσβεστικών ή ασφαλείας για το γκάζι) πάμπολες!

    Ναι, μυριάδες οι κρατικές και μη οργανώσεις αλληλοβοήθειας και εξυπηρέτησης. Μην τρελλαθούμε όμως...

    Και κάτι απλό: Φάε τα μούτρα σου στο δρόμο, με θεαματική γλύστρα. Κι αν έρθει ΕΝΑΣ να σας σηκώσει, εμένα να με χέσετε! Φάε τα μούτρα σου εδώ, και θα δαρθούν μεταξύ τους να σε σηκώσουν...

    Εδώ ισχύει το ανάποδο του responsibility diffusion, όλοι μας είμαστε... πρόεδροι σε ατομικό επίπεδο, βοηθώντας έναν-έναν. Στο "όλους μαζί" είναι το πρόβλημα...

    Λοιπόν, για το "γιατί", μικρή μου γνώμη ότι και δεν δημιουργήθηκε "πρόγραμμα" σε μας ώστε να ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε, και κάναμε ο καθένας το δικό του, εξ ου και ο αχταρμάς. Υπάρχουν άνθρωποι μεταξύ μας με "υψηλό δείκτη πολιτισμού" που επηρρεάζουν και τον περίγυρό τους - κι αυτό είναι μια καλή αρχή.

    Μέχρι να φτάσουμε να έχουμε και άξιους/αντάξιους πολιτικούς που θα διαμορφώσουν το γενικό κλίμα, οικονομικο-κοινωνικο-πολιτισμικό, έχουμε δρόμο.

    Αλλά η κάθε αλλαγή γίνεται σε βαθμίδες νομίζω, δύσκολο το μπαμ κι έξω!

    Και μικρή ερώτηση: τα σχόλια της Αφρο πού είναι; Δεν πρόλαβα να τα διαβάσω και επειδή δεν την έχω για άστοχη, μήπως δεν μου τα ανεβάζει το δικό μου πισι από λάθος...

    ReplyDelete
  138. Α!

    και να μην ξεχάσω τη ρίψη πυρηνικών αποβλήτων όπου έχουν ευχαρίστηση, την μη συμμόρφωσή τους σε διάφορα περιβαλλοντικά μέτρα, το θέμα με τις πετρελαιο-πλατφόρμες στη θάλασσα, τη BP με τους σκουριασμένους σωλήνες της, την υπεραλίευση, τα υπερκέρδη επειχειρήσεων που επιβαρύνουν κατάφορα το περιβάλλον, χρηματιστηριακές κι όχι μόνον κομπίνες, δημόσια διοίκηση που λαδώνεται κανονικά, τι να πρωτοπω, αυτά όλα δείχνουν ευθύνη;

    Μην πιανόμαστε μόνο με τα καθημερινά, υπάρχουν κι αυτά που σκάβουν το λάκο μας για τις επόμενες γενιές κι εκεί, μια και η χώρα παράγει πολύ περισσότερο απ'ό,τι εδώ, ναι, προσέχει, αλλά οι ανευθυνότητες είναι ευρύτατης κλίμακας...

    ReplyDelete
  139. Η Ελλάς-Ελλάς και τα δεινά της δικτατορίας της ψηφοθηρίας.

    ReplyDelete
  140. georgesoul said...
    "Και μικρή ερώτηση: τα σχόλια της Αφρο πού είναι; Δεν πρόλαβα να τα διαβάσω και επειδή δεν την έχω για άστοχη, μήπως δεν μου τα ανεβάζει το δικό μου πισι από λάθος..."

    Τώρα το πρόσεξα κι εγώ: Η Αφροδίτη έσβησε τα σχόλιά της! Επειδή έγραψα ότι τα τσιτάτα του Δαλάι Λάμα που παρέθεσε δεν είχαν άμεση σχέση με το πρόβλημα που συζητάμε, εθίγη και τα έσβησε!

    Λυπάμαι αλλά θεωρώ μία παρόμοια συμπεριφορά ανώριμη και παιδιάστικη. Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής. Αλίμονο αν δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε τις απόψεις που φέρνει ο άλλος - με απειλή απόσυρσης! Πρώτος εγώ κρίνομαι εδώ - και πως!

    Η Αφροδίτη ειδικά έχει εισπράξει τόσο χειροκρότημα και τόσους επαίνους από όλους μας, που θα έπρεπε να έχει περιθώριο και για μία μικρή αμφισβήτηση. Κι όχι να μας φτύσει όλους με αυτόν τον τρόπο.

    Ελπίζω να το ξανασκεφθεί και να επανέλθει σύντομα.

    ReplyDelete
  141. georgesoul όλα αυτά που γράφετε για το Λονδίνο δεν με βοηθούν καθόλου να αντιμετωπίσω την ελληνική καθημερινότητα. Είναι παμπάλαια η δικαιολογία "Αυτά συμβαίνουν και εις Παρισίους" αλλά παραμένει έωλη.

    Να προσθέσω ότι για κανένα το Λονδίνο δεν είναι πρότυπο καλά οργανωμένης πόλης - αλλά ότι και πάλι το αδικείτε με την επιλεκτική παράθεση αρνητικών στοιχείων - θα μπορούσα να αντιτάξω διπλάσια θετικά.

    Εδώ το θέμα μας είναι να καταλάβουμε γιατί δεν λειτουργεί η κοινωνία πολιτών στην Ελλάδα - κι όχι να παρηγορηθούμε διότι υπάρχουν και αλλού προβλήματα...

    ReplyDelete
  142. Δικηγόρος του διαβόλου - γιατί τώρα μου κάνει πραγματικά εντύπωση και συγνώμη αν το κάνω θέμα (δεν το συνηθίζω).

    Επειδή δεν την έχω για να σβήνει (δεν ξέρω αν το έχει κάνει ποτέ, τουλάχιστον ποτέ από περ. μέσα Μαίου που διαβάζω το μπλογκ σας) κι επίσης δεν την έχω να μην επιδέχεται κριτικής, αμφισβήτησης, ειρωνίας κλτπ (έχει ακούσει πολλά, ειδικά όταν φιλοξενήθηκε ως γκεστ, αλλά τα απάντησε, ή τότε με τα ελληνοτουρκικά και μετά με το ηλιόδεντρο που τα άκουσε, αλλά πάλι απάντησε), μήπως έγινε κάτι άλλο;

    Συγνώμη Αφρο αν υπερασπίζομαι την εικόνα που έχω για σενα ως ΜΗ ανώριμης σχολιάστριας που δεν κάνεις παιδιάστικα, και συγνώμη αν έγινα αφορμή να τ'ακούσεις και σήμερα από τον κ. Δήμου. Και αν σου λέει ότι μας έφτυσες όλους, εγώ προσωπικά καταλαβαίνω ότι αν έσβησες, θα έχεις λόγους, πολύ σοβαρότερους από την αμφισβήτηση, οπότε δεν αισθάνομαι φτυσμένος.

    Κ.Δημου, είναι τότε "φτύσιμο" όλοι εκείνοι που σβήνουν τα σχόλιά τους από αρχής του μπλογκ σας - επειδή άλλαξαν γνώμη από ή για ο,τιδήποτε; Η τους κάνατε προσωπική επίθεση που τα έσβησαν (δε μιλώ σβήσιμο λόγω τυπογραφικών λαθών), γιατί έτσι μου φαίνεται τώρα και δεν ξέρω πώς να σας το πω χωρίς να σας θίξω.

    Δεν ξέρω, αλλά άνθρωπος που έχει δώσει τέτοια δείγματα γραφής και υποστήριξης του μπλογκ σας (ποίός θα ξεχάσει τα κλεισίματά σας και πόσο χτυπήθηκε;) και σας υποστηρίζει σε όποιο μπλογκ έχω μπει και την έχω δει να γράφει, δε νομίζω ότι θα έκανε κάτι έτσι, από καπρίτσιο.

    Αφρο, αν δεν θες να εμφανιστείς εδώ, γράψε μου αν θες στο μπλογκ μου - μια απάντηση, θέα!

    Κ.Δήμου, αν ενόχλησα, μην το δημοσιεύσετε, αλλά νομίζω ότι κάτι τρέχει εδώ. Και ότι ίσως προτρέχετε. ("Αλίμονο αν δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε τις απόψεις που φέρνει ο άλλος - με απειλή απόσυρσης! Πρώτος εγώ κρίνομαι εδώ - και πως!" γράψατε, ξεχνώντας ότι το κλείσατε δύο φορές, αυτό δεν είναι η μέγιστη απόσυρση;!)

    Και δεν θέλω να την στερηθώ - καλόμαθα!

    ReplyDelete
  143. Μα η κοινωνία των πολιτών νομίζω πως λειτουργεί Νίκο. Ο Κουρουπητός λόγου χάριν (το εθνικό περιβαλλοντικό μας όνειδος) από καταγγελία πολιτών ξεκίνησε. Από που ξέροουμε ότι υπάρχουν χιλιάδες τοξικές χωματερές στην Ελλάδα; Από κάποια ΜΚΟ σίγουρα (το ελληνικό τμήμα της Greenpeace ή του WWF). Το Μουσείο Γουλανδρή στην Κηφισιά κάνει φοβερή δουλειά με τα παιδιά. Υποθέτω και οι πρόσκοποι (παραδοσιακά φίλοι της φύσης) συνεχίζουν να εκπαιδεύουν λάτρεις της φύσης. Τα Adventure Games του φίλου και παλιού συν-πρόσκοπου Α. Τσαντούλα σίγουρα κάνουν το ίδιο. Και βέβαια ο Οικουμενικός Πατριάρχης (δεν ξέρω αν ο Χριστόδουλος οργάνωσε καθάρισμα παραλίας αλλά κι αυτό μπορεί να το κάνει αν πιστεύει ότι έτισ θα ανέβει η δημοτικότητά του ...) (Σημείωση για τον «να λέγεται» - αλήθεια γιατί δεν καταργείτε εκείνο το «αυξάνεσθαι και πληθύνεστε και κατακυριεύσατε πάσαν την γην» ως εξόχως αντιοικολογικό; Μήπως γιατί έτσι θα επαληθευτούν οι πληγές της Αποκάλυψης;).

    Στα Χανιά είδα ότι υπάρχει πρόγραμμα ανακύκλωσης. Όχι του επιπέδου της Γερμανίας ή του Βελγίου αλλά υπάρχει και σίγουρα θα βελτιωθεί. Και πηγαίνοντας στο Γύθειο μέσω Κοσμά διαπίστωσα ότι η Χωματερή του Λεωνιδίου που περνούσαμε στο δρόμο μας - ένα όνειδος - δεν υπάρχει πιά.

    Come on man cheer up ! Δεν είναι όλα μαύρα !

    Αλλά ακόμη κι αν ήταν (ΕΠΙΜΕΝΩ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ) με αυτήν τη συζήτηση εδώ όλοι μας μπορούμε να αποφασίσουμε να κάνουμε κάτι καλύτερο - σήμερα είναι η πρώτη μέρα της υπόλοιπης ζωής μας.

    Όσο για την Αφροδίτη, σίγουρα θα επιστρέψει πριν από τον επόμενο Kontadief ...

    ReplyDelete
  144. Τελευταίο μου σχόλιο για σήμερα, ξεπέρασα εαυτόν, δεν τα λέω τα περί Λονδίνου για να παρηγοριόμαστε, αλλά για να μην εξωραίζουμε.

    Ισα-ίσα, αφού είμαστε υπεράνω όλων και πιο έξυπνοι, άντε ντε! Να τους περάσουμε τους κουτόφραγκους!

    Μα πρέπει να βγαίνουμε έξω, σε ένα πιο οργανωμένο πλαίσιο, για να μεγαλουργούμε πια; ας κάνουμε κάτι κι εδώ, τόσα μυαλά είμαστε, ας οργανώσουμε τα πλαίσια, όπως λέει και το υποκείμενο δικαίου, να τα σεβόμαστε κιόλας, και θα πάμε καλύτερα!

    Συμφωνούμε κ.Δήμου περί στραβών και τις πταίει, το ανέπτυξα κι εγώ όσο καλύτερα μπορούσα προηγουμένως, δεν γράφω σαν κι εσάς, δεν θα μπορούσα!

    (Μην τ'ακούσω κι εγώ τώρα που έγινα δυσάρεστος!)

    ReplyDelete
  145. Τραγωδία.
    Ένας πολύ μεγάλος πολιτισμός που έχει ένα αργό βασανιστικό τέλος, ανάλογο του τεράστιου παρελθόντος του, .και που εμείς ζούμε τις τελευταίες του μέρες.

    ReplyDelete
  146. georgesoul said...
    "ξεχνώντας ότι το κλείσατε δύο φορές, αυτό δεν είναι η μέγιστη απόσυρση;!)"

    Και βέβαια το κλείσιμο ΔΕΝ είναι απόσυρση - αντίθετα δεν έχω αποσύρει ούτε σβήσει ουτε ένα μου σχόλιο. Το κλείσιμο - όπως και η αποχή από το blogging - είναι δικαίωμα του καθενός, που δεν θίγει κανένα άλλο.

    Επίσης δεν συνηθίζω να επιτίθεμαι προσωπικά σε κάποιον - κρίνω τις απόψεις και όχι τα πρόσωπα.

    Κατά τα άλλα η Αφροδίτη δεν χρειάζεται συνήγορο, ούτε θεωρίες συνομωσίας (κάτι τρέχει εδώ).

    ReplyDelete
  147. Καλημέρα

    Ας μου συγχωρεθούν τυχόν επαναλήψεις αλλά τα σχόλια είναι πολλά και σίγουρα έχασα μερικά.

    Η προσωπική μου άποψη: Μετά από συνολικά 8 χρόνια παραμονής στο εξωτερικό (ΗΠΑ, Κεντρική και Βόρεια Ευρώπη), η Ελλάδα - εκτός Αθηνών - μου φαίνεται παράδεισος. Γιατί;

    1. Ασφάλεια. Μην συγχέετε την εγκληματικότητα της Αθήνας με την ασφάλεια της επαρχίας. Σίγουρα και στην επαρχία έχουμε εγκληματικές πράξεις και μερικές φορές ειδεχθείς αλλά σχετικά με το εξωτερικό που θαυμάζουμε είμαστε ακόμα σε νηπιακή ηλικία. Στην Κω ξεχνάω το αμάξι μου ή το σπίτι μου ξεκλείδωτο και άντε να βρω μέσα καμιά γάτα. Στην Χίο έχασα το πορτοφόλι μου και το επέστρεψε ένας άγνωστος (!) με όλα τα υπάρχοντα μέσα.

    2. Κλίμα. No comments

    3. Φυσικές ομορφιές, θάλασσα, βουνό. Νo comments

    4. Ανθρώπινη επαφή, ζεστασιά, ήρεμος, λιγότερο ανταγωνιστικός τρόπος ζωής. Εδώ πιά...

    Καταλήγω να πιστεύω ότι το τίμημα που πληρώνουμε ζώντας σ' αυτήν την χώρα (ανοργανωσιά, εγωκεντρισμός, βρωμιά, αναξιοκρατία κλπ) είναι μάλλον μικρό μπροστά σε αυτά που απολαμβάνουμε. Σκεφτείτε σε πόσο ποσοστό του χρόνου σας είστε καθημερινά εκνευρισμένοι με το χάλι μας και σε πόσο χαλαρώνετε με την παρέα σας απολαμβάνοντας ωραίο φαγητό, ξεκουραζόμενοι κατά τον μεσημεριανό ύπνο ή βλέποντας τους πολυάριθμους συγγενείς και φίλους σας το βραδάκι στην πλατεία (applies to non-Athenians only).

    Δεν είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά που είναι και το ζητούμενο του οικοδεσπότη...Και Ελβετούς να είχαμε να μας διοικούν στο τέλος θα ξενυχτούσαν κι αυτοί στα παραλιακά ταβερνάκια κάτω από την Αυγουστιάτικη πανσέληνο.

    Αρκεί να περιμένουμε να κλείσουν οι δημόσιες υπηρεσίες, που δόξα τω Θεώ, κλείνουν νωρίς!

    Εξ' άλλου η μανιώδης επιθυμία επιτυχημένων, ευπόρων, Ελλήνων και μη του εξωτερικού να έρθουν και να ζήσουν εδώ κάτι πρέπει να μας πει. Και ας μην μιλήσουμε για την νοσταλγία που έξω σπάει κόκκαλα όταν περάσει το εξάμηνο...

    Δεν μου αρέσουν οι δικαιολογίες. Αν δεν μας αρέσει ο τόπος που ζούμε, εμπρός, ας ξενιτευτούμε ή ας ανασκουμπωθούμε να τον κάνουμε καλύτερο. Ποιοί ήταν οι μεγαλύτεροι γκρινιάρηδες στο εξωτερικό που συνεχώς καταριόταν την χώρα που τους φιλοξενούσε; Μα οι Έλληνες φυσικά. Και εννοείται πως όταν γύριζαν συνεχίζαν να καταριούνται την Ελλάδα.

    Έχω πολλούς επιτυχημένους φίλους στην Ελλάδα που έχουν έρθει από το εξωτερικό αφήνοντας χρήματα και θέσεις. Το τι γκρίνια ακούω σαν μαζευόμαστε δεν λέγεται. Όλοι το μετάνιωσαν. Κανείς όμως δεν φεύγει...

    Τώρα γιατί όλοι γκρινιάζουμε και κανείς δεν δίνει το προσωπικό παράδειγμα; Α, thats the Greek way! It comes with the package!

    ReplyDelete
  148. Υποκείμενο δικαίου said...

    για να προκύψουν κοινές αξίες, πρέπει να υπάρχουν οι θεσμοί που θα τις αναδείξουν.

    Εκεί, κατά τη γνώμη μου, είναι η πηγή του προβλήματος.
    Υπάρχουν τόσα στην Ελλάδα που σε κάνουν να αισθάνεσαι "ξένος στη χώρα σου".

    Όμως σιγά σιγά κάτι αρχίζει να γίνεται.
    Ο Συνήγορος του Πολίτη, οι Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης, το ΑΣΕΠ, ακόμα και τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών είναι σχετικά καινούργιες Υπηρεσίες που βελτιώνουν τη σχέση του πολίτη με το (δικό του) κράτος.

    Επίσης σε πολλούς δήμους γίνεται πια ανακύκλωση και αρχίζουν να κάνουν έντονη την παρουσία τους και Ελληνικές Οργανώσεις με στόχο τη βελτίωση της ποιότητας ζωής - για παράδειγμα αναφέρω την κίνηση για την προστασία των δικαιωμάτων των πεζών ΠΕΖΗ.

    Από την άλλη και ενώ συμφωνούμε σχεδόν όλοι για την αναγκαιότητα της Παιδείας, με αφορμή την ανακοίνωση των βάσεων στις σχολές, βλέπεις τους αυτοσχεδιασμούς και τις παλινωδίες σε ένα τέτοιο σοβαρό θέμα που, τουλάχιστον για τους νέους, είναι κρίμα.

    ReplyDelete
  149. @Antonios Liolios

    Όλα αυτά τα ειδυλλιακά που γράφεις αφορούν τον Έλληνα ως τουρίστα, άργόσχολο, ή κάτοικο της υπαίθρου.

    Δυστυχώς το 85% των Ελλήνων ζει σε πόλεις που είναι όλες κακέκτυπα της Αθήνας (με τα ίδια προβλήματα).

    ReplyDelete
  150. Σεβασμός νομίζω είναι αυτό που μας λείπει. Όχι απλώς μας λείπει, αλλα θεωρούμε μαγκιά μας να μη σεβόμαστε τους οποιουσδήποτε νομους η κανόνες εάν έτσι μας συμφέρει. π.x. γιατί να πληρώσουμε parking αφού μπορούμε δωρεάν να αφήσουμε το αυτοκίνητο πάνω στη γωνια? (τώρα το λεωφορείο ίσως να μη μπορεί να στρίψει, αλλα who cares?) Δυστυχώς από παιδιά αυτό μαθαίνουμε, κυρίως αντιγράφοντας το παράδειγμα των άλλων.

    Αφού το επίσημο κράτος δεν ενδιαφέρεται για την τήρηση των νομων, ας κάνουμε ο,τι μπορούμε μονοι μας. Παράδειγμα: περιμένοντας εγώ από αστυνομικό τμήμα πριν λίγες μέρες, μέσα σε 2 ώρες δεν είδα ούτε έναν αστυνομικό σε περιπολικό να φοράει ζώνη ασφαλειας (το γεγονός ότι περίμενα 2 ώρες στο πεζοδρόμιο ας μην το σχολιάσω). Ας ξεκινήσουμε δίνοντας εμείς το καλο παράδειγμα όσο πιο συχνά μπορούμε: φορώντας ζώνες ασφαλειας και κράνη, μαζεύοντας τα σκουπίδια μας, οδηγώντας σαν άνθρωποι, παρκάροντας μονο εκεί που επιτρέπεται, μιλώντας ευγενικά στους άλλους. Ένα σχόλιο για αυτό το τελευταίο: έχω προσέξει πως όλο και συχνότερα οποτε έρχομαι στην Ελλάδα, άγνωστοι μου μιλάνε στον ενικό (σε δημόσιες υπηρεσίες, καταστήματα, κλπ.). Δε με προσβάλλει, αλλα δείχνει έλλειψη επαγγελματικότητας και σε τελική ανάλυση έλλειψη σεβασμού στον ίδιο τους τον εαυτό... Και δυστυχώς η έλλειψη επαγγελματικότητας φταίει για το ότι πολλά πράγματα στην Ελλάδα δε λειτουργούν όπως θα έπρεπε.

    ReplyDelete
  151. @ Antonios Liolios

    Ομολογώ πως δε συμφωνώ με αυτή τη λογική. Επειδή έτυχε να γεννηθούμε σε μια ωραία χωρα με καλο κλίμα δεν πρέπει να είμαστε πολιτισμένοι?

    Όσο για τους Έλληνες που ζούνε εκτος Ελλάδας (είμαι ένας από αυτούς), υπάρχουν αρκετοί που εκτος της οικογενειας τους και των φίλων τους, δε νοσταλγούν τίποτε άλλο... Όσο για τις παραλιες? Μάλλον τις χάρηκα περισσότερο από πολλούς φίλους που ζούνε μόνιμα εκεί και δε μπορούσανε να πάρουνε πάνω από 2 βδομάδες διακοπές. Για τον λιγότερο ανταγωνιστικό τρόπο ζωής ας μη μιλήσω, ισχύει μονο για το δημόσιο...

    ReplyDelete
  152. Ένας λόγος είναι σαφώς αυτός, ότι δηλαδή δεν υπήρξε εθνική αστική τάξη. Αλλά σαφώς δεν είναι ο μόνος.
    Νομίζω ότι, από την πρώτη στιγμή που ένας Έλληνας τοποθετεί τον εαυτό του στο ελλαδικό περιβάλλον, αντιλαμβάνεται ότι στην πραγματικότητα είναι όμηρος:

    - Ενός κράτους αλαζονικού και σχιζοφρενικού.

    - Μιας κοινωνίας που έχει αναγάγει την αμάθεια σε προσόν (όποιος γνωρίζει κάτι για ο,τιδήποτε, είναι κάποιο είδος μαλάκα που το "παίζει κάπως").

    - Μιας νοοτροπίας της επιβίωσης και όχι του ζειν. Μια νοοτροπία που προάγει την ανάδειξη του είναι κι όχι του γίγνεσθαι, άρα: μια κοινωνία παγίωσης.

    Και θα πω και κάτι ακόμα:

    Πρώτη φορά στην ιστορία μας, περάσαμε κάπου 30 χρόνια, χωρίς καταστροφές, πολιτικές ανωμαλίες κλπ.

    Πρώτη φορά, μπορέσαμε να δείξουμε τι σημαίνει Έλληνας.

    Ε, το δείξαμε!!!

    ("ο Έλληνας, αν αφεθεί, θα μεγαλουργήσει!!!" Μεγαλουργεί....)

    heinz (ο εθνικιστής)

    ReplyDelete
  153. ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ Κε ΔΗΜΟΥ

    ΚΑΛΩΣ ΣΑΣ ΒΡΗΚΑ

    ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ

    ΑΠΑΝΤΩ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΟ ''ΓΙΑΤΙ'' :

    ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑς ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ''ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΑ ΚΑΜΜΕΝΑ ΒΟΥΡΛΑ''.

    ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΕΙΨΗ ΛΕΠΤΟΤΗΤΑς ΑΛΛΑ ΘΑ ΒΑΛΩ ΣΤΟ ΔΒΔ ΝΑ ΔΩ ΤΟΝ ''ΘΑΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΒΕΝΕΤΙΑ''.

    ΜΟΛΙΣ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑ ΑΠΟ ΤΟΥΡΚΙΑ ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΟΥ!!!

    :))

    ReplyDelete
  154. Nikos Dimou έφα:

    Όλα αυτά τα ειδυλλιακά που γράφεις αφορούν τον Έλληνα ως τουρίστα, άργόσχολο, ...

    Ακριβώς

    Τουρίστας, αργόσχολος, ή απλά ευκατάστατος μη έχων ανάγκη δουλ(ε)ίας: Σ' αυτούς ανήκει η περίφημη φράση "Η Ελλάδα είναι χώρα διακοπών". Κάτι ξέρουν!

    ...ή κάτοικο της υπαίθρου.

    Δυστυχώς το 85% των Ελλήνων ζει σε πόλεις που είναι όλες κακέκτυπα της Αθήνας (με τα ίδια προβλήματα).


    Συμφωνούμε και πάλι. Καιρός λοιπόν να μεταναστεύσει αυτό το 85 % εκεί που ζει το υπόλοιπο 15 % και να ζήσει σχετικά με την μεγαλούπολη ειδυλλιακά. Καθημερινή διασκέδαση η ανάγνωση των τιμών ρύπων του νέφους που άφησαν.

    ReplyDelete
  155. Για να επανελθω σε κατι που ειπε χθες ο Andy καμια προταση βρε παιδια ???

    ReplyDelete
  156. Παρότι συμφωνώ σχεδόν με όλα τα σχόλια, νομίζω ότι το πιο to the point είναι το σχόλιο του museologist, της Πεμ Αυγ 24, 09:32:08 μμ.

    Η δική μου εμπειρία λέει ότι όσο αφορά στην πρόοδο η χώρα μας βρίσκεται ανάλογα με την γεωγραφική της θέση.

    (μην το πάρετε τοις μετρητοίς, σχηματικό είναι, ισχύει εν μέρει)

    Όσο πιο βορειοδυτικά μας,
    τόσο το καλύτερο,
    όσο πιο νοτιοανατολικά μας,
    τόσο το χειρότερο.

    Η Ιταλία καλύτερη από μας, η Γαλλία ακόμα καλύτερη, η Γερμανία ακόμα καλύτερη κλπ.

    Η Τουρκία χειρότερη από μας (μην κρίνετε από Ιστανμπουλ και δυτικά παράλια), η Μέση Ανατολή ακόμα χειρότερη κλπ.

    Άρα, ούτε στον πάτο είμαστε, ούτε κοντά στην κορυφή.

    Δεν συμφωνώ καθόλου με την άποψη ότι η συζήτηση είναι υπερβολική.

    Όποιος το ισχυρίζεται αυτό ή είναι φοιτητής ή δημόσιος υπάλληλος ή αργόσχολος ή αναίσθητος ή δεν έχει ζήσει αλλού.


    Επιμένω με την άποψή μου περί οικονομικοπολιτικής λύσης, διότι παρεξηγήθηκα, ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής.

    Η φύση του προβλήματος φυσικά και είναι ΚΑΙ πολιτιστική.

    Η ΛΥΣΗ όμως, κατά τη γνώμη μου, ΞΕΚΙΝΑΕΙ από την οικονομία.

    Φυσικά και τα χρήματα δεν αγοράζουν την παιδεία, αλλά είναι το μέσον για να υπάρξουν κάποιες πιθανότητες να υπάρξει παιδεία.

    Σ' ένα κακό σχολείο, θα αποκτήσει παιδεία 1 στους 1.000 - σε ένα καλό σχολείο 100 στους 1.000.
    (σύμφωνοι, οι 900 θα γίνουν αγενείς και κιτσάτοι)

    Αντίθετα με την παροιμία, πιστεύω ότι το νηστικό αρκούδι χορεύει,
    αλλά το νηστικό αρκούδι δεν κοιτάει την καθαριότητα και την παιδεία.

    Γι' αυτό η γνώμη μου είναι
    ας βελτιώσουμε την οικονομία μας και μετά θα έλθει η παιδεία και μετά όλα τ' άλλα.

    Εφόσον αστική τάξη δεν είχαμε ποτέ, ας περιμένουμε τους νεόπλουτους - ΔΕΝ έχουμε τίποτα καλύτερο να κάνουμε.

    Οι βίαιες λύσεις είναι λογικές για τη Δύση, ανεφάρμοστες στην ελλάδα.
    (προτάσεις Λευτέρη Κρητικάκη, αυστηροί έλεγχοι στους ελεγκτές, πρόστιμα σε όσους αυθαιρετούν κλπ ακόμα και η κυβέρνηση Ελβετών θα αποτύγχανε παταγωδώς, όπως αποτυγχάνουν το 99% των ξένων manager που έρχονται να δουλέψουν στην ελλάδα - είναι ανίκητη η βλακεία...)


    Άλλωστε, για να μην λαϊκίζω, δεν γίνονται όλοι οι βλάχοι νεόπλουτοι.

    Θέλετε να σας δώσω λίστα με ονόματα αυτοδημιούργητων ελλήνων με ταπεινή καταγωγή που έχουν προσφέρει στο σύνολο και έχουν παιδεία και καλό γούστο;

    Όταν τα ισοπεδώνουμε όλα (προς τα κάτω) σκέφτομαι αυτόματα όσους προσπαθούν ακόμα και σήμερα και αισθάνομαι μεγάλη αδικία.

    Όσο εμείς συζητάμε, υπάρχουν κάποιοι εκεί έξω που δουλεύουν για όλους μας...


    PS. aphro, please, come back.

    ReplyDelete
  157. @Antonios Liolios

    Και με τους Ισπανούς τι γίνεται? Που έχουν όλα τα ωραία της Ελλάδας (μεσημεριανή σιέστα, διασκέδαση και τραγούδια σε ταβερνάκια, ωραίες παραλίες ΜΕΣΑ σε πόλεις κλπ) σε υπερθετικό βαθμό, ΚΙ ΟΜΩΣ είναι ένα πολύ πιο οργανωμένο κράτος από εμάς, έχοντας κάνει τα τελευταία 20 χρόνια άλματα προόδου?

    ReplyDelete
  158. Ωραία αποδείξαμε ότι στην Ελλάδα δεν λειτουργεί τίποτα «ρολόϊ» , σε αντίθεση με την Ε.Ε που όλα λειτουργούν «σχεδόν ρολόϊ» αλλά που πια έχει γεράσει πολύ και βαδίζει αργά . Αναρωτιέμαι πιο «ρολόϊ» είναι ακριβέστερο , αυτό που πάει κάθε μέρα ένα λεπτό πίσω , ή αυτό που είναι εντελώς σταματημένο; Το πρώτο είναι ακριβές μια φορά τα 2 χρόνια , ενώ το δεύτερο 2 φορές το 24ωρο(!).
    Τι θέλω να πω με αυτό; Ότι μπορεί να είμαστε απαισιόδοξοι, πεσιμιστές αλλά με την πρώτη ηλιαχτίδα, το πρώτο φως στο βάθος του τούνελ, με όλη αυτήν την κουβέντα μπορούμε να να βγάλουμε συμπεράσματα κάνουμε πράγματα να δράσουμε . Θα μπορούσε ας το επόμενο νήμα του αγαπητού θεματοθέτη να είναι όχι πια ένα ακόμα «Γιατί;» αλλά ένα «Διότι» και το μεθεπόμενο ένα «επιτέλους κάτι άλλαξε»

    ReplyDelete
  159. zizugataki:
    Αυτό που λέτε το έχω διαπιστώσει και 'γω με τις υπηρεσίες που έχω στείλει email στην Ελλάδα. Θα προσπαθήσω να τις θυμηθώ. ΤΕΕ (..εδώ αποσιοποιητικά γιατί υποτίθεται είναι ο σύλογος που αντιπροσωπεύει τους τεχνικά καταρτισμένους επαγγελματίες), ΚΕΠ δήμου Ιλίου, στρατολογικό γραφείο Δ. Αττικής, Αττική Οδός υποδείξεις σχόλια, ΙΝΚΑ. Απο αυτούς κανένας δε μου έστειλε επιβεβαίωση ούτε για τη λήψη του email. Δε μιλάω για απάντηση στα γραφόμενά μου.. Πάντως η εταιρεία του αεροδρομίου του Ελ. Βενιζέλου απάντησε και τις 2 φορές στα σχόλιά μου στο αντίστοιχο έντυπο. Δε με πτωεί πάντως. Εγώ πιστεύω ότι έκανα αυτό που έπρεπε σε όλες τις περιπτώσεις. Αυτό δε με εντυπωσιάζει βέβαια γνωρίζοντας τη σχέση και την αντιμετώπιση του ίντερνετ και των υπολογιστών από τη συντριπτική πλειοψειφία των πολιτών.
    Υπομονή και επιμονή..

    ReplyDelete
  160. Antonios Liolios said...Εξ' άλλου η μανιώδης επιθυμία επιτυχημένων, ευπόρων, Ελλήνων και μη του εξωτερικού να έρθουν και να ζήσουν εδώ κάτι πρέπει να μας πει.


    Όχι μόνο εδώ αλλά και σε άλλους τόπους οπού το κλίμα και η φύση είναι όμορφα ,αυτό δεν σημαίνει ότι τους αρέσει το κράτος η η νοοτροπία του έλληνα.Πόσοι όμως έλληνες έχουν πάει στο εξωτερικό και ζουν μόνιμα εκεί και παρόλο που έχουν αποκτήσει αρκετά χρήματα δεν επιστρέφουν στην ελλαδα?Οταν φύγεις από το τόπο που γεννήθηκες και μεγάλωσες το μόνο που σου μένει στο μυαλό είναι οι καλές αναμνήσεις.Οι ωραίες παραλίες,το κλίμα και η φύση δεν είναι δημιουργήματα της νοοτροπίας του έλληνα. Και βεβαίως σε αρκετούς ο τρόπος ζωής εδώ τους ταιριάζει καλύτερα αποτι αλλού.Παράδειγμα, στη δουλεια(δημόσιο) μου ο προϊστάμενος σε έναν τομέα είναι ‘‘τελειόφοιτος’’ δημοτικού και άσχετος με το αντικείμενο, επειδή όμως ξέρει να χειρίζεται πολύ καλά πρόσωπα και καταστάσεις κατάφερε και έγινε προϊστάμενος σε ένα δύσκολο και ευαίσθητο τομέα και πληρώνεται καλά και έχει υφιστάμενους πολύ πιο άξιους και μορφωμένους υπαλλήλους.Που να πάει? Μια χαρά είναι εδώ.Και πολλά άλλα τέτοια παραδείγματα.(Πρέπει κάποια στιγμή να τα γράψω για να καταλάβατε πως λειτουργεί το δημόσιο σε αυτή τη χωρα.Δεν θα τα πιστεύετε.)

    ReplyDelete
  161. Δεν ξέρω αν εχει συμβεί και σε σας, αλλά μόλις έγραψα ένα κείμενο γύρω στις 200 λέξεις, με το που πάτησα publish χάθηκε καί το κείμενο και η σελίδα.
    Θα προσπαθήσω να επανέλθω μόλις βρώ λίγο χρόνο, είναι τόσο ενοχλητικό να ολοκληρώνεις ένα κείμενο και να εξαφανίζεται!

    ReplyDelete
  162. Andy said… Όποιος το ισχυρίζεται αυτό ή είναι φοιτητής ή δημόσιος υπάλληλος ή αργόσχολος ή αναίσθητος ή δεν έχει ζήσει αλλού.

    Andy Υπάρχει ένα μικρό ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων που πληρώνει "τα σπασμένα".Eνας κάνει την δουλεια δέκα άλλων που δεν κάνουν τίποτε και όχι μόνο αυτό αλλά αφού δουλεύει μπορεί να κάνει και ένα λάθος και να κατηγορηθεί για αυτό ,ενώ αυτοί που δεν δουλεύουν είναι αλάνθαστοι.Aσε που οι τίμιοι, συνεπείς και λογικοί αγανακτούν με αυτά που ακούν και βλέπουν.

    ReplyDelete
  163. andy dufresne said...
    Η ΛΥΣΗ όμως, κατά τη γνώμη μου, ΞΕΚΙΝΑΕΙ από την οικονομία.


    Το ίδιο λάθος με σας κάνουν και οι δυτικοευρωπαίοι που στέλνουν χρήματα "νοτιοανατολικά" για την ανάπτυξη. Φαντάζονται κατοίκους με δαιμόνιο επιχειρηματικό και ιδέες με τη σέσουλα, που μόνο το ρευστό τους λείπει για να βάλουν μπροστά.

    Είχα γράψει παλιότερα πως μετά απορούσαν που οι Κοσοβάροι κάναν τα λεφτά απλώς τζιπ και δορυφορικά πιάτα.

    ReplyDelete
  164. Σιγουρα χρειαζονται χρηματα για τις αλλαγες στην παιδεια (Andy)αλλα ας μην ξεχναμε οτι υπαρχουν αφθονοι τροποι για να καταληξουν σε λαθος τσεπες. Αλλαζουμε ας πουμε καθε χρονο θρανια , κουρτινες, ή αγοραζουμε πανακριβα μηχανηματα που αραχνιαζουν καπου ξεχασμενα. Οποτε αν δεν υπαρξει "κοινωνικη κατακραυγη" οπως γραφω σε αλλο σχολιο μου δεν βλεπω να μπορουμε να πλησιασουμε την ουσια του προβληματος.

    ReplyDelete
  165. @the resident,
    συμφωνώ και επαυξάνω με το σχόλιό σου για τους δημοσίους υπαλλήλους - η γενίκευσή μου συμπαρέσυρε και τους λίγους, μοναχικούς "εξωγήινους".

    Μάλιστα, θα έλεγα, ότι, λίγο ως πολύ, και στις ιδιωτικές επιχειρήσεις στην ελλάδα, τα πράγματα λειτουργούν ανάλογα.

    Ένας κάνει δουλειά για δέκα και οι εννιά κάνουν δουλειά ενός.

    Αυτός ο ένας, ο φιλότιμος, είναι ήρωας - χάρις σ' αυτόν κινείται - αργά, αργά έστω - ό,τι κινείται.

    ReplyDelete
  166. Nikos Dimou said...

    "επειδή δεν υπάρχει πολιτική κηδεία και η εκκλησία δεν σε θάβει αν δηλωθεί ότι αυτοκτόνησες."

    Ο Φλωράκης και ο Παπαρήγας με πολιτική/κοσμική κηδεία δεν τάφηκαν;

    ReplyDelete
  167. Πολλά και σωστά ειπώθηκαν για το θέμα και υποφέρω και εγώ στην καθημερινότητα της Ελλάδας. Οι δικαιολογίες του τύπου "μέχρι το '75 είχαμε χούντα" δεν με βοηθάνε όταν σε κάθε φανάρι δύο τρία "γαϊδούρια" μπαίνουν σφήνα μπροστά από την ουρά. Το ότι και σε άλλες χώρες έχουν προβλήματα δεν με βοηθάει όταν πηγαίνω σε μια δημόσια υπηρεσία και με φέρεται αγενέστατα και με ύφος καρδινάλιου ένας μίζερος τυπάκος που παρακάλεσε (μαζί με χιλιάδες άλλους) όποιον "μπάρμπα" μπορούσε για να "βολευτεί" ενώ την ίδια ώρα η εταιρία μου λαμβάνει δύο (2) μόνο βιογραφικά για θέση πωλητή σε κατάστημά της στην Αθήνα. Δεν μπορώ να αγνωήσω το γεγονός ότι έχω φτάσει στο σημείο να προσπαθώ να βρω στην Ελλάδα προορισμούς διακοπών όπου η πλειοψηφία θα είναι Βορειο-Ευρωπαίοι έτσι ώστε να γλυτώσω από τις φωνές στα κινητά, τις ρακέτες στην παραλία και ένα σωρό καφροσυμπεριφορές. Και δεν μπορώ να νιώσω ικανοποίηση επειδή έχουν γίνει βήματα προς τα εμπρός στην Ελλάδα, όταν σε κάθε επίσκεψή μου σε δυτικές χώρες βλέπω άλματα. Με πειράζει να με αντιμετωπίζουν ως γραφικό επειδή προσπαθώ να είμαι ευγενικός με τους άλλους ή επειδή αρνούμαι να ασπαστώ την κουλτούρα του μπουζουκιού. Πιο πολύ όμως από όλα με πειράζει που θα πρέπει να μεγαλώσω τα δύο παιδιά μου σε αυτό το περιβάλλον, σε αυτή την τριτοκοσμική Ελλάδα. Μακάρι να βρω τα κότσια και εγώ σαν τον stavrinsky και να φύγω με την οικογένεια μου με προορισμό κάποια "Δανία". Και μη μου αρχίσει κανείς τα περί Ελληνικού φωτός και σαν την Ελλάδα πουθενά, ευχαριστώ ...χόρτασα! Εκτός από φως θέλω και λίγη ευγένεια και αγωγή. Κύριε Δήμου όσον αφορά την απογοήτευσή σας, επιτρέψτε μου να σας πώ το εξής. Πιτσιρικάς σε μια δανειστική βιβλιοθήκη "έπεσα" επάνω στο βιβλίο σας "Η δυστυχία του να είσαι Έλληνας", θεωρώ ότι ήμουν πολύ τυχερός.

    ReplyDelete
  168. Για να μη χάνετε τα κείμενα:
    1. Γράφετε λίγα
    2. Πριν κάνετε publish, μέσα στο παράθυρο των comments κάνετε Ctrl+A (για να επιλέξετε όλα όσα γράψατε) και Ctrl+C (ή Ctrl+Ψ) για να τα αντιγράψετε στο Clipboard.

    Αν χάσετε τη σελίδα, ξαναμπέστε στο παράθυρο με τα Comments και κάνετε Ctrl+Insert. Το κείμενο σας είναι εκεί και απλώς ξαναπατήστε το Publish.

    ReplyDelete
  169. πάντα σκεπτικιστής said...
    Δεν ξέρω αν εχει συμβεί και σε σας, αλλά μόλις έγραψα ένα κείμενο γύρω στις 200 λέξεις, με το που πάτησα publish χάθηκε καί το κείμενο και η σελίδα.
    Συμβαίνει αυτό - αλλά μερικές φορές η εξαφάνιση είναι ψεύτικη - το κείμενο δημοσιεύεται. Άλλες όχι.

    2 Συμβουλές: αν πρόκειται για μεγάλο κείμενο γράφτε στο Word και κάντε copy+paste. Αλλά κι αν γράφετε στον blogger κάντε ένα δεξί κλικ και copy πριν το στείλετε. Αν χαθεί δεν χρειάζεται να το ξαναγράψετε.

    ReplyDelete
  170. Στην Ελλάδα έχουμε μια ξεκάθαρη περίπτωση ανομίας, μιας κατάστασης δηλαδή που τα μικροσυμφέροντα και οι μικροκομπίνες έχουν γίνει ο κανόνας στην δημόσια ζωή. Το πρόβλημα ξεκινάει από την διοίκηση και φτάνει στο τελευταίο από μας. Η εικόνα ανικανότητας που δείχνει η κυβέρνηση αντικατοπτρίζεται στο μέσο έλληνα που παρόλο που θεωρητικολογεί πολύ δεν κατορθώνει να ελέγξει το βάρος του, να διαπαιδαγωγήσει τα παιδιά του να σεβαστεί το γείτονα του και γενικός να πετύχει οτιδήποτε απαιτεί κάποιο αυτοπεριορισμό και πειθαρχεία. Σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης αυτός ο λαός η θα εκφυλιστεί και θα υποσκελιστεί από άλλους ποιο οργανωμένους λαούς ή θα αντιδράσει και θα ξυπνήσει. Προς το παρόν εκφυλίζεται όπως και τα περισσότερα τριτοκοσμικά κράτη

    ReplyDelete
  171. Derevirn said...
    Ο Φλωράκης και ο Παπαρήγας με πολιτική/κοσμική κηδεία δεν τάφηκαν;

    Άμα είσαι τ. αρχηγός κόμματος ή σύζυγος αρχηγού όλα γίνονται.

    Ιδίως αν πρόκειται για το ΚΚΕ - την άλλη μεγάλη θρησκεία του έθνους.

    ReplyDelete
  172. Aπό παρεξήγηση σε παρεξήγηση...

    Εγώ δεν είπα ότι η λύση είναι ν' αυξηθεί ο
    εξωτερικός δανεισμός ή τα κοινοτικά πακέτα - τουναντίον!

    Είμαι βέβαιος ότι τα χρήματα που εισρέουν στο ελληνικό κράτος
    κατασπαταλούνται με "τρικοκοσμικούς"
    ρυθμούς.

    Κι εδώ δεν έχουμε μόνο "φύλαρχους" που τα
    κονομάνε (και τέτοιους έχουμε φυσικά), αλλά και συνδικαλιστές-κοράκια
    επαγγελματίες τεμπελχανάδες που τρώνε περισσότερα.

    (μόνο την Ολυμπιακή να ξεφορτωθούμε, ανασάναμε!)

    Γι' αυτό προτείνω φιλελεύθερες λύσεις, μικρότερο κράτος και στήριξη στην ιδιωτική πρωτοβουλία.

    Στήριξη ΔΕΝ σημαίνει κατ' ανάγκη χρηματοδότηση - σημαίνει πάταξη
    γραφειοκρατίας, σταθερή οικονομική πολιτική, σύνδεση εκπαίδευσης-αγοράς
    εργασίας, αξιοποίηση εθνικών πόρων από ιδιώτες κλπ

    ReplyDelete
  173. * Γιατί όσο μεγαλώνω θέλω να ζήσω σε άλλη χώρα;

    «Πραγματικά θα ήθελα να ζω αλλού. Όμως θα επιθυμούσα αυτό το αλλού να είναι εδώ.


    OK ΑΣ ΔΕΧΤΩ ΤΙ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ(ΕΓΩΙΣΜΟΣ)
    ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΜΩΣ ΄.......

    δωσε απαντησεις σε αυτα τα πιο κατω και μην κρυβεσε πισω απο τις λεξεις......
    εδω δεν κομπαζεις αν μας αναφερεις δρασεις και αντιδρασεις
    μας διδασκεις...
    δειξε και σε μας τους στραβους τον δρομο της αρετης και το αιμα που εχυσες!!
    οχι για να σου πουμε μπραβο αλλα για να σε κανουμε παραδειγμα.
    και φυσικα δεν με νοιαζουν οι πολιτικοποιημενες δρασεις, αλλα αυτες οι αυθορμητες οι καθημερινες που δεν εχουν στοχο την προβολη αλλα την ουσιαστικη προσφορα!!
    και αφηστε τους στοχασμους
    απλα πραγματα

    που
    πως
    γιατι
    αποτελεσμα!!

    ReplyDelete
  174. Θεωρώ οτι αυτός ο χώρος χαρακτηρίζεται απο φασαρία.Απο θόρυβο.
    Δεν νομίζω οτι είναι θεμα αν είναι user friendly απο την στιγμή που υπάρχει ο θάνατος.Και έιναι ωραίο να βλέπεις τα όρια? μεταξύ του ασπασμού και της άρνησής του.Πού χωράει η αυτοκτονία?
    Το κλωνοποιηθείτε ίσως ανήκει στο αρχικό mtv ,πέρασε νομίζω η δυναμική του και δεν μιλάω με χαρτογραφικά χωρίσματα.
    Όσο για την νοοτροπία ,τι πιο όμορφο όμως απο ένα τραπέζι απο ανθρώπους που μιλάνε και τσακώνονται για να φύγουν αγκαλιασμένοι..
    Και μια ερώτηση που πραγματικά δεν ξέρω την απάντηση.Στην μεσόγειο η ελλάδα έχει τις πιο καθαρές ακτες?

    ReplyDelete
  175. "Δημήτριος ο Ταξιδευτής" said...
    * Γιατί όσο μεγαλώνω θέλω να ζήσω σε άλλη χώρα;

    «Πραγματικά θα ήθελα να ζω αλλού. Όμως θα επιθυμούσα αυτό το αλλού να είναι εδώ.


    Πάλι παραποίηση!

    Την πρώτη φράση δεν την έγραψα εγώ αλλά η Αλεξάνδρα.

    Αρχίζω να πιστεύω ότι δεν ξέρεις ούτε να διαβάζεις σωστά.

    Όσο για τον απολογισμό της ζωής μου, διάβασε τα βιογραφικά και βιβλιογραφικά μου στο site, διάβασε την αυτοβιογραφία μου, την "Απόλογία ενός Ανθέλληνα" και το τελευταίο μου βιβλίο
    "Ασκήσεις Ελευθερίας". Συνολικά είναι κάπου 1800 σελίδες, που δεν χωράνε εδώ...

    ReplyDelete
  176. NIKO!!!!!

    !!!!!!!

    Τώρα μπήκα, και διαβάζοντας ώρα τόσα διαμάντια φίλων, ήρθα και στο:

    "Τώρα το πρόσεξα κι εγώ: Η Αφροδίτη έσβησε τα σχόλιά της! Επειδή έγραψα ότι τα τσιτάτα του Δαλάι Λάμα που παρέθεσε δεν είχαν άμεση σχέση με το πρόβλημα που συζητάμε, εθίγη και τα έσβησε!

    Λυπάμαι αλλά θεωρώ μία παρόμοια συμπεριφορά ανώριμη και παιδιάστικη.. Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής. Αλίμονο αν δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε τις απόψεις που φέρνει ο άλλος - με απειλή απόσυρσης! Πρώτος εγώ κρίνομαι εδώ - και πως!

    Η Αφροδίτη ειδικά έχει εισπράξει τόσο χειροκρότημα και τόσους επαίνους από όλους μας, που θα έπρεπε να έχει περιθώριο και για μία μικρή αμφισβήτηση. Κι όχι να μας φτύσει όλους με αυτόν τον τρόπο."

    ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ?!?!?!?

    Ειδικά το:

    **************************
    "Επειδή έγραψα ότι τα τσιτάτα του Δαλάι Λάμα που παρέθεσε δεν είχαν άμεση σχέση με το πρόβλημα που συζητάμε, εθίγη και τα έσβησε!

    Λυπάμαι αλλά θεωρώ μία παρόμοια συμπεριφορά ανώριμη και παιδιάστικη."
    **************************

    Τέτοιο δημόσιο χαστούκι για ποιό λόγο?

    Από πού κι ως πού μου αποδίδεις ΑΥΤΟ το κίνητρο, το ότι θίχτηκα "επειδή με χαρακτήρισες εκτός θέματος"?

    Εχω δείξει ποτέ συμπεριφορά κολόπαιδου εδώ μέσα?

    Τι package-deal bias είναι αυτό?

    !!!!!!!

    ΤΩΡΑ ΜΕ ΕΧΕΙΣ ΘΙΞΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, αποδίδοντας μου τέτοιο κίνητρο:

    1. Χωρίς να διασταυρώσεις μαζί μου

    2. Χωρίς να κρίνεις από την πείρα σου σε σχέση με μένα το ότι μάλλον ΔΕΝ εθίχθην για το ότι "με αμφισβήτησες".

    3. Χωρίς να περιμένεις μέχρι να "αποτελειώσω" τις κινήσεις μου (σχόλια) για να κρίνεις.

    Υπάρχουν κι άλλα πολλά έστω ως αποχρώσεις αυτού του "θιξίματος", από πολύ λεπότερες όμως χορδές Νίκο, που του αλλάζουν και το νόημα.

    Jumping into conclusions ΕΣΥ?

    ΕΣΥ ΝΙΚΟ?!?!?!

    !!!!!!

    Και συγνώμη που εκτροχιάζω το θέμα, αλλά αυτό είναι πολύ σοβαρό για μένα, δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει ΤΙΠΟΤΕ από τον χαρακτήρα μου, τον οποίον τον εκθέτω με τη μέγιστη δυνατή ειλικρίνεια.

    Κι όπως το χαστούκι ήταν δημόσιο, περιμένω να το λύσουμε και δημόσια.

    Δεν σου αξίζει τέτοιο σχόλιο Νίκο!

    Ούτε σε μένα (που τα αισθήματά μου, ο σεβασμός μου και η εκτίμησή μου για σένα είναι δηλωμένα), ούτε στους φίλους εδώ.


    !!!!!!!

    ReplyDelete
  177. Βρε παιδια τι γινεται? Το λυσαμε το θεμα και το ριξαμε στο ξεκαθαρισμα λογαριασμων? (Afro, δημητριος). Αφηστε ομως κατι να "πεσει"και κατω γιατι τελικα θα αποδειχτει οτι η απαντηση στο "Γιατί;" του αρχικου σχολιου ειναι .. γιατι εχουμε την ταση να Ομφαλοσκοπουμε!!!

    ReplyDelete
  178. aphrodite

    άδικα διαμαρτύρεσαι. Εσύ "ήρξασο χειρών αδίκων".

    Γιατί έσβησες όλα σου τα σχόλια - χωρίς να ειδοποιήσεις, χωρίς μία εξήγηση;

    Από κει και πέρα δίνεις το δικαίωμα στον καθένα να υποθέσει ό,τι θέλει.

    ΕΓΩ έπρεπε να
    "διασταυρώσω" μαζί σου - ή εσύ;

    Σόρυ αν σε πλήγωσα - αλλά πρώτη εσύ πλήγωσες κι εμένα και όλους μας.

    Το απροειδοποίητο σβήσιμο όλων των σχολίων είναι μία πράξη απαξίωσης.

    H Netiquette έχει τους κανόνες της.

    Τα υπόλοιπα περί σεβασμού και εκτίμησης δεν χρειάζονταν - όλο το Διαδίκτυο ξέρει πόσο σε εκτιμώ και σε σέβομαι. Και για αυτό αντέδρασα έτσι. Αν το είχε κάνει άλλος θα τον αγνοούσα.

    ReplyDelete
  179. ΠΡΟΣΟΧΗ:

    Ο blogger έχει πέσει!

    Δεν μπορώ να κάνω moderation!

    Τα σχόλιά σας θα περιμένουν...

    ReplyDelete
  180. Ευτυχώς ο blogger συνήλθε - συνεχίζουμε.

    Όχι δεν χάσαμε το θέμα - κι αυτά μέσα στο θέμα μας είναι...

    ReplyDelete
  181. Κάθεστε και σκοτίζεστε με ερωτήσεις που έχουν απαντηθεί προ πολλού.

    Αφού το είπε καθαρά ο Βάρναλης στους "Μοιραίους" :

    ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΠΟΛΥ ΚΡΑΣΙ

    Βέβαια εγω πιστεύω πως φταίει και η εικοσαετής σοσιελεπώνυμη λαίλαπα
    με την δεξιά κοιμωμένη, αλλά κυρίως ΦΤΑΙΕΙ για να μην ξεχνιόμαστε ΤΟ ΠΟΛΥ ΚΡΑΣΙ

    ReplyDelete
  182. Το μαγαζι ειναι φιλολογικο & "ελ". Δεν σηκωνει βαρια θεματα γι'αυτο & δεν πρεπει κανεις να παρεξηγιεται. Εγω εκοψα τα ανεκδοτα & τα εθνολογικα γιατι στου "ελ" τη πορτα μη χανεις τα λογια σου.Καιρος να βγει το μοντερεσι να εχουμε νυχτερινο σεντονι.

    ReplyDelete
  183. Συνέβησαν σήμερα και συμβαίνουν κάθε μέρα:
    Πριν από λίγο κολυμπούσα σε μια υπέροχη παραλία μόλις 3 λεπτά από το σπίτι μου. Πολυσύχναστη.Τόσο ωραία θάλασσα, καταγάλανη, δροσερή, χρυσή άμμος.Μου ερχόταν να φωνάξω:ζήτω η Ελλάδα! Όμως ένα τεράστιο σκάφος περνάει της προστατευτικές σημαδούρες και κάνει την βόλτα του κοντά στην παραλία όχι για να δει αλλά για να τον δούμε.Μυρισε η θάλασσα βενζίνη και οι λουόμενοι φυσικά το κοιτούν. Συμβαίνει κάθε μέρα!.
    Μόλις πάω να φύγω ένα αυτοκίνητο με οδηγο μια συναδέλφο κατεβαίνει στο παρκινγκ και παρκάρει κλείνοντας 5-6 αυτοκίνητα (γιατί το παρκινγκ είναι οβάλ.) Δεν άντεξα και παρόλο που δεν με είχε κλείσει της λέω οτι αν θα μείνει θα ενοχλήσει αυτούς που θέλουν να φύγουν. Η απάντηση της ήταν ότι στην παραλία πας για να χαλαρώσεις και όχι να ενοχληθείς και αν θέλουν μπορούν να κατεβούν στην καντίνα και να την φωνάξουν από εκεί να το βγάλει!Το κάνει κάθε μέρα αυτό!
    Και αλλα πολλά σημερινά. Συμβαίνουν παντού αυτά?Ε και? Είναι δικαιολογία αυτό? Δεν πρέπει να γκρινιάζουμε λίγο?
    Ας μη πω καλύτερα για την συμπεριφορά των ελλήνων απέναντι στα αδέσποτα και γενικά στα ζώα γιατί θα γίνω γραφικός νομίζω.

    ReplyDelete
  184. Επειδή βλέπω πολλή σύγκριση με τα "πρότυπα" τους ευρωπαίους και τις χώρες τους, να σας πώ την ταραμίσια άποψή μου: Η ζωή σε μια χώρα είναι σύνθετο φαινόμενο, πράγμα που το ξεχνάμε για χάρη του κλαψουρίσματος. Βλέπουμε αυτό που μας λείπει στη Σουηδία φερ'ειπείν, θαυμάζουμε, και ξεχνάμε οτι εκεί, εκτός από συλλογική συνείδηση, πράσινο κουλουπού κουλουπού, έχουν και απίστευτο κρύο που κάνει πάρα πολλούς Σουηδούς να υποφέρουν και να θέλουν να φύγουν και να πάνε σε μια χώρα με πολύ χειρότερη οργάνωση, αλλά με περισσότερο ήλιο. Επίσης από ένα σημείο και πάνω, η χώρα έξι μήνες το χρόνο, στη θέση της λαμπερής μέρας έχει ένα σούρουπο. Δεν θα ζούσα εκεί ούτε για όλα τα πάρκα του κόσμου. Άλλη αγαπημένη του κόμματος της κλάψας, η Γερμανία. Πράγματι, πράσινο κι εκεί, πάρκα, δρόμοι, πεζοδρόμια και δε συμμαζεύεται. Και μαζί μ' αυτά μια ανεπαίσθητη αλλά συνεχής αίσθηση απειλής. Θες απο τα διάφορα φασιστοειδή που τριγυρνάνε σκυφτά με τα χέρια στις τσέπες, θες από τους μεθύστακες που γεμίζουν απο νωρίς το πρωί με μια μυρωδιά μπυρίλας τους σταθμούς κοιτάζοντάς σε με δολοφονικό βλέμμα? Πρέπει να πώ οτι το διάστημα που έζησα στη Γερμανία και μάλιστα στο Βερολίνο, όχι σε καμμιά συντηρητικούπολη, ένιωσα οτι οι άνθρωποι εκεί δεν είναι τόσο πολιτισμένοι όσο ΦΕΡΟΝΤΑΙ πολιτισμένα. Και υπάρχει μεγάλη διαφορά. Προτιμώ αυτούς που μου ρίχνουν ξαφνικά μπινελίκια και μου κορνάρουν άμα δεν φύγω σαν πύραυλος στα φανάρια, αλλά δεν θα με πειράξουν, παρά αυτούς που μόλις πιούν τη μπυράκλα τους θα απελευθερώσουν όλη την καταπίεσή τους και θα μου ορμήξουν χωρίς λόγο(όπως και έγινε). Χάρηκα πολύ που έζησα εκεί, όπως χάρηκα και που γύρισα στα μπετά. Εχω ζήσει και στη Γαλλία, είναι μια χώρα που τη θεωρώ ομορφότερη από την Ελλάδα γιατί μου ταιριάζει σαν τοπίο περισσότερο, αλλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΤΕΞΩ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ!! Ειδικά τους Παριζιάνους. Τέλος πάντων για να μήν μακρηγορούμε προτείνω: Oσοι και όσες δεν αντέχουν την Ελλάδα να φύγουν το συντομότερο. Το ίδιο ισχύει και για την Αθήνα. Θέλετε επαρχία? Πηγαίνετε. Αν για οποιοδήποτε λόγο αυτό δεν γίνεται,σταματήστε την κλάψα, αγαπήστε ό,τι σας κρατάει εδώ και προσπαθήστε για το καλύτερο. Συμφωνώ με όσους είπαν οτι πρέπει να αγωνιζόμαστε ενάντια στην καφρίλα κάθε μέρα. Αυτός ο αγώνας ναι, έχει νόημα. Και να διευκρινίσω οτι για χρόνια ήμουν "ανθέλληνας" και θεωρούσα οποιαδήποτε χώρα παράδεισο σε σχέση με την Ελλάδα. Ζώντας έξω κατάλαβα πόσο αγαπάω αυτή την κωλόχωρα...

    ReplyDelete
  185. x-taramas said...
    Και να διευκρινίσω οτι για χρόνια ήμουν "ανθέλληνας". Ζώντας έξω κατάλαβα πόσο αγαπάω αυτή την κωλόχωρα...

    Μα οι ανθέλληνες αγαπάνε αυτή την κωλοχώρα περισσότερο από τους ελληνάρες. Γι αυτό τους πληγώνει. Την νοιάζονται και την πονάνε.

    Οι άλλοι απλώς φωνάζουν: ζήτω!

    ReplyDelete
  186. Και μια άλλη ιδέα:
    Καταλύουμε το κράτος, και παραδίδουμε την εξουσία στους πρώτους περαστικούς: Μια νοικοκυρά, ένα παιδί, έναν Αλβανό, μια γιαγιά, κ.λ.π. Η βελτίωση της κατάστασης θα είναι εντυπωσιακή...

    Υ.Γ. Όσοι ψηφίσετε κάποιον απ' αυτούς τους φασουλήδες με το "όραμα για το μέλλον" τώρα στις δημοτικές εκλογές, δεν φαντάζομαι να διαμαρτυρόσαστε μετά...

    ReplyDelete
  187. "Το πρόβλημα ξεκινάει από την διοίκηση και φτάνει στο τελευταίο από μας."

    Διαφωνώ. Αυτό είναι το αποτέλεσμα που λες. Το πρόβλημα ξεκινάει από:

    α) Τις παράλογες απαιτήσεις από την ίδια τη ζωή ανθρώπων που δεν έχουν εργαστεί αρκετά για να αξίζουν αυτά που θέλουν να έχουν. "Σέλω ατοκίνητο Τζάγκουαλ", αλλά χωρίς να εργαστεί.

    β) Τις γυναίκες που παντρεύονται για το "φλας" και τα λεφτά, δίνοντας έτσι ένα ακαταμάζχητο κίνητρο στους άντρες (το σεξουαλικό δεν είναι καθόλου ασήμαντο θέμα, είναι κυρίαρχο) να αποκτήσουν αυτό το "φλας" με κάθε τρόπο.

    γ) Τους άντρες που δεν έχουν ξεπεράσει ακόμα την προ-εφηβική ηλικία και συγκρίνουν το αυτοκίνητό τους με αυτό το γείτονα (λες και δεν θα είναι κι οι δύο τους κολημμένοι στην Κηφισίας για ώρες).

    δ) Το ότι οι περισσότεροι Έλληνες έχουν παραιτηθεί από κάθε υψηλό στόχο και τους αρέσουν τα χαμηλά πρότυπα. Όσο πιο χαμηλά, τόσο πιο καλά. Όσο πιο βαθιά στις λάσπες, τόσο πιο "ασφαλείς" θα είμαστε. Να κρυφτούμε. Ζήτω η τεμπελιά, ζήτω το "εγώ δεν το σηκώνω, να το σηκώσει αυτός που το έριξε", ζήτω το ψέμα, ζήτω η κομπίνα, ζήτω κι ο μπιν λάντεν και οι ταλιμπάν (διότι κι αυτοί είναι στον πάτο, εκεί που θέλουμε να φτάσουμε κι εμείς).

    Όταν βέβαια το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ, μάθανε σε μια ολόκληρη γενιά Ελλήνων, στο σχολείο, ότι το κέρδος είναι κακό, η ανάπτυξη είναι κακή, η πρόοδος έχει να κάνει με ύποπτους ιμπεριαλισμούς, και το μόνο καλό παράδειγμα είναι οι "ήρωες" που διαδηλώνουν, καταστρέφουν, φωνάζουν σαν τρελοί, υπερασπίζονται τη φτώχεια (!) σε σημείο που τη θεωρούν αυτοσκοπό και στόχο (υπερασπίζονται τη φτώχεια, αλλά όχι τους φτωχούς) και κάποιες φορές σκοτώνουν κι όλας, όταν μάθανε στον Έλληνα να βλέπει τον κόσμο όλο ακριβώς από την ανάποδη (ακριβώς... με φοβερή ακρίβεια) και να χρησιμοποιεί συνεχώς τη λέξη "αλλά" για να διαφωνήσει ακόμα και με τα αυτονόητα, τότε η ελπίδα δεν βρίσκεται σ' αυτή τη γενιά (η οποία συν τοις άλλοις έμαθε ότι "δημοκρατία", σημαίνει "ασυδοσία εγκεκριμένη από το κόμα").

    Απολαύστε τουλάχιστον τις παραλίες, την καλή διάθεση των ανθρώπων και το χιούμορ τους σε πολλές περιοχές και για άλλα, μην ψάχνετε.

    ReplyDelete
  188. «εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε αίσθηση κοινωνικής ευθύνης

    δεν μας ενδιαφέρει τίποτα πέρα από το ατομικό μας συμφέρον

    σχεδόν ποτέ δεν προσφέρουμε εθελοντική εργασία

    δεν νιώθουμε συλλογικά υπεύθυνοι για τα κοινά μας αγαθά: το περιβάλλον, το τοπίο, την παράδοση»

    Τι κρεσέντο ρατσισμού και κολεκτιβισμού είναι τούτο κ. Δήμου;

    Από τις φωτογραφίες και μόνο που παραθέτετε προκύπτει ότι αν υπήρχε κάποιο ατομικό συμφέρον εκμετάλλευσης της παραλίας που απεικονίζεται σ’ αυτές, η παραλία θα ήταν πεντακάθαρη!!

    Ρίξτε μια ματιά στο προσωπικό μου ιστολόγιο για να «θαυμάσετε» τα αποτελέσματα της κοινοκτημοσύνης των φυσικών πόρων.

    ReplyDelete
  189. Νίκο, τα πιάνω ένα-ένα:

    1. «άδικα διαμαρτύρεσαι. Εσύ "ήρξασο χειρών αδίκων".»

    Οχι και άδικα, από τη στιγμή που με πόνεσε το δημόσιό σου χαστούκι! Και το «εσύ πρώτη!...» (πέραν του ότι μου θυμίζει νηπιαγωγείο!), δεν συμβάλλει καθόλου στη λύση. Για να «εγώ πρώτη», κάτι με προσέβαλλε. Και για να το κάνω για πρώτη φορά, καταφανώς κάτι σοβαρό συνέβαινε.

    Δεν καθόμουν ωραία-ωραία και λέω, «τι να κάνω, τι να κάνω, μωρέ δεν σβήνω στου γάτου να σπάσουμε πλάκα?!»

    ====================

    2. «Γιατί έσβησες όλα σου τα σχόλια - χωρίς να ειδοποιήσεις, χωρίς μία εξήγηση;»

    Πρώτα απ’όλα, εάν έσβηνα με εξήγηση, δεν θα ήταν η κίνηση την οποία και είχα στο μυαλό μου & την καρδιά μου, την οποία θα εξηγήσω αργότερα.

    Το «απροειδοποίητο» της ιστορίας είναι ένα «προειδοποιητικό» σύμπτωμα, για κάποιον που με ξέρει έστω και λίγο, ένα «ουπς, κάτι τρέχει!». Κι αυτό συνήθως αρκεί για να περιμένει κάποιος πριν βγάλει συμπερασμα.

    ====================

    3. «Από κει και πέρα δίνεις το δικαίωμα στον καθένα να υποθέσει ό,τι θέλει.»

    Εσύ είσαι ο καθένας? Δεν σε έχω για να κρύβεσαι πίσω από αυτό! Και ειδικά επειδή εσύ είσαι εσύ, θα περίμενα να μην υποθέσεις πριν γνωρίσεις ή/και κατανοήσεις.

    Φίλοι από εδώ δε, κατάλαβαν αμέσως ότι κάτι τρέχει και ξεκίνησαν με φιλικές ερωτήσεις, πριν καν βγάλουν συμπέρασμα. Μετά στην ζεστή (και σας ευχαριστώ γι αυτό!) κουβέντα, μιλήσαμε και για τα των σχολίων και φτάσαμε σε πολύ ζουμί.

    Εκείνοι, που είναι «ίσοι» με μένα ως προς την ιδιότητά τους σαν φιλοξενούμενοι σχολιαστές σου, πώς και κατάλαβαν? Κι εσύ που σε έχω top of the tops δεν...?

    Η τουλάχιστον γιατί δεν περίμενες πριν απαντήσεις στον georgesoul? (ευχαριστώ και τον φίλο georgesoul και τον Takis και τον andy και τον harry). Ενα «δεν ξέρω, θα δούμε / θα μας εξηγήσει» θα ήταν αρκετό.

    ====================

    4. «ΕΓΩ έπρεπε να "διασταυρώσω" μαζί σου - ή εσύ;»

    Μα εσύ βιάστηκες να απαντήσεις!

    Θα μπορούσες να αποφύγεις οποιαδήποτε απάντηση (και έκθεση). Και ναι, από τη στιγμή που δεν ήξερες (και δε νομίζω ότι μία κίνηση, όσο άστοχη και να τη θεωρούμε, από έναν άνθρωπο με κάποια δηλωμένη παρουσία πίσω του, μας δίνει το δικαίωμα να υποθέσουμε ό,τι θέλουμε – πέραν του ότι κάτι τρέχει!).

    Και γιατί να μην «διασταυρώσεις»? Σε έχω συνηθίσει στα κολοπαιδίστικα Νίκο μου? Πού κόλλησες? Δεν μπορούσες να με ειδοποιήσεις, να με ξεχέσεις έστω, με e-mail? Εσύ που είσαι ο πρώτος που μας διδάσκει το «γνωρίζουμε πρώτα και μετά μιλάμε»? Η νομίζεις ότι δεν θα εκτιμούσα όσο δεν παίρνει την κίνησή σου αυτή και δεν θα με έκανες χώμα, να μην έχω μούτρα να ξαναμιλήσω? Η αν θεωρούσες ότι έκανα την λάθος πράξη δεν θα μπορούσες ως σοφότερος κι ωριμότερος να μου δείξεις τον σωστό δρόμο όπως κάνεις τόσες φορές για τόσα πολλά?

    Συνεχίζω...

    ReplyDelete
  190. Nikos Dimou said...

    "Άμα είσαι τ. αρχηγός κόμματος ή σύζυγος αρχηγού όλα γίνονται."

    Κατάλαβα... βλέπω να με πετάνε στην χωματερή! Εκτός αν αλλάξει κάτι τις επόμενες δεκαετίες... (χλωμό!)

    Lefteris Kritikakis said...

    "Απολαύστε τουλάχιστον τις παραλίες, την καλή διάθεση των ανθρώπων και το χιούμορ τους σε πολλές περιοχές και για άλλα, μην ψάχνετε."

    Και στην Βραζιλία ισχύουν αυτά, δεν νομίζω όμως οτι ειναι ο ιδανικός τόπος για να ζήσει κανείς. Αυτο που περιγράφετε είναι τόπος διακοπών... όπως έχει καταντήσει η Ελλάδα για πολλούς (φραγκάτους) ομογενείς της βόρειας Ευρώπης.

    ReplyDelete
  191. Αχ Αφροδίτη! Δεν κατάλαβες ότι ο Νίκος αντέδρασε ως ερωτευμένος έφηβος; Οπότε η σωστή αντίδραση θα ήταν "Εν τάξει, Νίκο, μην πικραίνεσαι τόσο,δε θα το ξανακάνω"
    (Σε πειράζω, Νίκο!)
    Απάντηση στο "Γιατί":
    Αγάλια αγάλια γίνεται η αγουρίδα μέλι! Η ελληνική κοινωνία μαστίζεται από το σύνδρομο του Χατζηαβάτη. Στο εξωτερικό ο έλληνας δε συμπεριφέρεται όπως στην Ελλάδα. Απλά, γιατί γνωρίζει ότι εκεί το κράτος λειτουργεί! Αλλά για να λειτουργήσουν το κράτος, οι θεσμοί κλπ και στην Ελλάδα, θα πρέπει κάποιοι να το "λειτουργήσουν". Αυτοί οι κάποιοι δεν είναι ακόμα εδώ! Κι αυτό, γιατί στην κοινωνία μας (από αιτίες που δεν είναι του παρόντος)δεν έχει δημιουργηθεί η κρίσιμη μάζα πολιτών που θα μπορεί να κάνει, περίπου, σωστότερες επιλογές προσώπων. Χρειάζεται χρόνος για την απαλλαγή μας από κάποια σύνδρομα.

    ReplyDelete
  192. ====================
    5. «Σόρυ αν σε πλήγωσα - αλλά πρώτη εσύ πλήγωσες κι εμένα και όλους μας.»

    Σόρυ? Είναι συντομογραφία του Συγνώμη αυτό? Γιατί στη Σμύρνη το λέμε... ολογράφως. Και ποτέ μα ποτέ δεν το βάζουμε στην ίδια πρόταση με το «αλλά....»

    Μια ειλικρινής συγνώμη δεν έχει «αλλά».

    Οπως το «σ’αγαπώ» δεν έχει «διότι...»

    Κι άντε πάλι με το «εσύ πρώτη πλήγωσες...» Το ποιός πλήγωσε ποιόν το εξήγησα στην αρχή. Κι από τη στιγμή που υπάρχει πλήγωμα, ούτε το «ένας», ούτε το «πρώτος» ισχύουν. Δεν πάει χρονολογικά, μια που εισέρχονται ανεξέλεγκτοι παράγοντες, όπως το τι κουμπιά έχει ο άλλος και του τα πατάμε ή το τι ευθιξίες έχει και του τις ποδοπατάμε, οπότε η έκρηξή του δεν μπορεί να θεωρηθεί ως «πρώτη βόμβα εσύ, άρα δικαιούμαι να ρίξω κι εγώ».

    Και δεν «πλήγωσα όλους σας». Πίστεψέ με, και δυστυχώς δεν μπορώ να σου μεταφέρω τίποτε από όλα αυτά που ειπώθηκαν ή γράφτηκαν μεταξύ των εδώ φίλων κι εμού, ο μόνος που πειράχτηκε για το σβήσιμο (γιατί δεν το κατανόησε) και δεν θεώρησε σχετικά (έστω και σε θεωρητικό επίπεδο) τα σχόλιά μου ήσουν εσύ.

    Η πλάκα μάλιστα είναι ότι σε πρωϊνό σου σχόλιο γράφεις αυτό ακριβώς:

    «Αλλά είναι ενδιαφέρον: κανείς δεν σκέφθηκε: φταίμε εμείς οι ίδιοι! Ο Θεός, το ριζικό... Να τι εννοώ με ευθύνη - ατομική και κοινωνική. Παρ Αυγ 25, 09:24:06 πμ»

    Οπως λοιπόν σου είχα γράψει χτες, κατά βάσιν συμφωνούμε, απλώς εγώ το ξεκίνησα από εντελώς ψυχολογικό υπόβαθρο, για να τονίσω τα bare essences, τα οποία προφανώς και αφορούν και Ελληνες και Σουηδούς, αλλά διαφέρουμε στην ωριμότητα και το κοινωνικό, οικονομικό, πολιτικό, θεσμικό, πολιτιστικό και μορφωτικό πλαίσιο.

    Κι επειδή τα είπε ο Δαλάι Λάμα, τι έγινε? Θα μπορούσα να κάνω λινκ σε ένα κάρο άλλους, αλλά έκρινα ότι είναι μια καλή εισαγωγή. Κι έβαλα επιγραμματικά και άλλα στοιχεία, όπως το γρήγορο «πάμε στην πόλη, καλύτερη ζωή και ακαταλόγιστο» & την ευθύνη της οικογένειας.

    Πρόθεσή μου ήταν μάλιστα να «καταλήξω» αργότερα στο εντελώς προσγειωμένο, χειροπιαστό & αγαπημένο μου «δια ταύτα», αλλά μου έκοψε τη φόρα το χαστούκι βλέπεις!

    ====================

    6. «Το απροειδοποίητο σβήσιμο όλων των σχολίων είναι μία πράξη απαξίωσης.»

    Για σένα. Για μένα εξήγησα τι είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση. Παρορμητική πράξη, αλλά απαξιωτική όχι, αλλιώς δεν θα ήμουν εδώ να σου γράφω.

    7. «H Netiquette έχει τους κανόνες της».

    Ο κυριώτερος εξ αυτών κατά τη γνώμη μου, πέρα και πάνω απ’όλους, είναι ότι πίσω από κάθε πληκτρολόγιο υπάρχει ένας άνθρωπος, που όσο τον γνωρίζουμε, και βλέπουμε τη στάση του συνολικά, τόσο τον καταλαβαίνουμε καλύτερα. Κι όταν κάτι πάει στραβά, δεν κατηγορούμε, παρά παραμένουμε καλοπροαίρετοι. Χωρίς συμπεράσματα, πριν μας μιλήσει σχετικά. (Και μια μέρα δεν είναι αρκετός χρόνος για να μας μιλήσει σχετικά, κάτι μπορεί να του έτυχε και να μην μπόρεσε να συνεχίσει.)

    Πάνω από ΚΑΘΕ ΑΛΛΟΝ κανόνα.

    Οχι πισί, ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

    Το να σβήσει κάποιος, σημαίνει ότι κάτι συμβαίνει (αισθάνεται άβολα, μετάνοιωσε, θέλει να ανασκευάσει, βαρέθηκε, μαζεύει καλούμπα, ντρέπεται κτλ) κι άρα ως οικοδεσπότες του αφήνουμε το δικαίωμα της επιλογής μέχρι να καταλάβουμε, αλλιώς δεν έχει νόημα το netiquette ως ξεροί «κανόνες». Το πολύ-πολύ να εκτεθεί μόνος του σε άλλους, που δεν θα σκάσουν να καταλάβουν κιόλας!

    Συνεχίζω λίγο ακόμη...

    ReplyDelete
  193. Για να δώσουμε μια νότα αισιοδοξίας στην συζήτησή μας, νομίζω ότι πρέπει να παραδεχθούμε πως αν συγκρίνουμε την χώρα μας με τις γειτονικές χώρες, που μάλλον είναι το δικαιότερο, γιατί με τους γείτονές μας έχουμε παραπλήσια γεωπολιτική ιστορία, και όχι βέβαια με τις σκανδιναυικές χώρες και τις χώρες τις Δυτικής Ευρώπης, που επιμένουν να συγκρινόμαστε μερικοί συνσχολιαστές, είμαστε από την σύγκριση –θα έλεγα όχι χωρίς σκέψη- ευνοημένοι.

    Βέβαια και στον τομέα αυτό πρέπει να παραδεχθούμε ότι κατά την ιστορία μας, του τελευταίου αιώνα, τα γεγονότα εξελίχθηκαν πιο ευνοϊκά για εμάς, γιατί είμαστε με το στρατόπεδο των νικητών σε όλους τους πολέμους. (Βαλκανικοί, Α΄ Παγκ. Πόλεμος, Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος, Ψυχρός Πόλεμος). Αυτό δεν συμβαίνει με κανέναν γειτονικό λαό και οφείλεται στο ότι είμαστε πάντα στο «σωστό» στρατόπεδο.

    Ας το σκεφθούν αυτό όσοι καλλιεργούν τον αντιαμερικανισμό!...
    «Ανήκομεν εις την Δύσιν». Αυτό μας έσωσε!...

    ReplyDelete
  194. "Στο εξωτερικό ο έλληνας δε συμπεριφέρεται όπως στην Ελλάδα. Απλά, γιατί γνωρίζει ότι εκεί το κράτος λειτουργεί!"

    Οι περισσότεροι Έλληνες συμπεριφέρονται διαφορετικά στο εξωτερικό, διότι:

    α) Φοβούνται και ντρέπονται. Μέχρι να τους φύγει η "ντροπή", έχουν ήδη συνηθίσει σε άλλα πρότυπα και συμπεριφέρονται διαφορετικά.

    β) Δεν τους παίρνει να το παίζουν μάγκες. Σε ποιους να το παίξουν μάγκες; Ούτε μπαμπά έχει εδώ, ούτε μαμά, ούτε φιλαράκια απ' το γυμνάσιο. Οπότε, για ν' ακούσει ο μετανάστης την έκφραση "σε εκτιμώ" ή οτιδήποτε άλλο καλό γι' αυτόν, πρέπει να αποδείξει ότι το αξίζει πρώτα. Με πράξεις βέβαια.

    Λευτέρης

    ΥΓ. Το ίδιο που συμβαίνει στην Ελλάδα με τους Αλβανούς. Για ν' αποδείξουν ότι αξίζουν, πρέπει να δουλέψουν σκληρά.
    Ενώ οι ντόποιοι, που έχουν ήδη αναγνώριση από τη μαμά και τους συγγενείς και φίλους, δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα.

    ΥΓ2. Το παραπάνω, δεν ισχύει μόνο για τους Έλληνες, αλλά για όλους.

    ReplyDelete
  195. Αφροδίτη έχεις γράψει ήδη πάνω από 1500 λέξεις εκτός θέματος και το blog έχει εντελώς ξεχειλώσει.

    (Τώρα θα παρεξηγηθείς και γι αυτό;).

    Τα πράγματα λέγονται με 40 λέξεις.

    1. Παρατηρώ (ευγενικά) ότι τα τσιτάτα σου δεν έχουν σχέση με το θέμα.

    2. Θίγεσαι (γιατί;) και σβήνεις όλα σου τα σχόλια.

    3. Παρατηρώ πάλι ότι η πράξη σου αυτή είναι εχθρική προς την κοινότητα του blog.

    4. Γράφεις 1500 λέξεις για να καταλήξεις ότι πρέπει να σου ...ζητήσω συγγνώμη.

    Δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Το θέμα για μένα έκλεισε. Σε παρακαλώ να μην συνεχίσεις. Αν έχεις και άλλα να πεις στείλε μου email.

    ReplyDelete
  196. Και πάλι δεν μπορώ να μπω στον blogger για να κάνω moderation. Μου έχει σπάσει τα νεύρα σήμερα το βράδυ.

    ReplyDelete
  197. @aphrodite, ΝΔ

    Η διάδραση δυο οντοτήτων, δεν είναι πάντα μέλι-γάλα ε?

    Με γειά ο καβγάς!!
    :-)

    ΕΤΣΙ στεριώνουν οι Σχέσεις.

    ReplyDelete
  198. Προς όλο το συμπράκαλο:

    "Μη μιλάς δεν είναι απαραίτητο, μη μιλάς θα φύγω σ' ένα τέταρτο"

    ReplyDelete
  199. Nα κάνουμε και και την 200άρα να θυμηθούμε τον Mickey.

    Aphrodite μας έχουν πάρει στο ψιλό...

    Κι έλεγα πως αυτό το post είχε τα καλύτερα σχόλια...

    Κι ένα μυστικό: Ο Blogger δεν λειτουργεί με Internet Explorer - μόνο Firefox. (Δεν είναι διαφήμιση - διατίθεται τζάμπα).

    ReplyDelete

Note: Only a member of this blog may post a comment.