tag:blogger.com,1999:blog-28447674.post115234855369672794..comments2023-11-02T18:01:50.448+02:00Comments on DONCAT: Τέσσερεις σοφοί άνθρωποιNikos Dimouhttp://www.blogger.com/profile/01548849227196496048noreply@blogger.comBlogger121125tag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153439064924322262006-07-21T02:44:00.000+03:002006-07-21T02:44:00.000+03:00it is said... "1ον Επιφυλάσσομαι να διαβάσω και να...it is said... <BR/><BR/>"1ον Επιφυλάσσομαι να διαβάσω και να επιστρέψω με παραπομπές<BR/>2ον οι επαναστάσεις που αναφέρετε ως αναίμακτες δεν είναι τέτοιες είτε άμεσα είτε και έμμεσα."<BR/><BR/>Ευχαρίστως να επιστρέψετε.<BR/>Ο διάλογος μας είναι χαρακτηριστικά ειρηνικός αν αναλογιστούμε το θέμα είναι μια ιδεολογία που προξένησε τόσο μίσος \και θάνατο κι απο τις δυο πλευρές όχι μόνο στην χώρα μας αλλά σε ολόκληρη την υφήλιο.<BR/><BR/>Οι "επαναστάσεις" που αναφέρω είναι σχετικά αναίμακτες συγκρινόμενες με αυτές που είχαν σαν αιτία τον κομουνισμό.<BR/>Ειρηνικές επαναστάσεις δεν υπάρχουν, αλλά ξεχωρίζουν εύκολα αυτές που είχαν τρομερή βία.<BR/>Θα αναφέρω τρείς που είχαν αρνητικά αποτελέσματα για την πλειοψηφία του λαου τους.<BR/>Την Γαλλική Επανάσταση, την Επανάσταση των Μπολσεβίκων και την Ελληνική Χούντα.<BR/>Κατ αρχάς και οι τρείς βασιστήκαν στην αγροτική και εργατική φτώχεια, κοινωνική αδικία, και χρησιμοποίησαν βία για την επιτυχία τους, κατ ανάγκη, αλλά εκφυλιστήκαν σε ολιγαρχικά τρομοκρατικά καθεστώτα. <BR/>Βραχυπρόθεσμα είχαν αμφιλεγόμενα αποτελέσματα. <BR/>Μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεμα κι οι τρείς είχαν καταστροφικά αποτελέσματα για το κάθε έθνος.<BR/>Καμμία δεν κατέληξε σε πραγματική ελευθερία του πολίτου, κοινωνική ευημερία, και δημοκρατία.<BR/>Η πρώτη αντικατέστησε τελικά μια μοναρχία, με τρομοκρατία και με έναν μεγαλομανή τυχοδιώκτη "αυτοκράτορα", και ξανά πάλι μοναρχία.<BR/>Η δεύτερη αντικατέστησε μια μοναρχία με μια ολιγαρχία τρόμου. <BR/>Η τρίτη αντικατέστησε πάλι μια μοναρχία και ένα άρρωστο κοινοβουλευτικό σχήμα σε μια στρατιωτική ολιγαρχία με αυτοκρατορίσκους που είχε σαν κατάληξη μια ακόμη συμφορά στο έθνος μας.<BR/>Όσο πιο βίαια και αιμοσταγή ήταν μια επανάσταση τόσο πιο πολύ καταστροφική ήταν για τον λαό που την ανέχτηκε. <BR/>Και οι τρείς επαναστάσεις θεμελιώθηκαν στην βία, θεωρητικά και στην εφαρμογή τους. <BR/><BR/>Σοβαρά τώρα συγκρίνετε τα αποτελέσματα και τις θετικές ριζικές αλλαγές οποιασδήποτε απο τις τρείς αυτές επαναστάσεις με την φιλοσοφική και μαθηματική "Επανάσταση" στην ανθρώπινη σκέψη των αρχαίων Ελλήνων και την<BR/>Αθηναϊκή Δημοκρατία του χρυσού αιώνα, τον 5ο αιώνα;<BR/><BR/>Ας αναλύσουμε την βία σαν θεωρητικό αλλα και πρακτικό υπόβαθρο στην επιτυχία της Χρυσής Εποχής.<BR/>Οι Αθηναίοι κτίσαν τον Παρθενώνα όχι με τον ιδρώτα χιλάδων δούλων σαν τις πυραμίδες της Αιγύπτου αλλά απο την τέχνη ελευθέρων πολιτών.<BR/>Λιγότεροι απο 100 άνθρωποι δούλεψαν στον Παρθενώνα και το 1/3 απ'αυτούς ήταν δούλοι.<BR/>Τα χρήματα που διάθεσε η Πολιτεία για το κτίσιμο των μνημείων της Ακρόπολης ήρθε ως επι το πλείστον απο τα εισοδήματα της πόλης απο τους φόρους πάνω σε εύπορους πολίτες που διαμαρτύρονταν συνεχώς γι αυτό, απο τους φόρους στο εμπόριο, και απο τα ορυχεία χρυσού και αργύρου στο Λαύριο.<BR/>Οι μέθοδοι εξαγωγής των μεταλλευμάτων απο το χώμα εκείνη την εποχή ήταν βέβαια πρωτόγονοι και η παραγωγή μικρή.<BR/>Χωρίς τους δούλους δεν θα ήταν δυνατό τα ορυχεία να ήταν εκμεταλλεύσιμα.<BR/>Βέβαια υπήρχαν δούλοι στην Αθήνα όπως και σε όλη την Ελλάδα αλλά η ζωή τους ήταν πολύτιμη και υπήρχαν Αθηναικοί νόμοι που τιμωρούσαν την θανάτωση ή την κακομεταχείρισή τους.<BR/>Άλλωστε η Σπάρτη είχε περισσότερους δούλους και μεγαλύτερη στρατιωτική ισχύς και συμμάχους απο Την Αθήνα αλλά ποτέ δεν έφτασε να δημιοργήσει μια επανάσταση στον πολιτισμό του επίπεδου των Αθηναίων και των Μικρασιατικών πόλεων.<BR/><BR/>Αργότερα, το γεγονός με τις μεγαλύτερες ριζικές αλλαγές στην Ιστορία του Ανθρώπου ήταν η γέννηση και ο λόγος του Θεανθρώπου Ιησού Χριστού.<BR/>Ο Χριστιανισμός εδιώχθηκε, η εξουσία της εποχής εκείνης στράφηκε εναντίον του, η έντονη και συνεχή βία που υπέστησαν οι οπαδοί του Χριστιανισμού για τόσο χρονικό διάστημα, τουλάχιστον τρείς αιώνες αλλα και αργότερα στην διάρκεια των εισβολών απο τις βαρβαρικές φυλές και την περίοδο της Τουρκοκρατίας δεν συγκρίνεται με καμμιά άλλη θρησκεία. <BR/>Ας συγκρίνουμε την θεωρία του Χριστιανισμού με την Κομουνιστική θεωρία ως προς το θέμα της βίας και των τρόπων αρπαγής της εξουσίας.<BR/>Ο Χριστιανισμός λέει "Αγαπάτε Αλλήλους" το Κομουνιστικό Μανιφέστο καλλιεργεί το μίσος προς μια αρκετά μεγάλη κοινωνική τάξη, την αστική τάξη.<BR/><BR/>Η Αναγέννηση στην φιλοσοφία, τέχνη, επιστήμες, άρχισε τον 14-15ο αίωνα και δεν ήταν αποτέλεσμα μιας αιματηρής επανάστασης. Ήταν μια αναίμακτη θεώρηση των αρχαίων φιλοσόφων χάρη της Εκκλησίας στην Δύση που βοήθησε στην διάδοση της σκέψης τους, μέσα απο τα αντίγραφα που έκαναν οι καλόγεροι στα μοναστήρια και μέσω των πανεπιστημίων που βασικά ήταν εκείνη την εποχή εκκλησιαστικά ιδρύματα.<BR/><BR/>Ο Διαφωτισμός είναι μεταγενέστερος και είχε τις ρίζες της ύπαρξής του στους θρησκευτικούς πολέμους του 16ου και 17ου αιώνα, μεταξύ καθολικών και διαμαρτυρομένων, και στην απολυταρχική Γαλλική μοναρχία αλλά τελειώνει με την Γαλλική Επανάσταση και την τρομοκρατία της.<BR/>Θα λέγαμε η Γαλλική Επανάσταση αν και εμπνεύσθηκε και διανοήθηκε απο τις ιδέες περι ισότητας του Ρουσσώ, και αστικών δικαιωμάτων αλλά μη ισότητας για όλους του Βολταίρου, παρ 'ολα αυτά τιποτε απο την θεωρία δεν επιβίωσε μετά τον κοινωνικό οδοστρωτήρα των αλλεπάλληλων και αλληλεξοντικών Ναπολεόντειων πολέμων.<BR/>Η φιλοσοφία και οι ειρηνικές αλλαγες ρίζωσαν εν καιρώ ειρήνης και μαράζωσαν με την Γαλλική τρομοκρατία και τους πολέμους. <BR/><BR/>Δεν υπάρχει τέτοιο μέγεθος βίας στην Βιομηχανική Επανάσταση όπως τα θύματα της Γαλλικής Επανάστασης και επίσης δεν υπάρχει σχέση η μιά με την άλλη.<BR/>Η πρώτη επέφερε πρόοδο και η δεύτερη καταστροφή.<BR/><BR/>Η Ε.Ε. (ΕΟΚ) είναι μια επανάσταση στις σχέσεις μεταξύ των Ευρωπαικών Λαών και επέφερε ριζικές αλλαγές στην ζωή τους. Ανύψωσε το βιοτικό και πολιτιστικό επίπεδο και βοήθησε στην διατήρηση ειρηνικών σχέσεων μετα΄ξυ των μελών της.<BR/><BR/>Ο Ψυχρός Πόλεμος είχε πολύ λιγότερα θύματα απ ότι οποιοσδήποτε άλλος πόλεμος μεταξυ υπερδυνάμεων και η απελευθερωση των πολιτών του Ανατολικού Μπλόκ ήταν αναίμακτη.<BR/><BR/>Οι Ολυμπιακοί αγώνες μπορεί να μην έχουν φέρει την ειρήνη σε παγκόσμια κλίμακα αλλά έχουν βοηθήσει στην κατανόηση, γνωριμία και εξίσωση των λαών τουλάχιστον απο αθλητικής πλευράς αν όχι απο πολιτικής.<BR/><BR/>Ο Μαρξισμός δεν έχει αλλάξει όχι γιατί δεν έχουν αλλάξει οι συνθήκες ζωής αλλα γιατί η ύπαρξη της θεωρίας βασίζεται στην σκληροπυρηνική αντιμετώπιση κάθε διαφορετικής άποψης και θεωρητικής προόδου.<BR/>Είναι άκρα δογματικός.<BR/>Ο Μαρξισμός είναι απο την θεωρία του, Ολοκληρωτισμός.<BR/>Αναφέρθηκα εκτενέστατα στο θέμα.<BR/><BR/>Άλλες φιλοσοφίες βελτίωσαν τα χαρακτηριστικά τους και τις εφαρμογές τους στην κοινωνική δομή με μεταρρυθμίσεις. ¨ολα αυτά χωρίς την βία του Μρξισμού.<BR/>Ο Μαρξισμός δεν έχει αλλάξει και πολύ εδώ και 160 χρόνια.<BR/> <BR/>Η αναφορά στον Μπακούνιν έγινε γιατί ο αναρχισμός είναι εξώγαμο του Μαρξισμού, που υιοθέτησε τις μεθόδους του.<BR/>Ο Μπακούνιν ίσως ήταν αντισημίτης, ίσως ήταν πιο ενήμερος για την μικροπολιτική του Μάρξ της εποχής εκείνης.<BR/>Δεν γνωρίζω.<BR/>Αλλά η γνώμη του για τον Μαρξισμό είναι χαρακτηριστική.<BR/>Ο αναρχοκομουνισμός ανήκει στην ίδια οικογένεια πολιτικής θεώρησης και μεθόδων.<BR/>Στην οικογένεια των μη δημοκρατικών ολοκληρωτικών καθεστώτων.<BR/>Το ότι ένα άλλο ολοκληρωτικό καθεστώς κάνει σωστή ή λανθασμένη χρήση του όρου δεν σημαίνει ότι ο όρος αναρχοκομουνιστής είναι ανύπαρκτος.<BR/><BR/>Αν θυμόμαστε καλά στον Ισπανικό Εμφύλιο Πόλεμο και οι δυο ιδεολογίες πολέμησαν μαζί για τον ίδιο σκοπό, την εξουσία, κακουργησαν μαζί και όταν ανήλθαν στην Ισπανική εξουσία οι κομουνιστές εξολόθρευσαν τους πρώην συμμάχους αναρχικούς και αυτοί τους πρώην διεθνείς συντρόφους.<BR/>Η εξουσία δεν μοιράζεται στα Ολοκληρωτικά καθεστώτα.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153399535869414122006-07-20T15:45:00.000+03:002006-07-20T15:45:00.000+03:001ον Επιφυλάσσομαι να διαβάσω και να επιστρέψω με π...1ον Επιφυλάσσομαι να διαβάσω και να επιστρέψω με παραπομπές<BR/>2ον οι επαναστάσεις που αναφέρετε ως αναίμακτες δεν είναι τέτοιες είτε άμεσα είτε και έμμεσα. Π.χ.<BR/><BR/>Η φιλοσοφική και μαθηματική Επανάσταση στην ανθρώπινη σκέψη των αρχαίων Ελλήνων.<BR/>Η Αθηναϊκή Δημοκρατία του χρυσού αιώνα, 5ου αιώνα Π.Χ.<BR/><BR/><BR/>Οι αρχαίοι Έλληνες και δη οι Αθηναίοι είχαν την πολυτέλεια του να μην δουλεύουν και να έχουν αρκετό χρόνο στα χέρια τους για συζητήσεις και πνευματικές αναζητήσεις ταξίδια ανά τον κόσμο όπου συνέλλεγαν και κατέγραφαν απόψεις και γνώσεις άλλων λαών. Όλα αυτά γιατί? Γιατί είχαν δούλους οι οποίοι στην πλειονότητά τους ήταν αιχμάλωτοι από πολέμους μεταξύ Πόλεων-Κρατών καθώς και οι απόγονοι αυτών.... Στη χρυσή εποχή του Περικλή δε, η ηγεμονία της Αθήνας επέφερε τεράστια ποσά στην Αθήνα που καταβάλλονταν από τα μέλη της "συμμαχίας" (σήμερα έχουμε ΗΠΑ, Ευρωπαϊκή Ένωση, ΝΑΤΟ κτλ)<BR/><BR/>Η Θρησκευτική Επανάσταση των πρώτων αιώνων του Χριστιανισμού και μετέπειτα. <BR/><BR/>Με αυτό δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείτε. Οι χριστιανοί έδιωξαν και εκδιώχθηκαν ανά τους αιώνες. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα τέτοια και είναι καταγεγραμμένα και στην Αγία Γραφή....<BR/><BR/>Η Διαφώτιση και η Αναγέννηση μετά τον Μεσαίωνα.<BR/><BR/>Προήλθαν από τις μάχες με την εκκλησία που επέφερε και το Μεσαίωνα με διωγμούς εναντίων της επιστήμης και της νόησης εν γένει. <BR/><BR/>Η Βιομηχανική Επανάσταση.<BR/>Η Επανάσταση των Επιστημών του 18ου και 19ου αιώνα. <BR/><BR/>Διαβάστε το βιβλίο του Μαρξ περί Αρχικής συγκέντρωσης του κεφαλαίου που αναφέρεται σε αυτό εκτενώς ως προς τη Βιομηχανική Επανάσταση με τη μορφή που πείρε αυτή στην Αγγλία (νομίζω η Αγγλία είναι ο κύριος εκπρόσωπος της Βιομηχανικής Επανάστασης). <BR/><BR/>Για την επανάσταση των επιστημών, αυτές έχουν άμεση σχέση με τη Βιομηχανική και η Βιομηχανία ήταν κύριος αρωγός της καθώς χρειάζονταν νέες τεχνολογίες. Επίσης έχει σχέση και με το διαφωτισμό και την αναγέννηση (Η Γαλλική επανάσταση εντάσσεται στα χρόνια της αναγέννησης αν δεν κάνω λάθος και ήταν κάθε άλλο παρά αναίμακτη). <BR/><BR/>Η ιδέα και εφαρμογή της Ευρωπαϊκής Ένωσης<BR/><BR/>Δε θεωρώ την ΕΕ επανάσταση. Τη θεωρώ οργάνωση για πιο συστηματική εκμετάλλευση των λαών και κεντρική εξουσία-διαχείριση. Εξάλλου προήλθε από την ΕΟΚ και συμβάσεις για πρώτες ύλες μεταξύ Ευρωπαϊκών κρατών με σκοπό την αύξηση του κέρδους....κτλ<BR/><BR/>Οι "Βελούδινες Επαναστάσεις" που επέφεραν την αστραπιαία πτώση του κομουνισμού και του τείχους του Βερολίνου.<BR/><BR/><BR/>Αν θεωρείτε τον Ψυχρό Πόλεμο βελούδινη επανάσταση επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Επίσης ξεχνάτε τον πόλεμο οικονομικό και διπλωματικό που διεξαγόταν για δεκαετίες ενάντια σε όλα τα "κομμουνιστικά κράτη" τα οποία δεν έχουν το αλάθητο....κάθε άλλο. <BR/><BR/>Ξέχασα: Η επανάληψη των Ολυμπιακών Αγώνων.<BR/><BR/><BR/>Πρώτον δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση ριζική αλλαγή (υπήρχαν παγκόσμιου επιπέδου Αγώνες). Δεύτερον καμία σχέση δεν έχουν με το πρότυπο των Ολυμπιακών αγώνων (ποτέ δε σταμάτησε πόλεμος για να διεξαχθούν, κράτη μποϊκοταρίστικαν και δε συμμετείχαν σ'αυτούς, είναι καθαρά εμπορικοί οι λόγοι που διεξάγονται και θέμα γοήτρου για τα πάσης φύσεως φασιστοειδή καθεστώτα βλ. Χιλή, Γερμανία κλπ)<BR/><BR/><BR/>Παραδέχεστε σε σημεία του κειμένου και μόνος σας πως τα ίδια τα κομμουνιστικά κράτη εξώκηλαν της θεωρίας. Εγώ ποτέ δεν υπερασπίστηκα τα κράτη αλλά τη θεωρία. <BR/>Επίσης το κομμουνιστικό μανιφέστο γράφτηκε το 19ο αιώνα....από τότε έχουν αλλάξει πολλά και αν ζούσε ο αντίστοιχος Μαρξ θα είχε εξελίξει τη θεωρία του. Ξεχνάτε δε, πως εκείνη την εποχή αυτοί που αναφέρει ως προλετάριους αποτελούσαν την πλειονότητα. Ξεχνάτε πως δεν υπήρχαν εκλογές με τη μορφή που υπάρχουν σήμερα και άρα χωρίς δικαίωμα ψήφου (ή δικαίωμα ψήφου με μειωμένη βαρύτητα έναντι ευγενών ή/και αστών δλδ κατόχων των μέσων παραγωγής) δεν είχαν άλλη επιλογή από τη βίαιη κατάλυση του κράτους. <BR/>Για τον επιστημονικό σοσιαλισμό πρέπει να ξαναδιαβάσω ώστε να θυμηθώ και να επανέλθω....<BR/>Παρατηρώ αντισημιτισμό εκ μέρους σας (μέσω μπακούνιν βεβαίως αν και δεν έχει σχέση αυτός καθότι αναρχικός και άρα άσχετος με τον κομμουνισμό. Η φράση αναρχοκομμουνιστής αποτελούσε γενίκευση δικτατορικής επινόησης βλ χούντα και πριν)it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153333755301694832006-07-19T21:29:00.000+03:002006-07-19T21:29:00.000+03:00Μια ακόμη κριτική άποψη για τον μαρξισμό απο την π...Μια ακόμη κριτική άποψη για τον μαρξισμό απο την πλευρά της "προδομένης γενιάς" ομοιδεατών του μαρξισμού.<BR/> <BR/>«Ο Μαρξ είναι Εβραίος και είναι περικυκλωμένος από ένα πλήθος μικροπρεπών, περισσότερο ή λιγότερο νοημόνων, ραδιούργων, εύστροφων, κερδοσκόπων Εβραίων, την ώρα που οι Εβραίοι βρίσκονται παντού, ως έμποροι και τραπεζικοί παράγοντες, συγγραφείς, πολιτικοί, ανταποκριτές εφημερίδων όλων των αποχρώσεων. Εν συντομία οι Εβραίοι λογοτεχνικοί μεσάζοντες, την ίδια ώρα που είναι οικονομικοί μεσάζοντες, με το ένα πόδι στην τράπεζα και το άλλο στο σοσιαλιστικό κίνημα , βρίσκονται και με τα οπίσθιά τους καθισμένα πάνω στον Γερμανικό Τύπο. Αυτοί έχουν γραπώσει τον έλεγχο όλων των εφημερίδων και μπορείτε να φανταστείτε τί εμετικά έντυπα είναι το αποτέλεσμά τους.<BR/>Τώρα, αυτός όλος ο Εβραϊκός κόσμος, ο οποίος συγκροτεί μια σέκτα εκμετάλλευσης, έναν λαό από βδέλες, ένα αδηφάγο παράσιτο, στην οποία είναι στενά συνδεδεμένοι ο ένας με τον άλλον, χωρίς να λογαριάζουν όχι μόνο συνοριακές, αλλά και πολιτικές διαφορές - αυτός ο Εβραϊκός κόσμος είναι στις μέρες μας, στην διάθεση του Μάρξ ή του Ρότσιλντ. Είμαι βέβαιος ότι, από τη μια πλευρά, η οικογένεια Ρότσιλντ εκτιμά την αξία του Μάρξ, και από την άλλη πλευρά, ο Μάρξ αισθάνεται μια ενστιγκτώδη συμπάθεια και τρέφει ένα μεγάλο σεβασμό για την Οικογένεια Ρότσιλντ. Αυτό ίσως φαίνεται περίεργο. Τί κοινό θα μπορούσε να υπάρχει μεταξύ κομμουνισμού και υψηλής διαχείρισης χρημάτων; Ω ! Ο κομμουνισμός του Μάρξ ζητά ένα ισχυρό συγκεντρωτικό κράτος, κι όπου αυτό υφίσταται, πρέπει αναπόφευκτα να υπάρχει μια κεντρική κρατική τράπεζα, και όταν αυτό υφίσταται, εκεί το παρασιτικό Εβραϊκό Έθνος, το οποίο κερδοσκοπεί πάνω στο μόχθο του λαού, θα βρίσκει πάντοτε τα μέσα για την ύπαρξή του....» <BR/>Όχι, τα παραπάνω δεν τα λέει ο Χίτλερ, ούτε ο Λε Πεν( ούτε βέβαια ο δικός μας Καρατζαφέρης...). Τα λέει ο αγαπημένος των αναρχικών Μιχαήλ Μπακούνιν!Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153333550943314192006-07-19T21:25:00.000+03:002006-07-19T21:25:00.000+03:00"Ο άμεσος σκοπός των κομμουνιστών είναι ο ίδιος με..."Ο άμεσος σκοπός των <BR/>κομμουνιστών είναι ο ίδιος με το σκοπό όλων των άλλων προλεταριακών κομμάτων: Συγκρότηση του προλεταριάτου σε τάξη, ανατροπή της κυριαρχίας της αστικής τάξης, κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από το προλεταριάτο."<BR/><BR/>Σχ. Συνέχιση της εμπέδωσης του βασικού σκοπού του κομουνισμού, ο πυρήνας της σκέψης του, το μεδούλι του. <BR/><B>1) Η συγκρότηση του προλεταριάτου σε τάξη. <BR/>2) Η ανατροπή της κυριαρχίας της αστικής τάξης (με την βία)<BR/>3) Η κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από το προλεταριάτο </B> <BR/><BR/>Σχ. Η κατάκτηση της εξουσίας, η δημιουργία κομουνιστικού κράτους.<BR/><BR/>Στο θέμα της κατάργησης της ατομικής ιδιοκτησίας που αναφέρατε αγαπητέ φίλε:<BR/><BR/>"Αυτό που χαρακτηρίζει τον κομμουνισμό δεν είναι η κατάργηση της ιδιοκτησίας γενικά, αλλά η κατάργηση της αστικής ιδιοκτησίας."<BR/><BR/>Σχ. Δεν θα καταργήσει ο κομουνισμός την ιδιοκτησία των άλλων ταξεων αλλα μόνο της αστικής ιδιοκτησίας δηλαδη της περιουσίας που αποκτήθηκε απο την μισθωτή εργασία κάποιου άλλου.<BR/>Βέβαια στην εφαρμογή του ο κομουνισμός κατήργησε την περιουσία όλων, ακόμα και των μικροαστών και μικροαγροτών, για να την μοιράσει στους εκλεκτούς λίγους του κόμματος.<BR/>Με τον κομουνισμό και την έλλειψη κινήτρων για παραγωγή η πίτα για μοιρασιά μικραίνει, η βιομηχανική και αγροτική παραγωγή χωλαίνει και όλες οι περιουσίες όσο μικρές και να 'ναι πρέπει να μοιρασθούν στην κατεύθυνση της εξουσίας, της κομουνιστικής ολιγαρχίας. <BR/><BR/>"Οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα. Δεν μπορεί να τους πάρεις αυτό που δεν έχουν"<BR/><BR/>Σχ. Αν δεν έχεις πατρίδα και είσαι εργάτης δεν έχεις πρόβλημα να διαμέλίσεις τον τόπο που γεννήθηκες όταν σε διατάξει το κόμμα.<BR/><BR/>Καταλαβαίνετε την αδιαφορία των ορθόδοξων κομουνιστών για την Ελλάδα σαν πατρίδα; Καταλαβάινετε πως ωρισμένοι μαρξιστές δεν διστάζουν να συκοφαντήσουν την Ελλάδα, να προσπαθήσουν να ξαναγράψουν την Ιστορία της με ανθελληνικό μένος.<BR/>Να καταπολεμήσουν και να κατηγορήσουν την αγάπη για την Ελλάδα κι όσους την εκφράζουν.<BR/>Πόσοι πατριώτες κομουνιστές και μη εξοντώθηκαν στην Κατοχή και στον Εμφύλιο Πόλεμο γιατί δεν έβαλαν το κομουνιστικό κόμμα πάνω απο τις ανάγκες της Πατρίδας;<BR/>Πόσοι μαρξιστές σήμερα δεν αρθογραφούν και γράφουν βιβλία για να εκμηδενίσουν το αίσθημα του πατριωτισμού του Έλληνα.<BR/>Πατρίδα όλων αυτών είναι το κόμμα.<BR/><BR/><BR/>"Οι κομμουνιστές θεωρούν ανάξιο τους να κρύβουν τις απόψεις και τις προθέσεις τους. Δηλώνουν ανοιχτά ότι οι σκοποί τους μπορούν να πραγματοποιηθούν μονάχα με τη βίαιη ανατροπή όλου του σημερινού κοινωνικού καθεστώτος."<BR/><BR/>Σχ. Μακάρι οι κομουνιστές να είχαν το θάρρος να ακολουθήσουν τις οδηγίες του μανιφέστου και να μιλήσουν με ειλικρίνεια για τις απόψεις και τις προθέσεις τους, αντί να τις καμουφλάρουν πίσω απο φιλοδημοκρατικά, φιλοειρηνικά, φιλολογικά, φιλοτεχνικά, και φιλομουσικά προσωπεία.<BR/>Δεν θα είχαν ποτέ τους οπαδούς για να προξενήσουν την ζημιά που προξένησαν μέχρι τώρα.<BR/><BR/> <BR/>Υ.Γ. #1<BR/>Ας δούμε τι είχε να πει η θεωρία του κομουνιστικού μανιφέστου για τον κοινοβουλευτικό σοσιαλισμό, τον "αστικό σοσιαλισμό":<BR/><BR/>"Κι ωστόσο, όταν βγήκε, δεν θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε σοσιαλιστικό Μανιφέστο. Με το όνομα σοσιαλιστές εννοούσαν το 1847 δύο λογιών ανθρώπους. Από τη μια, τους οπαδούς των διαφόρων ουτοπικών συστημάτων, ιδιαίτερα τους οπαδούς του Όουεν στην Αγγλία και του Φουριέ στη Γαλλία, που ήδη από τότε και οι δυο είχαν συρρικνωθεί σε απλές αιρέσεις που πέθαιναν σιγά-σιγά. Από την άλλη, τους κοινωνικούς κομπογιαννίτες όλων των ειδών, που με τις διάφορες πανάκειές τους και με λογιών-λογιών μπαλώματα ήθελαν να παραμερίσουν τα κοινωνικά κακά, χωρίς να βλάψουν καθόλου το κεφάλαιο και το κέρδος. Και στις δυο περιπτώσεις εννοούσαν ανθρώπους που βρίσκονταν έξω από το εργατικό κίνημα και που ζητούσαν πιο πολύ στήριγμα στις "μορφωμένες" τάξεις. Ωστόσο, η μερίδα εκείνη των εργατών, που είχε πεισθεί για την ανεπάρκεια των απλών πολιτικών αλλαγών και ζητούσε ένα συθέμελο μετασχηματισμό της κοινωνίας, ονόμαζε τότε τον εαυτό της κομμουνιστική. Ήταν ένας χοντροδουλεμένος ενστικτώδης μονάχα, και κάποτε λίγο ωμός κομμουνισμός, ήταν όμως αρκετά δυνατός για να δημιουργήσει δυο συστήματα ουτοπικού κομμουνισμού: στη Γαλλία την "Ικαρία" του Καμπέ και στη Γερμανία τον κομμουνισμό του Βάιτλινγκ . Ο σοσιαλισμός το 1847 ήταν ένα κίνημα αστικό, κομμουνισμός ήταν ένα εργατικό κίνημα. Ο σοσιαλισμός, τουλάχιστον στην ηπειρωτική Ευρώπη, ήταν κατάλληλος για τα σαλόνια, ο κομμουνισμός ήταν ακριβώς το αντίθετο. Και επειδή από τότε κιόλας είχαμε αποφασιστικά τη γνώμη ότι "η χειραφέτηση των εργατών πρέπει να είναι έργο της ίδιας της εργατικής τάξης", δεν μπορούσαμε ούτε στιγμή να διστάσουμε ποιο απ' τα δυο ονόματα θα διαλέγαμε. Κι από τότε δεν μας ήρθε ποτέ στο νου να το απορρίψουμε". <BR/><BR/>Υ.Γ. #2<BR/>Αγαπητέ φίλε γράφετε:<BR/>"Οποιαδήποτε ριζική αλλαγή στην ιστορία του ανθρώπου ήρθε με μια επανάσταση και σας προκαλώ να βρείτε έστω και ένα άλμα της κοινωνίας ου ανθρώπου που δεν επήλθε μετά από επανάσταση (βίαιη)."<BR/><BR/>Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ειρηνικών επαναστάσεων που έφεραν ριζικές αλλαγές στην Ιστορία του ανθρώπου.<BR/><BR/>Η Γεωργική Επανάσταση, οι πρώτες καλλιέργειες της γης, οικισμοί, πόλη, κοινωνία.<BR/>Η Γραφή.<BR/>Η φιλοσοφική και μαθηματική Επανάσταση στην ανθρώπινη σκέψη των αρχαίων ελλήνων.<BR/>Η Αθηναική Δημοκρατία του χρυσού αιώνα, 5ου αιώνα Π.Χ.<BR/>Η Θρησκευτική Επανάσταση των πρώτων αιώνων του Χριστιανισμού και μετέπειτα. <BR/>Η Διαφώτιση και η Αναγγένηση μετά τον Μεσαίωνα.<BR/>Η Επανάσταση της Τυπογραφίας. <BR/>Η Βιομηχανική Επανάσταση.<BR/>Η Επανάσταση των Επιστημών του 18ου και 19ου αιώνα. <BR/>Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία, Ψυχολογία, Αρχιτεκτονική.<BR/>Η επανάληψη των Ολυμπιακών Αγώνων.<BR/>Η Επανάσταση της Τέχνης μετα τον Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο (Ντανταισμός).<BR/>Η Επανάσταση για την ισότητα της Γυναίκας μετά τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο.<BR/>Η Επανάσταση της Τεχνολογίας, η Ψηφιακή Επανάσταση.<BR/>Η ιδέα και εφαρμογή της Ευρωπαικής Ένωσης.<BR/>Οι "Βελούδινες Επαναστάσεις" που έπέφεραν την αστραπιάια πτώση του κομουνισμού και του τείχους του Βερολίνου.<BR/>Όλες ειρηνικές, σχεδόν αναίμακτες Επαναστάσεις που έφεραν ριζικές αλλαγές στην Ιστορία του Ανθρώπου.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153326183362536022006-07-19T19:23:00.000+03:002006-07-19T19:23:00.000+03:00Επεξήγηση της αστικής τάξης απο τον Ένγκελς:"Με τη...Επεξήγηση της αστικής τάξης απο τον Ένγκελς:<BR/>"Με τη λέξη αστική τάξη εννοούμε την τάξη των σύγχρονων καπιταλιστών που είναι κάτοχοι των κοινωνικών μέσων παραγωγής και που εκμεταλλεύονται μισθωτή εργασία. Με τη λέξη προλεταριάτο εννοούμε την τάξη των σύγχρονων μισθωτών εργατών που, επειδή δεν κατέχουν καθόλου δικά τους μέσα παραγωγής, είναι αναγκασμένοι να πουλούν την εργατική τους δύναμη για να μπορούν να ζήσουν. (Σημείωση του Ένγκελς στην αγγλική έκδοση του 1888)." <BR/><BR/>Δηλαδή, όποιος έχει υπαλλήλους ακόμα και έναν ή μία είναι αντιπρόσωπος της μισητής αστικής τάξης.<BR/>Όποιος προσλαμβάνει ένα υδραυλικό, ένα ηλεκτρολόγο, ένα τσαγκάρη, ένα βοηθό, ένα εργάτη για την συγκομιδή στα χωράφια του και τον πληρώνει για την εργασία του ανήκει επίσης στην ίδια μισητή τάξη ("εκμεταλλεύονται μισθωτή εργασία").<BR/>Προλετάριοι είναι αυτοί που αναγκάζονται και δουλεύουν μισθωτοί γιατι "δεν κατέχουν καθόλου δικά τους μέσα παραγωγής".<BR/>Με αυτή την έννοια σχεδόν όλοι είμαστε η αστική τάξη που "εκμεταλλευόμαστε" άλλους μισθωτούς.<BR/>Με την ίδια έννοια προλετάριοι είμαστε όλοι οι μισθωτοί. Εργάτες που είτε πληρώνονται ένα μεροκάματο ή πληρώνονται μισθό για χρόνια.<BR/>Δεν υπάρχει μεγάλη και διακρινόμενη διαφορά μεταξύ των τάξεων, με αποτέλεσμα η κομουνιστική προπαγάνδα να εκμεταλλέυεται και να θριαμβεύει μιλώντας στην κάθε τάξη πως να ασπασθούν τον κομουνισμό και την βία για ευνοήσουν τα "αδικημένα" <BR/>συμφέροντά τους.<BR/><BR/>Να δούμε τώρα πώς επέρχεται ο "επιστημονικός σοσιαλισμός" που αναφέρατε φίλε. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρώ τον όρο αυτό στα έργα του Μαρξ και Ένγκελς, εκτός απο μια φορά στην εισαγωγή της έκδοσης του 1890. Ίσως γιατί οι ίδιοι απεχθανόνταν τον σοσιαλισμό και μάλιστα τον επιστημονικό (αναφορά γι αυτό στο τέλος του μηνύματος.)<BR/><BR/>"Γενικά, οι συγκρούσεις μέσα στην παλιά κοινωνία ευνοούν με πολλούς τρόπους την πορεία ανάπτυξης του προλεταριάτου. Η αστική τάξη βρίσκεται σε κατάσταση αδιάκοπου αγώνα: πρώτα, ενάντια στην αριστοκρατία. Αργότερα, ενάντια στα τμήματα εκείνα της ίδιας της αστικής τάξης που τα συμφέροντά τους έρχονται σε αντίθεση με την πρόοδο της βιομηχανίας. Και πάντα, ενάντια στην αστική τάξη όλων των άλλων χωρών. Σε όλους αυτούς τους αγώνες, είναι υποχρεωμένη να κάνει έκκληση στο προλεταριάτο, να ζητάει τη βοήθειά του και να το τραβάει έτσι στην πολιτική κίνηση. Έτσι, η ίδια η αστική τάξη προμηθεύει στους προλετάριους τα δικά της στοιχεία μόρφωσης, δηλαδή τα όπλα ενάντια στον ίδιο τον εαυτό της. <BR/><BR/>Σχ. Μάλιστα τώρα καταλαβάινουμε πως επέρχεται η "μόρφωση του εργάτη". Ο εργάτης δεν μορφώνεται με Παιδεία αλλα με την συμμετοχή στο πλευρό της αστικής τάξης στους αγώνες της εναντίον των άλλων τάξεων και μέσων εξουσίας.<BR/><BR/>"Ακόμα, όπως είδαμε, με την πρόοδο της βιομηχανίας ολόκληρα συστατικά μέρη της κυρίαρχης τάξης κατρακυλούν στο προλεταριάτο ή, τουλάχιστον, βλέπουν να απειλούνται οι όροι της ζωής τους. Κι αυτά φέρνουν στο προλεταριάτο πολλά στοιχεία μόρφωσης." <BR/><BR/>Σχ. Εδώ βλέπουμε ότι ο Μαρξ και Ένγκελς διαχωρίζουν την τάξη των βιομηχάνων απο την αστική τάξη, τους μικροεπαγγελματίες, τους βιοτέχνες, τους μεγάλους γαιοκτήμονες.<BR/><BR/>Η τάξη των βιομηχάνων στο Μανιφέστο δεν ανήκει στην αστική τάξη αλλα είναι εχθρός και αντίπαλος της αστικής τάξης. Αυτή η αντιπαλότητα "φέρνει στο προλεταριάτο πολλά στοιχεία μόρφωσης".Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153324950700728552006-07-19T19:02:00.000+03:002006-07-19T19:02:00.000+03:00it is said... "Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Νομ...it is said... <BR/><BR/>"Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Νομίζω δε, πως δεν έχετε διαβάσει καλά τη θεωρία του κομμουνισμού...".<BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε θα μου επιτρέψετε να συμφωνήσω.<BR/>Την είχα διαβάσει πριν απο πολύ καιρό (την κομουνιστική θεωρία) και με την ευκαιρία που μου δώσατε την ξαναδιάβασα καλύτερα.<BR/><BR/>Θα παραθέσω λοιπόν αποσπάσματα απο το "Μανιφέστο του Κομμουνιστικού Κόμματος" των Καρλ Μαρξ - Φρήντριχ Ενγκελς, έκδοση του 1890, που είναι οι γενικές αρχές του κομουνισμού δια μέσου των αίώνων.<BR/>Θα σχολιάσω συγκεκριμένα μόνο εκείνες τις παραγράφους του μανιφέστου που εσείς αφηρημένα αναφερθήκατε στην συζήτησή μας.<BR/><BR/>Γράφετε "Στον κομμουνισμό δεν υπάρχει καν κράτος".<BR/>Κράτος σημαίνει εξουσία και εφαρμογή της εξουσίας.<BR/>Το μανιφέστο επαναλαμβάνει αρκετές φορές ότι σκοπός της επανάστασης του προλεταριάτου εναντίον των άλλων τάξεων είναι η εξουσία του προλεταριάτου και η καταστροφή των άλλων τάξεων. Όχι μόνο κράτος ανυψώνεται απο την τέφρα των άλλων τάξεων αλλά επιβάλλεται η συνέχιση του με την βία.<BR/>Η βία και ο θάνατος αυτών που έχουν διαφορετική γνώμη το γέννησε, μόνο η βία και ο θάνατος κατά των "αντιδραστικών" μπορεί να το διατηρήσει στην εξουσία. <BR/><BR/>Ας αφήσουμε το μανιφέστο να μας εξηγήσει την θεωρία του κομουνισμού με τα δικά του λόγια:<BR/><BR/>"Το προλεταριάτο, το κατώτερο στρώμα της σημερινής κοινωνίας, δεν μπορεί να σηκωθεί, δεν μπορεί ν' ανυψωθεί χωρίς να τιναχτεί στον αέρα όλο το εποικοδόμημα των στρωμάτων που αποτελούν την επίσημη κοινωνία" <BR/><BR/>Η ισοπέδωση μέσω της ανατίναξης της κοινωνίας κάνει "ντε φάκτο" την εφαρμογή της κομουνιστικής θεωρίας δολοφονική για όλα τα στρώματα της κοινωνίας.<BR/>Η μεγαλύτερη αδυναμία της θεωρίας και η διαμετρική της αντίθεση απο τον κοινοβουλευτικό σοσιαλισμό, το "πρέπει να γκρεμίσεις ολοκληρωτικά για να ανοικοδομήσεις".<BR/>Ο κομουνισμός είναι Ολοκληρωτισμός. <BR/><BR/>"Οι προλετάριοι δεν έχουν τίποτα δικό τους να εξασφαλίσουν, έχουν όμως να καταστρέψουν κάθε ως τώρα ατομική ασφάλεια και ατομική εξασφάλιση."<BR/><BR/>Σχ. Η καταστροφή της ασφάλειας για αστούς αλλά και προλετάριους είναι απαραίτητο στοιχείο στην επιτυχία του κομουνισμού.<BR/>Άνθρωποι που νοιώθουν ανασφάλεια και αποπνιχτική αβεβαιότητα για το μέλλον <BR/>κλίνουν να υποστηρίζουν επαναστάσεις.<BR/>Άνθρωποι που λιμοκτονούν δεν έχουν και πολλά να χάσουν μια και ο θάνατος τους απο την πείνα ή την ανασφάλεια ενός εξοντωτικού πολέμου είναι σχεδόν βέβαιος (λόγοι επιτυχίας της Ρωσικής Επανάστασης του 1917)<BR/><BR/>"Χαράζοντας τις γενικές φάσεις της εξέλιξης τον προλεταριάτου, παρακολουθήσαμε το λίγο-πολύ καλυμμένο εμφύλιο πόλεμο μέσα στην υπάρχουσα κοινωνία, ως το σημείο που o πόλεμος αυτός ξεσπάει σε ανοιχτή επανάσταση και το προλεταριάτο θεμελιώνει την κυριαρχία του με τη βίαιη ανατροπή της αστικής τάξης."<BR/><BR/>Σχ. Η ανάγκη του εμφυλίου πολέμου με΄σα στην υπάρχουσα κοινωνία για να θεμελιώσει το προλεταριάτο (ο κομουνισμός) την κυριαρχία του.<BR/>¨οποιος έιχε δια΄βασε4ι το μανιφέστο την δεκαετία του '40 θα ΄γνώριζε ότι ο Ελληνικός Εμφύλιος ήταν αναπόφευκτος. Εμφύλιος είναι η θεωρία του κομουνισμού.<BR/>Είναι "το Είναι του".<BR/>Ήταν θέμα χρόνου!Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153228296267047592006-07-18T16:11:00.000+03:002006-07-18T16:11:00.000+03:00@ Το σωστό να λέγεταιΘα μου επιτρέψετε να διαφωνή...@ Το σωστό να λέγεται<BR/><BR/>Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Νομίζω δε, πως δεν έχετε διαβάσει καλά τη θεωρία του κομμουνισμού ή τη διαβάσατε με προκατάληψη ή διαβάσατε (κατα)κριτές της. <BR/>Στον κομμουνισμό δεν υπάρχει καν κράτος. Πριν τον κομμουνισμό και σαν προπαρασκευαστικό στάδιο υπάρχει ο επιστημονικός σοσιαλισμός που προετοιμάζει το έδαφος και χρησιμοποιεί για αυτό την παιδεία. Παιδεία με την έννοια του να προετοιμάσει τους πολίτες να σκέφτονται με βάσει το εμείς και όχι το εγώ, με το να μπορούν να λειτουργήσουν χωρία ατομική ιδιοκτησία κλπ<BR/>Η εξουσία προφανώς καταλαμβάνεται με τη βία στην εποχή που γράφτηκε η θεωρία τότε δεν υπήρχαν καν δημοκρατικές διαδικασίες με τη μορφή που έχουν σήμερα. <BR/><BR/>Οι προλετάριοι του σήμερα επίσης έχουν αλλάξει (κατα τη γνώμη μου πάντα) και δεν είναι μόνο οι εργάτες των εργοστσίων. <BR/><BR/>Οποιαδήποτε ριζική αλλαγή στην ιστορία του ανθρώπου ήρθε με μια επανάσταση και σας προκαλώ να βρείτε έστω και ένα άλμα της κοινωνίας ου ανθρώπου που δεν επήλθε μετά από επανάσταση (βίαιη). <BR/><BR/>Ο Χριστιανισμός δεν είναι πολιτική θεωρία και προφανώς δε στοχεύει στην κατάληψη της εξουσίας (αν και οι εκφραστές του το έκαναν πολλές φορές). <BR/><BR/>Η παραγωγή στο σύνολό της είναι και σήμερα μεγαλύτερη της ζήτησης και αν δεν έχεις να παλέψεις ενάντια σε όλα τα υπόλοιπα κράτη που επιβάλλουν εμπάργκο ή διαγωνισμούς καλύτερης στρατιωτικής υποδομής μπορείς να προσφέρεις στους πολίτες σου τα πάντα.....<BR/><BR/>Οι πρώτες χριστιανικές κοινότητες δούλευαν κατά μία έννοια με αυτό το πρότυπο που καταδικάζετε τώρα, δλδ όλοι δούλευαν και παρήγαγαν τα διάφορα αναγκαία προϊόντα και όλοι είχαν πρόσβαση σε αυτά σύμφωνα με τις ανάγκες τους. Είχαν όμως την παιδεία να ξέρουν τις ανάγκες τους και να μην κάνουν καταχρήσεις.....<BR/><BR/>Δε νομίζω πως μπορώ να σας πείσω αλλά παρ'ολ'αυτά χαίρομαι το διάλογο. :)it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153178128121186892006-07-18T02:15:00.000+03:002006-07-18T02:15:00.000+03:00it is said... "...πως κρίνετε μια θεωρία με βάση τ...it is said... <BR/><BR/>"...πως κρίνετε μια θεωρία με βάση την εφαρμογή της..."<BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε δεν έκρινα τον κομουνισμό μόνο σαν εφαρμογή, αν κι αυτό έχει την μεγαλύτερη σημασία, αλλά επίσης σαν θεωρία.<BR/>Αυτές οι ατέλεις στην θεωρία είναι αιτία όλων αυτών των καταστροφικών σφαλμάτων στις διάφορες εφαρμογές του.<BR/><BR/>Ο κομμουνισμός έχει αποτύχει σε όλες τις εφαρμογές του όχι γιατι δεν εφαρμόσθηκε τέλεια η θεωρία, αλλά επειδή η θεωρία ασπάζεται την αλλαγή της ανθρώπινης κοινωνίας όχι με Δημοκρατικά μέσα αλλα με την βία.<BR/><BR/>Ο κομουνισμός σαν θεωρία απο τα γεννοφάσκια του υιοθετεί την βία σαν μέσο <BR/>για την εγκατάσταση στην εξουσία.<BR/><BR/>Όταν ο ιδεολόγος μαρξιστής ισχυρίζεται ότι η θεωρία του κομουνισμού έχει κοινά στοιχεία με τον Χριστιανισμό, στην πραγματικότητα παραβλέπει τον λόγο ύπαρξης του κομουνισμού που είναι μια θεωρία κατακτήσης της εξουσίας με κύριο μέσο-μοχλό την βία του όχλου.<BR/><BR/>Ο κομουνισμός έχει ρεκόρ 100% στις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.<BR/>Γιατί όμως έχει τόσο αποτυχημένες εφαρμογές;<BR/><BR/>Βασικά γιατί είναι ιδεολογία εξουσίας.<BR/><BR/>α) Έχει σενάρια τακτικής για την κατάληψη της εξουσίας, αυτός είναι ο πρωταρχικός του σκοπός.<BR/>Δεν υπάρχει ούτε μια εφαρμογή του δογματικού κομουνισμού που δεν ανέβηκε στην εξουσία με την βία.<BR/>Δεν υπάρχει ούτε ένα κράτος σήμερα με κομουνιστικό κόμμα που αναρρίχήθηκε για πρώτη φορά στην εξουσία σαν αποτέλεσμα δημοκρατικών διαδικασιών.<BR/>Μιλάμε για την "επανάσταση του προλεταριάτου".<BR/>Πως γίνεται επανάσταση με διαδικασίες και ψηφοφορίες αστικής δημοκρατίας;<BR/>Στην διατήρηση της εξουσίας είναι η μόνη πολτική θεωρία μαζί με τον φασισμό που καταδιώκει και εξοντώνει πρώην οπαδούς και ηγέτες που ξέπεσαν της "αγνής" κομουνιστικής θεωρίας.<BR/> <BR/>β) Παρουσιάζει διάζευξη μεταξύ της ικανότητας παραγωγής και ανάγκης για κατανάλωση.<BR/>Το αίσθημα δικαίου του ανθρώπου κατηγορηματικά μας υπενθυμίζει ότι αυτός που δεσμεύει την ελευθερία του για να παράγει περισσότερα και καλύτερα προς το σύνολο θέλει να έχει για τον κόπο του την ελευθερία να καταναλώνει αυτός και η οικογένεια του χωρίς κυβερνητικους περιορισμούς. Αλλοιώς δημιουργείται ανισότητα στο αποτέλεσμα της εργασίας.<BR/><BR/>γ) Ο κομουνισμός δεν αποδέχεται διαφορετικές ιδέες, πολυκομματική αντιπροσώπευση, και διαίρεση εξουσίας.<BR/>Χρησιμοποιεί την βία μετά την απόκτηση της εξουσίας για την μονόπλευρη επιβολή της ιδεολογίας του κομουνισμού. Δεν αποδέχεται ισορροπίες εξουσίας μεταξύ διαφορετικών αντιπροσώπων του λαού. Μία είναι η εξουσία, του "προλεταριάτου" και βέβαια των εκλεκτών αντιπροσώπων του.<BR/>Η βία εναντίον κάθε άλλου οργανισμού, εκκλησίας, ιδεολογίας είναι απόλυτη και αναγκαία στον θεωρητικό μαρξισμό.<BR/><BR/>δ) Δεν υπάρχει ελευθερία λόγου τυπου, ΜΜΕ, σκέψης έξω απο την επιρροή και λογοκρισία του κομουνιστικού κόμματος. Ο θεωρητικός μαρξισμός δεν αφήνει αμφιβολίες στην εφαρμογή.<BR/><BR/>ε) Η τελειοποίηση του κομουνισμού σαν "δογματικά τέλεια" ιδεολογία που είναι αποτελεί έγκλημα εναντίον της ιδεολογίας και τιμωρείται πολλές φορές με θάνατο.<BR/>Δεν μπορείς να δανεισθείς θετικά στοιχεία απο άλλες ιδεολογίες, αυτό λέγεται ρεβισιονσιμός (αναθεώρηση του δογματος) και τιμωρείται ανάλογα με την επιμονή για αλλαγή.<BR/><BR/>ζ) ο κομουνισμός σαν συγκεντρωτική εξουσιαστική ιδεολογία που δεν επιτρέπει διαίρεση εξουσίας, επιτρέπει την προσωπολατρεία ως συνήθως σε ηγέτες με αποτέλεσμα ανήθικοι ηγέτες που προηγομένως ήταν απλώς σύντροφοι γίνονται οι πατριάρχες της δικής τους εφαρμογής του κομουνισμού.<BR/>Έχουμε δηλαδή περιπτώσεις όπως σήμερα στην Κίνα του καπιταλιστικού εμπορίου το μόνο που συνδέει την εφαρμογή με το "δόγμα" είναι το όνομα και η απολυταρχική συγκεντρωτική εξουσία των ηγετών του κόμματος.<BR/><BR/>η) Τελευταίο και πιο σημαντικό είναι η αναγκαστική και με την βία δέσμευση του ατόμου στην θέληση του συνόλου, Ολοκληρωτισμός.<BR/>Σου καθψρίζει την συμπεριφορά, τον λόγο, την παραγωγή, την παιδεία, το μέλλον σου ακόμα και πόσα παιδιά μπορείς να έχεις.<BR/><BR/><BR/>Ο Χριστιανισμός ποτέ δεν είχε σαν πρωταρχικό του σκοπό την αρπαγή της πολιτικής εξουσίας, την επίδειξη εξουσίας.<BR/>Ο Χριστιανισμός αμύνεται με διάφορους τρόπους όταν η αυταρχική πολιτική εξουσία αναπόφευκτα προσπαθεί να ξεριζώσει τον Χριστιανισμό για να μπορεί να παίρνει αντιδημοκρατικά και αντιχριστιανικά μέτρα ανεξέλεκτα.<BR/> <BR/>Ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία είναι υπέρ της ειρήνης και εναντίον του μίσους που οδηγεί στον πόλεμο, αλλά επιτρέπει την αυτοάμυνα όταν κάποιος σου επιτίθεται και κινδινεύει η ζωή σου, η ζωή της οικογένείας σου και η ζωή αθώων.<BR/><BR/>Υ.Γ.<BR/>το προάστειο του Πειραιά που αναφέρθηκα για το πρόβλημα των ναρκωτικών στην αρχή της δεκαετίας του '80 ήταν πραγματικά το ίδιο με αυτό που μεγαλώσατε εσείς.<BR/>Στο Λύκειο υπήρχαν πολύ λίγοι που χρησιμοποιούσαν ναρκωτικά. Περισσότεροι νεέοι που είχαν εγκαταλείψει το σχολείο χρησιμοποιούσαν ναρκωτικά αγοράζοντας απο τις λέσχες και στην "Βικτώρια", αν θυμάμαι καλα το όνομα του υπόγειου τεκέ.<BR/>Σε μεγαλύτερο ποσοστό όμως ήταν οι νέοι στο προάστειο των Αθηνών. <BR/>Δεν έχει σημασία, όπου υπήρχε χρήμα, υπήρχαν και τα βαποράκια.<BR/>Τα θύματα ως επι το πλείστον παιδια απο χωρισμένες η οικογένειες με προβλήματα, ή απο παιδιά με γονείς που είχαν κι αυτοί παρόμοια πρόβληματα εθισμού.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153124404727552372006-07-17T11:20:00.000+03:002006-07-17T11:20:00.000+03:00Συμφωνώ στο ότι η μειοψηφία δε νοείται να επιβάλλε...Συμφωνώ στο ότι η μειοψηφία δε νοείται να επιβάλλει στην πλειοψηφία τη θέλησή της και νομίζω το λέω και στο προηγούμενο κείμενό μου. <BR/><BR/>Επιμένω όμως πως κρίνετε μια θεωρία με βάση την εφαρμογή της και είναι σα να κρίνετε τον "Λόγο του Θεού" με βάση την εφαρμογή του από τους παπάδες. Αν χρησιμοποιούσα αυτό το κριτήριο κι εγώ θα σας έλεγα πως ο Χριστιανισμός είναι ό,τι χειρότερο κάτι που είναι λάθος. <BR/><BR/>Εξ'άλλου αν βγουν οι ταμπλελες "Χριστιανισμός" και "Κομμουνισμός" νομίζω οι 2 θεωρίες έχουν αρκετά κοινά σημεία επαφής, όπως:<BR/><BR/>Αγάπη για τους συνανθρώπους και αλληλοβοήθεια, όλοι είμαστε ίσοι (προσοχή όχι ίδιοι, ίσοι). Τώρα θα μου πείτε πως ο Χριστιανισμός λέει αγάπα και τον εχθρό σου ενώ ο Κομμουνισμός λέει σκότωσέ τον (?). Είναι πολλά τα παραδείγματα όμως μέσα από τα βιβλία του Χριστιανισμού που οι Χριστιανοί αντιτάχθηκαν στους καταπιεστές τους και τους σκότωσαν (αν δεν κάνω λάθος τότε αποτελούσαν και τη μειοψηφία). <BR/><BR/>Η αλήθεια είναι πως δυστυχώς δεν έχω κάνει εκτεταμένες μελέτες πάνω στην ιστορία των κομμουνιστικών χωρών ούτε και στη θεωρία του κομμουνισμού γι'αυτό και δε θεωρώ τον εαυτό μου κομμουνιστή. <BR/><BR/>Για τους ναρκομανείς που λέτε επειδή έχω άποψη, να σας πω πως μεγάλωσα στη Νίκαια (σύνορα με Κορυδαλλό) και πως από τους (περίπου 40-50) φίλους μου τότε με εξαίρεση 2 από αυτούς οι άλλοι είναι τοξικομανείς και μάλιστα ηρωινομανείς οι περισσότεροι....Αντίθετα όταν μετακόμισα στο Μαρούσι (λόγω αλλαγής σχολείου) οι τοξικομανείς ήταν μακράν λιγότεροι. <BR/><BR/>Χωράει πολλή συζήτηση το θέμα.....Το μόνο σίγουρο είναι πως τώρα τα πράγματα δεν είναι και τόσο καλά αλλά έχω πίστη στον άνθρωπο και την εξελικτική του ικανότητα...it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152897956153277282006-07-14T20:25:00.000+03:002006-07-14T20:25:00.000+03:00-> it is said ..."θέλω να μη βλέπω από τη μια μερι...-> it is said ...<BR/>"θέλω να μη βλέπω από τη μια μεριά ακριβά αμάξια και σπίτια και από την άλλη ναρκομανείς και εξαθλιωμένους ανθρώπους αφημένους στη μοίρα τους, θέλω να βλέπω συνειδητούς πολίτες και όχι οπαδούς της μιας ή της άλλης παράταξης να περιμένουν το σύνθημα για ν'αρχίσουν να φωνάζουν συνθήματα.....και πολλά άλλα που δε χωράνε εδώ."<BR/>Τα ακριβά αμάξια και σπίτια ανατρέφουν, σε ποσοστό αναλογίας, και τους περισσότερους ναρκομανείς, εκείνοι έχουν τα χρήματα και τα "υπαρξιακά προβλήματα".<BR/>Δεν είναι κοινωνική αντίθεση, αλλά μια απο τις αιτίες σε ένα καταστροφικό αποτέλεσμα. Η διάλυση της οικογένειας, τα διαζύγια και η αδιαφορία για την ανατροφή των παιδιών είναι άλλες απο τις αιτίες.<BR/>Ο πρώτες παρέες τοξικομανών που συνάντησα στην Ελλάδα στην αρχή της δεκαετίας του '80, η μία σε συνοικία του Πειραιά, η άλλη σε λύκειο της Κυψέλης, κι άλλη στην Σκιάθο ήταν παρέες καλών παιδιών στην πλειοψηφία τους είτε απο οικογένειες χωρισμένων, είτε αλκοολικών, είτε <BR/>αδιάφορων γονιών. <BR/>Οι υπόλοιποι πειραματιζόντουσταν κατα απομίμηση. <BR/><BR/>Γράφετε ότι:<BR/>"Το 95% ψηφίζει κατά τις δικτατορίας του προλεταριάτου....ναι! Παραβλέπετε όμως τους διωγμούς, την περιθωριοποίηση και τα βασανιστήρια που δέχτηκε η (Αριστερή) πλειονότητα από τον Β' ΠΠ και δώθε. Παραβλέπετε επίσης τη συστηματική εκπαίδευση και παραπλάνηση των μαζών, το κατόρθωμα του υπαρκτού σοσιαλισμού να τα σκ....ει όλα και να μπει στη συνείδηση του λαού ως ο νέος Φασίστας (με τη βοήθεια και των νικητών/καπιταλιστών βεβαίως). <BR/><BR/>Το γεγονός ότι η κομουνιστική θεωρία και πράξη βασίζοταν μέχρι πρόσφατα στην ανατροπή της αστικής Δημοκρατίας με την βία.<BR/>Ανεξάρτητα απο τα άλλα τρομερά μειονεκτήματα της μαρξιστικής ιδεολογιάς η εφαρμογή της με την βία και με την απογύμνωση των δημοκρατικών θεσμών την οδήγησε και πάντοτε θα την οδηγεί σε αποτυχία.<BR/>Το Ελληνικό Κομουνιστικο Κόμμα και οι ομάδες πιο εξτρεμιστικά απ'αυτό ακολουθώντας μια άκρα μονολιθική εφαρμογή αυτής της ιδεολογίας σχεδόν απο την ίδρυσή τους, στην διάρκεια της Κατοχής, στα Δεκεμβριανά στον Εμφύλιο και για μερικές ακόμη μέχρι σήμερα, το μόνο που κατόρθωσαν ήταν την απέχθεια του λαού.<BR/>Απέχθεια όχι βασισμένη στις γενικές αρχές της ιδεολογίας αλλά στην πρακτική της.<BR/><BR/>Σέβομαι τις μειοψηφίες και τις υποστηρίζω σε θέματα λογοκρισίας, αλλά σε θέματα εξουσίας και εφαρμογής, ο Ελληνικός λαός έχει διαλέξει με την θέλησή του και με τον ψήφο του την αστική Δημοκρατία, είτε φιλελεύθερη Δεξιά, είτε Σοσιαλιστική Αριστερά Αριστερά, είτε παλιότερα Κέντρο. <BR/><BR/>Η κομουνιστική και αναρχική μειοψηφία όλων των αποχρώσεων δεν μπορεί να επιβάλλει την θέληση της στην πλειοψηφία χωρίς βία.<BR/>Σ'αυτό το σημείο έχει αντιταχθεί ο Ελληνικός λαός και θα αντιταχθεί στο μέλλον. Δεν είναι θέμα προπαγάνδας. Εχουν περάσει 32 χρόνια απο την Μεταπολίτευση και θα έλεγα ότι υπάρχει περισσότερη μαρξιστική προπαγάνδα στα ΜΜΕ σήμερα απ΄ ότι ποτέ.<BR/>Ελπίζω με τον χρόνο θα υπάρξει μια σύγκλιση απόψεων και καταδίκη εξτρεμιστικών πράξεων κι απο τα δύο άκρα του πολιτκού φάσματος. Ουδείς όμως γνωρίζει το μέλλον.<BR/>Η βία σίγουρα φέρνει περισσότερη βία.<BR/>"Μαχαίραν έδωκες μαχαίραν θα λάβεις" είπε ο Ζορμπάς.<BR/>Σε τέτοια δίκοπα μαχαίρια δεν υπάρχει λαβή για να πιαστείς και να μην ματώσεις.<BR/><BR/>Σαν Ορθόδοξος Χριστιανός εκφράζω την απόλυτη αντίθεσή μου σε μια τέτοια "λογική" βίας.<BR/><BR/>Σαν Έλληνες όλοι προσπαθούμε όσο μπορούμε για το καλό της Ελλάδος. Ελπίζω. Η Πρόοδος δεν έρχεται χωρίς σχέδιο και οργάνωση.<BR/><BR/>Best Change Management necessitates the participation of the key players, the win and conviction of the majority and certainly the use of accountability in the change's progress through the use of critical primary and secondary milestones.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152894109335332272006-07-14T19:21:00.000+03:002006-07-14T19:21:00.000+03:00Χαίρομαι φίλε γιατί αν και νέος στο blogging έχεις...Χαίρομαι φίλε γιατί αν και νέος στο blogging έχεις μπεί στο πνεύμα του, ελευθερία έκφρασης και ιδεών με σεβασμό στον συνομιλητή. <BR/>"Many argue, not many converse". Louisa May Alcott.<BR/><BR/>Μετά απο αρκετά χρόνια δικών μου σπουδών και εργασίας στο εξωτερικό, μπορώ να πω σε καταλαβαίνω. <BR/>Μην νιώθετε άγχος για την ορθογραφία :). Δεν χρησιμοποιώ επεξεργαστή κειμένου και spell checker ούτε εγώ στο blog γιατί προτιμώ τον αυθόρμητο τρόπο επικοινωνίας. Στην δουλειά είναι ανάγκη, αλλά όχι όταν γράφω για την διασκέδασή μου.<BR/>Η αυτόματη ηλεκτρονική διόρθωση είναι ένας παθητικός κι οχι εποικοδομητικός τρόπος να πλουτίσεις το λεξιλόγιο σου. Όταν έχω αμφιβολία για τον συλλαβισμό μιάς λέξης έχω την βοήθεια ενός ηλεκτρονικού λεξικού με συνώνυμα. Άλλοι χρησιμοποιούν επεξεργαστή κειμένου, αλλά "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά".<BR/>Σημασία έχει η ουσία και η ανάλυση του θέματος.<BR/><BR/>Στην ουσία λοιπόν.<BR/>Η αναφορά στους διεθνείς και ντόπιους δημαγωγούς του χθές δεν ήταν μόνο μια προσπάθεια τσουβαλιάσματος μιας οικτρά αποτυχημένης ιδεολογίας στην πράξη, της μαρξιστικής αριστεράς, αλλά μία υπογράμμιση ότι πολλές φορές οι λίγοι "εκλεκτοί" προλετάριοι πρόσφεραν στους πολλούς όχι ευδαιμονία αλλά ψέμμα, εξευτελισμό, διάβρωση και παραμόρφωση των δημοκρατικών διαδικασιών μέχρι τις μαζικές εκτελέσεις άμεσες ή έμμεσες γενοκτονίες λόγω πείνας που πρόξένησε ο Λένιν στον Ουκρανικό λαό το 1921.<BR/><BR/>Μια παρένθεση που αξίζει τον χρόνο μας.<BR/>Η Ουκρανία κατακτήθηκε απο τους τσάρους τον 18ο αιώνα. Με την επανάσταση των μπολσεβίκων απόκτησε την ανεξαρτησία της για 3-4 χρόνια.<BR/>Αλλά οι Σοβιετικοί μαζί με τις γειτονικές χώρες τις επιτέθηκαν και διαμελίσθηκε μεταξύ των Σοβιετικών, Πολωνών, Τσέχων και Ρουμάνων. <BR/>Με το τέλος του πολέμου ο Λένιν που αντιμετώπισε δυσαρέσχεια και φήμες ανταρσίας για τις κακουχίες του Ρώσικου λαού, απογύμνωσε την Ουκρανία απο οτιδήποτε τρόφιμα υπήρχαν για να καλοταίσει και να καθησυχάσει τους Μοσχοβίτες και τους κατοίκους των άλλων πόλεων.<BR/>Στις ιστορίες της εποχής εκείνης θα προσέξει κανείς ότι ξαφνικά απο τις στερήσεις της Μπολσεβικής επανάστασης ήρθε μια αναπάντεχη ευημερία και καλοπέραση, αποτέλεσμα της Γενοκτονίας απο έλλειψη τροφής και πείνας των Ουκρανών. Σε μιά χώρα που ήταν η πιο παραγωγική της Ανατολικής Ευρώπης σε δημητριακά.<BR/><BR/>Βέβαια ο Ρωσικός λαός δεν έμαθε ή δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει την αλήθεια της ξαφνικής αφθονίας.<BR/>Την δεκαετία του '30 ο Στάλιν επανέλαβε την "Λύση" Γενοκτονίας του Λένιν σε πολύ χειρότερη κλίμακα βέβαια με αποτέλεσμα 7,000,000 Ουκρανοί νεκροί σε δύο χρόνια.<BR/>"Εγκληματώ σύμφωνα με τις δυνατότητές μου και προσωπολατρεύομαι σύμφωνα με τις ανάγκες μου" πρώτη αρχή των Λένιν-Σταλιν-Μαό-Παπανδρέου.<BR/><BR/><BR/><A HREF="http://www.unitedhumanrights.org/Genocide/Ukraine_famine.htm" REL="nofollow"> United Human Rights Council - Ukraine Famine </A>Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152860468660608312006-07-14T10:01:00.000+03:002006-07-14T10:01:00.000+03:00Να προτείνω επίσης και μια σκέψη μου? Το να είσαι ...Να προτείνω επίσης και μια σκέψη μου? Το να είσαι η μειονότητα δε σημαίνει απαραίτητα πως είσαι και λάθος...Η πλειονότητα θεωρεί τη Βίσση εθνική μας σταρ, η πλειονότητα κάποιους αιώνες πριν θεωρούσε πως η Γη είναι το κέντρο του κόσμου κλπ κλπ Εγώ δεν είμαι υπέρ του να καταδυναστεύει μια μειονότητα τους πολλούς όμως μην κρίνετε το σωστό και λάθος από το πλήθος των υποστηρικτών του γιατί....είναι λάθος! :)<BR/><BR/>Και τελειώνω γιατί κατάντησα μάλλον κουραστικός....<BR/><BR/>Κάνω κι εγώ και πολλοί ένα βασικό λάθος ως προς την προσέγγιση των απόψεων που γράφονται στο blog, ξεχνάω πως η κατατεθειμένη άποψη είναι αποσπασματική (σε σχέση με το σύνολο της σκέψης του γράφοντος) και επίσης ξεχνάω πως ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγήσιμος (και με λίγη βοήθεια από τυχόν κακή διάθεση) με αποτέλεσμα να ξεκινάω να (κατα)κρίνω πριν ζητήσω διευκρινήσεις...<BR/>Είμαι καινούριος στο blogging και τώρα μαθαίνω τα κόλπα του οπότε θα προσπαθήσω να διορθωθώ....καλό θα ήταν κάποιοι να το προσπαθήσουν κι αυτοί (και δεν υπονοώ κανέναν συγκεκριμένα). <BR/><BR/>Υ.Γ. παρ'όλο που πέρασα στους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Η/Υ του Πολυτεχνείου Ξάνθης σπούδασα εξ'ολοκλήρου στην Αγγλία (εν αγνοία των εκεί συνθηκών, τρόπου ζωής κλπ αν και δεν το μετανιώνω) Παρ'ολ'αυτά επειδή έχει πέσει πολύ κράξιμο και νοιώθω πως πρέπει να διαφημίσω τα "προσόντα" μου με αυτήν την ορθογραφία που βλέπετε (και η οποία έχει χαλάσει λόγω 5 χρόνων greeklish) έχω πάρει το 3ο βραβείο έκθεσης σε διαγωνισμό του ΕΒΕΑ μεταξύ μαθητών απ'όλη την Αττική Β και Γ λυκείου (ήμουν Β λυκείου τότε). Το θέμα ήταν (στο περίπου) "Οι δυσκολίες ένταξης των νέων στη νέα τάξη πραγμάτων που επικρατεί στη διεθνή αγορά εργασίας" (μου τη δίνει η αυτοδιαφήμιση αλλά με έχετε πιάσει από τα μούτρα ρε παιδιά :(it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152860450765605072006-07-14T10:00:00.000+03:002006-07-14T10:00:00.000+03:00@το σωστό να λέγεται"Αγαπητέ,αν και έχω ακριβώς τη...@το σωστό να λέγεται<BR/><BR/>"Αγαπητέ,<BR/>αν και έχω ακριβώς την ίδια γνώμη για τον Ανδρέα Παπανδρέου και το συνάφι του έχω μερικές απορίες στα άλλα σας σημεία.<BR/><BR/>Πρώτα απ'όλα.<BR/>Ποιά είναι η "άγουσα", "το ώφελος των πολλών";<BR/>Δεν μας εξηγείτε σας παρακαλούμε γιατί κι ο Λένιν, κι ο Στάλιν, κι ο Μάο κι ο Ανδρέας Παπανδρέου "το ώφελος των πολλών" διαλαλούσαν αλλά την απόλυτη εξουσία καρτερούσαν.<BR/><BR/>Ποιό είναι το "κοινό καλό"<BR/>που είναι ενάντιά του η "αστική τάξη";<BR/>Μιλάμε για την Ελλάδα φίλε.<BR/>Στην Ελλάδα του σήμερα, του καπιταλισμού, των πολυεθνικών, και των μονοπωλίων, της Ε.Ε, του ΝΑΤΟ, και των κομμουνιστικών κομμάτων του κάτω απο το 10%, αυτοί που ψηφίζουν εναντίον της δικτατορίας του προλεταριάτου είναι το 95%.<BR/>Ποιός είναι λοιπόν η μειονότητα;<BR/>Η "αστική τάξη";<BR/>Μαζί με την Ελληνική ορθογροφία ξεχάσατε και ποιά κόμματα είναι η ασήμαντη μειοψηφία, που δεν έχουν την εμπιστοσύνη του λαού."<BR/><BR/>Κατ'αρχάς νομίζω πως η λίστα "Λένιν, Στάλιν, Μάο Ανδρέας Παπανδρέου" είναι λιγάκι λάθος με την έννοια πως είναι σα να προσθέτουμε ανόμοια σύνολα και εξηγούμαι: Καθένας από τα πρόσωπα που αναφέρετε είναι εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας και πολιτικής άποψης. Συμφωνώ ότι όλοι θέλαν τη συγκέντρωση εξουσίας στα χέρια τους εξαιρώντας τον Λένιν τον οποίο αισθάνομαι πως αδικείτε καθώς όσο ήταν στα καλά του (υγιής δλδ) έφτασε όσο πιο κοντά γινόταν στη θεωρία που αντιπροσώπευε και η οποία είχε ως στόχο το "Προσφέρω σύμφωνα με τις δυνατότητές μου και αμείβομαι σύμφωνα με τις ανάγκες μου". <BR/><BR/>Το να συνδέετε ιδεολογίες-πολιτικές θεωρίες (βλέπε "δικτατορία του προλεταριάτου-κομμουνισμός) είναι σα να συνδέετε το Χριστιανισμό με τους παπάδες.....<BR/><BR/>Το κοινό καλό κατά την άποψή μου είναι η συμβίωση των ανθρώπων να γίνεται με τρόπο ανάλογο της συμβίωσης μιας καλής οικογένειας. Θέλω να βοηθώ όπως μπορώ τον κάθε συνάνθρωπό μου και να δέχομαι την ίδια αντιμετώπιση από αυτούς, θέλω να μη βλέπω από τη μια μεριά ακριβά αμάξια και σπίτια και από την άλλη ναρκομανείς και εξαθλιωμένους ανθρώπους αφημένους στη μοίρα τους, θέλω να βλέπω συνειδητούς πολίτες και όχι οπαδούς της μιας ή της άλλης παράταξης να περιμένουν το σύνθημα για ν'αρχίσουν να φωνάζουν συνθήματα.....και πολλά άλλα που δε χωράνε εδώ. <BR/><BR/>Για την ορθογραφία μου που τόσο θέμα έγινε (ξεκινώντας από τον andy) τα βρήκα με τον andy σε προσωπικό επίπεδο μέσω mail και ακολουθώ τη συμβουλή του περί word ώστε και να βελτιωθώ αλλά και να έχω την πολυτέλεια (?) να κρίνομαι για το περιεχόμενο των λόγων μου και όχι για το περιτύλιγμα (κατά κόρον για το περιτύλιγμα κρινόμαστε στη σύγχρονη Ελλάδα που δείχνετε να ευχαριστιέστε τόσο). Βέβαια καλό είναι να κοιτάξετε και τη δική σας ορθογραφία ώστε το σωστό (όντος) να λέγεται. <BR/><BR/><BR/>Το 95% ψηφίζει κατά τις δικτατορίας του προλεταριάτου....ναι! Παραβλέπετε όμως τους διωγμούς, την περιθωριοποίηση και τα βασανιστήρια που δέχτηκε η (Αριστερή) πλειονότητα από τον Β' ΠΠ και δώθε. Παραβλέπετε επίσης τη συστηματική εκπαίδευση και παραπλάνηση των μαζών, το κατόρθωμα του υπαρκτού σοσιαλισμού να τα σκ....ει όλα και να μπει στη συνείδηση του λαού ως ο νέος Φασίστας (με τη βοήθεια και των νικητών/καπιταλιστών βεβαίως).it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152857845870055232006-07-14T09:17:00.000+03:002006-07-14T09:17:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152831524840371242006-07-14T01:58:00.000+03:002006-07-14T01:58:00.000+03:00-> maria velliou said... "Υπάρχουν σπανιότατα παρα...-> maria velliou said... <BR/><BR/>"Υπάρχουν σπανιότατα παραδείγματα ανθρώπων που έχουν σοφή σκέψη χωρίς να είναι μορφωμένοι με συμβατικό τρόπο."<BR/><BR/>Αμφιβάλλω στην σημασία του "σπανιότατα" βλέποντας τις πρόσφατες καταστροφές που προξένησαν στο περιβάλλον τους άνθρωποι μορφωμένοι με συμβατικό τρόπο.<BR/><BR/>Άλλωστε<BR/>"Creative minds have always been known to survive any kind of bad training or lack thereof."<BR/>Anna Freud.<BR/><BR/>Υπάρχουν 4 εκδηλώσεις Σοφίας:<BR/>α) Η τέλεια Σοφία του Θεού στην αρχή της Δημιουργίας.<BR/>β)Η συμβατική Σοφία του κόσμου. Σύμφωνα με τους νόμους και τις αρχές του ανθρώπου, βασισμένη στους θεικούς νόμους και την συνείδησή των ανθρώπων.<BR/>γ) Η Σοφία του Σολομώντος εμπνευσμένη απο τον Θεό γραμμένη στην Παλαιά Διαθήκη.<BR/>δ) Η Σοφία του Λόγου του Ιησού Χριστού, Θεανθρώπου, η Καινή Διαθήκη, τα άλλα ιερά βιβλία γραμμένα απο τους Αποστόλους και ιεράρχες, εμπνευσμένα απο τον Θεό και το Άγιο Πνεύμα. <BR/>-------<BR/><BR/>-> it is said... <BR/>"Δε χρειάζονται άλλα "The Mall" ανάσες χρειαζόμαστε και είναι χαρακτηριστικό το αίσθημα όταν περνάς από την Κηφησίας στο ύψος του δάσους και η θερμοκρασία πέφτει ακαριαία και νιώθεις μια αλλόκοσμη δροσιά."<BR/><BR/>Συμφωνώ. Πιστεύω ότι θα ήταν μεγάλη καταστροφή να κτισθεί αντί του δάσους εμπορικό κέντρο.<BR/>Την δροσιά την αισθάνομαι κάθε φορά που περνάω. Αυτή, η ομορφιά του δάσους, και το οξυγόνο του είναι ανυπολόγιστης αξίας. <BR/>Κάψανε όλη την Β. Αττική, Πεντέλη. Τι έχει μείνει πια;<BR/><BR/>Πως και διέφυγε του Andy, ότι έπρεπε να γράψετε misspellings αντί για misstypes.<BR/>---------<BR/><BR/>Αφροδίτη και T. S. Eliot<BR/>Fruit Picking again!<BR/>"... Και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή!"<BR/>Αφροδίτη αν βρείς τι φρούτο είναι ο Χαράλαμπος...<BR/><BR/>Χαράλαμπε, <BR/>If you use it, you never lose it.<BR/>Ποτέ μην λές ποτέ εκτός ...<BR/>------<BR/><BR/>-> Γιάννη Φρ. <BR/>Το σωστό να λέγεται!<BR/>Μπράβο δεν κρύψατε λόγια, αν και ο Andy είχε κάποιο δίκιο για την ορθογραφία.<BR/>Μεταπτυχιακές σπουδές δηλώνει ο "it is", αν έγιναν στην Ελλάδα καταλαβαίνετε τι αλλαγές χρειάζονται στην Ανώτατη Παιδεία μας.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152823294192529282006-07-13T23:41:00.000+03:002006-07-13T23:41:00.000+03:00-> it is said... "...πάρουν την άγουσα ... προς ώφ...-> it is said... <BR/><BR/>"...πάρουν την άγουσα ... προς ώφελος των πολλών αδιαφορόντας για τον συμπαθή κομματικά διορισμένο εκάστοτε υπαλληλο"<BR/><BR/>"δρόμο προς το κοινό καλό (άρα και ενάντια στην αστική τάξη που είναι η μειωνότητα γιατί εγώ με το αστική τάξη καταλαβαίνω μεγαλοαστούς/πλούσιους κλπ)"<BR/><BR/>Αγαπητέ,<BR/>αν και έχω ακριβώς την ίδια γνώμη για τον Ανδρέα Παπανδρέου και το συνάφι του έχω μερικές απορίες στα άλλα σας σημεία.<BR/><BR/>Πρώτα απ'όλα.<BR/>Ποιά είναι η "άγουσα", "το ώφελος των πολλών";<BR/>Δεν μας εξηγείτε σας παρακαλούμε γιατί κι ο Λένιν, κι ο Στάλιν, κι ο Μάο κι ο Ανδρέας Παπανδρέου "το ώφελος των πολλών" διαλαλούσαν αλλά την απόλυτη εξουσία καρτερούσαν.<BR/><BR/>Ποιό είναι το "κοινό καλό"<BR/>που είναι ενάντιά του η "αστική τάξη";<BR/>Μιλάμε για την Ελλάδα φίλε.<BR/>Στην Ελλάδα του σήμερα, του καπιταλισμού, των πολυεθνικών, και των μονοπωλίων, της Ε.Ε, του ΝΑΤΟ, και των κομμουνιστικών κομμάτων του κάτω απο το 10%, αυτοί που ψηφίζουν εναντίον της δικτατορίας του προλεταριάτου είναι το 95%.<BR/>Ποιός είναι λοιπόν η μειονότητα;<BR/>Η "αστική τάξη";<BR/>Μαζί με την Ελληνική ορθογροφία ξεχάσατε και ποιά κόμματα είναι η ασήμαντη μειοψηφία, που δεν έχουν την εμπιστοσύνη του λαού.<BR/><BR/>Η Αστική Δημοκρατία είναι έδω για να μείνει.<BR/>Ναι, μπορούμε να βελτιώσουμε την Δημοκρατία, αλλά ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω.<BR/>Συνέλθετε!<BR/>Εσείς θα είστε αύριο το λαμπρό παράδειγμα,"αστικής τάξης", τρομάρα της,<BR/>όπως κι άλλοι πρώην "επανάστάτες". <BR/>Τι πρόβλημα έχετε με τους ευεργέτες της "αστικής τάξης";<BR/>Σας χαλάνε την κομματική εικόνα;<BR/>Τουλάχιστον είχαν προθανάτια συνείδηση.<BR/>Τόσος κόσμος ευεργετήθηκε απο τις δωρεές τους!<BR/>Μπράβο τους και παράδειγμα προς μίμηση.<BR/>Τι αφήσανε πίσω οι κομουνιστές ηγέτες σαν δωρεά. Εμφύλιο, εγκλήματα, αδικίες στους συντρόφους τους, ξεπούλημα της Ελλάδας. Έτοιμοι να την μοιράσουν με τα σλαβόφωνα συντροφικά "αδέλφιά" τους.<BR/>Τα "αδέλφιά τους" ήταν οι εχθροί μας.<BR/><BR/>Αρκετά στο θέμα, αλλά τόσα νιάτα πήγαν στράφι απο τους σταλινικούς και την άκρα αριστερά.<BR/>Η σιωπή σ'αυτό είναι έγκλημα.<BR/><BR/>What really matters is what you do with what you have.<BR/>Αυτή είναι η κατάσταση σήμερα, αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα.<BR/>Τι μπορούμε να δημιουργήσουμε μ' ότι έχουμε;<BR/><BR/>Βγάλτε μια γκοφρέτα παρακαλώ απο το ιδεολογικό ράφι σας. Ακούγοντας για κόσμους της γκοφρέτας μου άνοιξε η όρεξη.<BR/>------<BR/><BR/>-> houlia said... <BR/>"Γιατί ο ορθός λόγος δεν εκπορεύεται μόνο από τη θύραθεν σοφία αλλά από τη σοφία γενικότερα"<BR/><BR/>"Και ο άκριτος ορθολογισμός ως προς αυτό μπορεί να «βλάψει», στο ότι δηλ μπορεί να εξασθενήσει την αντιληπτότητά μας στις μη μετρήσιμες (με δυαδικά συστήματα) έννοιες όπως το ήθος, η αρετή, η σοφία...Κι αυτό είναι εξίσου αναπηρικό όπως και η κατευθυνόμενη σκέψη" <BR/><BR/>Ακριβώς ο ορθολογισμός δεν είναι αυτοσκοπός-είδωλο λατρείας αλλά μέσον όπως όλα τα άλλα με σκοπό την ανθρώπινη τελειοποίηση.<BR/> <BR/>Η Ψυχή δεν είναι μέσο πληροφορίσης αλλά γνώσης.<BR/>Υπάρχουν επίσης ένστικτα, όπως της αυτοσυντήρησης, ο μηχανισμός αναπαραγωγής του γονιμοποιημένου ωαρίου, το ένστικτο της μητρότητας, που δεν μαθαίνονται μετά απο διδασκαλία και επεξεργασία πληροφοριών, αλλά είναι τυπωμένα στο DNA μας, στην συνείδησή μας απο τον Δημιουργό μας.<BR/><BR/>Γι αυτό και υπάρχουν άνθρωποι σοφοί που είναι αγράμματοι, όπως γνωρίζεις κορυφαίους επιστήμονες που είναι καθήκια, όπως πολύ σωστά γράφει ο κυρ Νίκος.<BR/><BR/>Η σοφία δεν είναι αιώνιο φοιτητικό-συνδικαλιστικό επάγγελμα, έχει ωρισμένες προυποοθέσεις εντατικής παιδείας, έμφυτης ικανότητας και ανεπτυγμένων θετικών κοινωνικών ιδανικών.<BR/>Αλλοιώς κι ο Γκαίμπελς <BR/>ήταν σοφός.<BR/>Ηταν δεξιοτέχνης της πληροφορίας.<BR/>Superlative professional master of information.<BR/><BR/>-> Yosemite Sam said... <BR/>"Οταν έχεις πολύ δουλειά σου συνιστώ να αποφεύγεις τα σχόλια στου γάτου.Είναι η ιδανική χρονοφαγάνα."<BR/><BR/>... και ποντικοφαγάνα,<BR/>θα συμπληρώσω με μετριοφροσύνη. Δεν σου 'πα πόσο εύκολο ήταν... :)<BR/> <BR/><BR/>Υ.Γ.<BR/>Οι πνευματικοί τυφλοί ακόμα και θαύματα να βλέπει όλος ο κόσμος μπροστά τους θα το ρίξουν στην αυτο-ομφαλοσκόπηση.<BR/>Μήπως και τους πήρε ο ύπνος απο την κούραση της εισόδου πολλών πληροφοριών στην σκέψη και ροχαλίζουν <BR/>με το πηγούνι ακουμπισμένο στο στέρνο;<BR/><BR/>Ποτέ μην λετε ποτέ εκτός ότι ποτέ δεν βρέθηκε άνθρωπος πιο σοφός απ'το ποτέ.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152814063891253752006-07-13T21:07:00.000+03:002006-07-13T21:07:00.000+03:00-> Nikos Dimou said... "Κάποτε μία παρέα γύρω από ...-> Nikos Dimou said... <BR/><BR/>"Κάποτε μία παρέα γύρω από τον Κουμάντο σκεφθήκαμε να ενεργοποιηθούμε πολιτικά.<BR/><BR/>Κανείς δεν μας ήθελε..."<BR/><BR/>Είναι ο νόμος της απολυταρχικής εξουσίας, σε κόμματα αλλά και σε επιχειρήσεις.<BR/>Ποτέ δεν προσλαμβάνεις κάποιον σε καίρια θέση που δεν είναι του χεριού σου.<BR/>Μόλις βγαίνει απο την γραμμή σου πέφτει άμεσα ή έμμεσα η πειθαρχική ράβδος.<BR/> <BR/>Οι Μάνος και Ανδριανόπουλος λαμπρά παραδείγματα.<BR/><BR/>Όχι όμως ο Κανελλόπουλος και Τσάτσος θύματα.<BR/>Διαφωνώ.<BR/>Αμφότεροι καλλίεργήσαν τις γνωριμίες τους, (και με τον Καραμανλή), φιλίες και συγγένειες τους στο έπακρο.<BR/>Ποιό κόμμα παρά του Καραμανλή θα έβγαζε τον Τσάτσο στο άκρως τιμητικό αξίωμα του πρόεδρου της Δημοκρατίας;<BR/>Όσο για τον Κανελλόπουλο δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει των δύσκολων εποχών πριν της Δικτατορίας.<BR/>Συγκρινόμενοι με άλλους πολιτικούς σαν τον Ανδρέα Παπανδρέου αξιόλογοι άνθρωποι και οι δύο ακαδημαικοί, αλλά δυστυχώς στην πολιτική η προσπάθεια δεν μετράει τόσο όσο το αποτέλεσμα.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152812141131513382006-07-13T20:35:00.000+03:002006-07-13T20:35:00.000+03:00-> AdHoul said... "ενδεικτικά αναφέρω Τοσίτσα-Αβέρ...-> AdHoul said... <BR/><BR/>"ενδεικτικά αναφέρω Τοσίτσα-Αβέρωφ-Στουρνάρη χωρίς τους οποίους θα υπήρχε άραγε το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο?"<BR/><BR/>Πραγματικά, αυτοί οι επιχειρηματίες και πολλοί άλλοι που διακρίθηκαν είναι αυτοί που έδωσαν, αφιέρωσαν, ευεργέτησαν.<BR/>Οι άλλοι, σκέτη περιφρόνηση γιατί ρήμαξαν μια Ελλάδα στην ζωή και μετα θάνατον.<BR/>Έχουμε απο πάνω και τους κληρονόμους τους να διεκδικούν δόξες που δεν τις αξίζουν.<BR/>------<BR/><BR/>-> aphrodite said... <BR/> <BR/>"25/7 (προσοχή στο 25 κι όχι το 24)."<BR/><BR/>48/7 είναι το σωστό.<BR/>24 ώρες δουλειά γι αυτόν κι άλλες 24 ώρες για την ασθενή.<BR/><BR/>Δυστυχώς έχεις δίκιο για τους αγύρτες γυναικολόγους μεταξύ αυτών "ειδικούς" τεχνητής γονιμοποιήσης.<BR/>Γνωστό μου πρόσωπο, υπέφερε 4 επεμβάσεις χωρίς αποτέλεσμα και με οδυνηρές επιπτώσεις στην υγίεια της απο τις τεράστιες ποσότητες ορμονών.<BR/>Πρώτιστο ενδιαφέρον του "γιατρού" να μπορέσει να πάρει συγκατάθεση για συγκομιδή "πλεοναζόντων" ωαρίων προς πώληση.<BR/>------<BR/><BR/>-> ihadafarminafrica said... <BR/><BR/>"ΟΙ ΣΟΦΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩπΟΙ ΚΛΕΙΔΙΑ ΜΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.<BR/><BR/>ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟπΟΙΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΤΙΣ πΟΡΤΕΣ πΟΥ ΘΕΛΕΙΣ."<BR/><BR/>Στην πρώτη πρόταση συμφωνώ, αλλά την δεύτερη πρέπει να μας την εξηγήσεις λίγο καλύτερα.<BR/><BR/>Ένας που "χρησιμοποιείται" να ανοίξει πόρτες λέγεται θυρωρός ή κλειδαράς.<BR/><BR/>Θετική παρέμβαση σοφού στην κοινωνία και στον τρόπο που σκέπτεται λέγεται "Αποκάλυψη Αλήθειας" στο πνευματικό ηθικό πεδίο και "Απελευθέρωση Δημιουργικής Ενέργειας" στο Οικονομικό και Πολιτιστικό πεδίο. <BR/><BR/>Οι σοφοί έιναι άνθρωποι κλειδιά, όπως οι καταλύτες στις χημικές αντιδράσεις και τα ένζυμα στις βιολογικές αντιδράσεις.<BR/>Καταλύτες που είναι αναντικατάστατοι στην συνέχιση ζωής.<BR/><BR/>Οι σοφοί δεν δημιουργούν σοφία απο το μηδέν. <BR/>Υπάρχει μια Ιστορία σοφών που προηγήθηκαν πριν απ'αυτούς. <BR/>Πιο σημαντικό όμως, χρειάζονται τα κύρια υλικά για να επιτευχθεί η αντίδραση και πολλές φορές η παρουσία άλλων καταλύτων.<BR/>Ένας απο τους σημαντικότερους παράγοντες είναι η εμπειρία που χαράζει ο Χρόνος.<BR/> <BR/>Δεν είναι πάντα η χημική αντίδραση χωρίς καταστρεπτικές εκρήξεις (μη ελεγχόμενη).<BR/>Η δράση των σοφών μπορεί να έχει αρνητική επίδραση στην κοινωνία, όταν οι άλλοι καταλύτες δεν είναι σωστής ποιότητας και ποσότητας.<BR/>------<BR/><BR/>-> Χαράλαμπε της απελπισίας πάλι με άσφαιρα ξαναφορτώθηκες.<BR/><BR/>Ποιοί δημιούργησαν την Φιλική Εταιρεία, αστοί φασίστες; <BR/>Ποιοί ήταν οι Φιλέλληνες που όχι μόνο ήρθαν σε μια ξένη γη να αφήσουν τα κόκαλά τους αλλά και γύρισαν όλη την Ευρώπη προς την μεριά των Επαναστατημένων, αστοί αρχαιολάτρες;<BR/>Ποιοί ήταν αυτοί που διάλεξαν να διακινδυνεύσουν και τελικά να χάσουν ολόκληρη την περιουσία τους, τα κτήματά τους, τα προνόμιά τους, όλα τα πλοία τους, ορθώνοντας την Ελληνική σημαία με τον Σταυρό στην μέση, αστοί θρησκόληπτοι;<BR/><BR/>Όσο για την δουλεία, τις φυλετικές διακρίσεις, την αποικιοκρατία, και το απαρτχάιντ οι ίδιες τάξεις που τα υποστήριξαν, η αγγλοσαξωνική αστική και άλλες, οι ίδιες τάξεις όταν ήρθς ο καιρός τα γκρέμισαν.<BR/>Μήπως δεν γνωρίζεις ότι ολόκληρη η γραφειοκρατία της Βρετανικής Αποικιοκρατίας ήταν στελεχωμένη απο αστούς;Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152804824762264592006-07-13T18:33:00.000+03:002006-07-13T18:33:00.000+03:00Γιάννη Φρ:Το "Περιγλώσσιο" είναι από τα πρώτα blog...<B>Γιάννη Φρ:</B><BR/><BR/>Το "Περιγλώσσιο" είναι από τα πρώτα blogs που διάβασα μετά από αυτό εδώ και κατέχει περίοπτη θέση στα links των ...δικών μου blogs (λες και δε μου έφτανε μόνο ένα).<BR/><BR/>Το Word αναγνωρίζει και το "ότι" και το "ό,τι" (καθώς και αρκετούς άλλους "προγενέστερους" τύπους). Η αναφορά μου στην "εγκατάλειψη" του τύπου "ό,τι" (και πολύ περισσότερο του "ο,τιδήποτε") δεν έχει καμιά σχέση με τους υπολογιστές - είναι απλά κάτι που συμβαίνει σταδιακά, όπως έχουν συμβεί τόσες και τόσες άλλες αλλαγές στη γλώσσα μας (αμφιβάλλω αν είναι "ενιαία" καν).<BR/><BR/>Δεν είπα ότι έχει εξαφανιστεί εντελώς, αλλά ότι "έχει πάψει να χρησιμοποιείται" (ίσως από λάθος έκφραση να έδωσα αυτή την "απόλυτη" εντύπωση). Μια συγκριτική ματιά ανάμεσα σε γραπτά προ 50 (ή 30 ή 20) ετών π.χ. και σημερινά θα σε πείσει.<BR/><BR/>Είμαι μάλιστα από τους "τελευταίους των Μοϊκανών" που εξακολουθούσε να το χρησιμοποιεί (ακόμα και το "ο,τιδήποτε"), ακριβώς για να ξεχωρίζει από το ειδικό "ότι", αλλά από κάποιο σημείο και μετά αισθανόμουν πολύ ...μοναξιά και το εγκατέλειψα κι εγώ :))<BR/><BR/>Ίσως να το βρεις σε κάποια παλιότερα σχόλιά μου εδώ μέσα (και στο nikosdimou.blogspot.com) - αν έχεις χρόνο για ...χάσιμο ;)<BR/><BR/>Συμφωνώ μαζί σου στα περί "συμβάσεων" για την ορθογραφία. Κι αυτός είναι ένας λόγος που, ενώ ο ίδιος της δίνω μεγάλη σημασία, σχεδόν ποτέ δεν κάνω ορθογραφικές παρατηρήσεις σε άλλους (κυρίως κριτικάρω βερμπαλισμούς).<BR/><BR/>Άλλωστε, εκείνο που μπορεί να υπερασπιζόμαστε σήμερα με υπερβάλλοντα ζήλο, μπορεί αύριο να αντικατασταθεί από τη σημερινή "ανορθογραφία". Σκέψου μόνο τι παθαίναμε στο δημοτικό αν γράφαμε "αβγό" (ή "τρένο", "πορτρέτο" κλπ), ενώ τώρα αποτελεί την "επίσημη ορθογραφία" της λέξης :(<BR/><BR/>Παρ' το αυγό και κούρευ' το!mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152794886994872442006-07-13T15:48:00.000+03:002006-07-13T15:48:00.000+03:00Δάσκαλοι και Δασκάλες, λίγοι οι καλοί και εκλεκτοί...Δάσκαλοι και Δασκάλες, λίγοι οι καλοί και εκλεκτοί.<BR/>Επίσημοι και ανεπίσημοι, με πτυχία αλλά και με "απολυτήριο" της πρώτης δημοτικού.<BR/>Άλλοι άρχοντες του γέλιου, άλλοι δεξιοτέχνες του στίχου, μουσικής, κι άλλοι σοβαροί, "μαρμαροσκαλιστοί" Σωκράτες σοφίας που σε κάρφωναν τα λόγια τους στην θέση σου και έχανες την αίσθηση του χρόνου.<BR/><BR/>Άλλοι να σου διηγούνται τις ιστορίες που κρύβουν οι ομορφιές του νησιού τους, του χωριού τους, με ύφος συνωμοτικό, άλλοι τους μοναδικούς βυζαντινούς θησαυρούς του μοναστηριού τους. <BR/><BR/>Γονείς να διδάσκουν την ζωή, τους ανθρώπους και την ελευθερία με λαική σοφία.<BR/>Συγγενείς με κοσμοπολιτική μαεστρία που ποτέ δεν ξέχασαν την νεανική γλώσσα της μάθησης και την πανάρχαια της Ελληνικής Ιστορίας.<BR/><BR/>Αγάπες νεανικές που δώσαν όσο πήραν. Αγάπες παντοτινές που δώσαν και την εφηβεία μου άξια πήραν.<BR/>Ηλιόλουστα νησιά κι ακρογιαλιές του Αιγαίου και Ιονίου, περήφανα βουνά της Πίνδου, γάργαρα νερά του Πηλίου, πόσες γωνιές Ελληνικές αλλά και Παγκόσμιες μου αποκάλυψαν την σοφία του Δημιουργού.<BR/>Ο Λόγος του Θεού επιβεβαίωση της Αγάπης Του προς την δημιουργία Του.<BR/><BR/>Να μαθαίνεις με παραδείγματα ζωής απο σοφούς ιερείς, τι σημαίνει να δίνεις πολύτιμα ψήγματα της ψυχής σου σε όσο περισότερους ανθρώπους μπορείς, και να δίνεσαι χωρίς φόβο σε ανώτερες ιδέες απο πολύ μικρός. <BR/>Να μην ξεχνάς την προσωπική ευθύνη του να είσαι Χριστιανός.<BR/><BR/>Όλοι οι άλλοι, άλλες και άλλα που περάσανε απο μπροστά όλα αυτά τα μαθητικά χρόνια, αν δεν σας θυμάμαι εγώ συγγνώμη,<BR/>θα υπάρχει κάποιος λόγος, ελπίζω να με θυμάστε εσείς.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152715984951458492006-07-12T17:53:00.000+03:002006-07-12T17:53:00.000+03:00Δεν ήθελα να μπλέξω με (παρα)φιλολογικά ζητήματα, ...Δεν ήθελα να μπλέξω με (παρα)φιλολογικά ζητήματα, αλλά νομίζω πως κάποιοι επιτίθενται αναίτια. Ο Andy αναγνώρισε την υπερβολή στον τρόπο του, αλλά ο χορός καλά κρατεί - είναι και αυτό ένα από τα "δεινά" του moderation μήπως;<BR/><BR/>Έτσι φτάνουμε να διυλίζουμε τον κώνωπα και να εκτιθέμεθα χωρίς λόγο. Το "ό,τι" (και ιδιαίτερα το "ο,τιδήποτε"), αγαπητέ μου <B>Γιάννη Φρ</B>, έχει πάψει να χρησιμοποιείται ως τύπος εδώ και χρόνια (όχι πως αν το χρησιμοποιεί κανείς είναι λάθος). Συνεπώς, η "υπόδειξη" δεν ήταν και τόσο ...δόκιμη ;)<BR/><BR/>Μετά το πρώτο "επιθετικό" σχόλιο τού Andy, νομίζω πως στα επόμενα, οι "εξηγήσεις" του ήταν επαρκείς και οι "παραινέσεις" του εποικοδομητικές. Ο Andy δεν έθιξε απλά μεμονωμένα λάθη, αλλά (έστω και άκομψα) έθεσε ένα ζήτημα, πάνω στο οποίο, αν και με απασχολεί, δε θέλω να τοποθετηθώ - από το φόβο μήπως προκαλέσω κι εγώ παρόμοιες "κόντρες".<BR/><BR/>Δυστυχώς, προκειμένου να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα, έχουμε φτάσει στο σημείο, όχι μόνο να περιφρονούμε εντελώς την ορθογραφία και την καλή εμφάνιση ενός κειμένου, αλλά και να κατηγορούμε όσους τις "τιμούν" ως …τελειομανείς (BTW τελειοθήρες είναι ο ορθός χαρακτηρισμός) και να τους κατακρίνουμε επειδή χρησιμοποιούν "στρατικοποιημένα" σημεία στίξης (sic) και δίνουν το βάρος στην "οπτική εικόνα" (επίσης sic) ενός κειμένου, χωρίς να "μεταδίδει" αντίστοιχης "ποιότητας" μήνυμα (λες και η ορθογραφία ή εμφάνιση ενός κειμένου είναι a priori αντιστρόφως ανάλογες με την όποια "αξία" του περιεχομένου του).<BR/><BR/>Σαφώς και με το να γράψει κανείς "ω γιόργως ινεκάλω πεδοι" περνάει το ...μήνυμα, αλλά από την άλλη φοβάμαι πως κουράζει (όπως και τα greeklish). Με τα εργαλεία λογισμικού που υπάρχουν σήμερα, η κακή εμφάνιση ενός κειμένου δεν είναι θέμα "ιδεολογίας". Συχνά είναι θέμα τεμπελιάς - δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένα λάθη (mistypes) ούτε σε σχόλια που εμφανώς γίνονται "στα πεταχτά" (λόγω βιασύνης και έλλειψης χρόνου).<BR/><BR/>Λυπάμαι πολύ που αντί να προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε οι ίδιοι, συχνά πιανόμαστε από "κεραίες" που βρίσκουμε στα γραπτά άλλων ή αισθανόμαστε "ενοχλημένοι" όταν δε μπορούμε να βρούμε ένα επιχείρημα να αντιπαραθέσουμε σε κάτι που διαφωνούμε και το ρίχνουμε στον "επάρατο ορθολογισμό" ή βερμπαλίζουμε. Αν ο Andy υπέπεσε στο ...ολίσθημα, τουλάχιστον επανόρθωσε. Κάποιοι άλλοι ...κουκουρούκου ;)<BR/><BR/>Υ.Γ. 1: Επικροτώ τη στάση του <B>the resident</B> και στο παρελθόν και τώρα. Αν και "δηλωμένος ανορθόγραφος", γράφει πολύ σωστά και ουσιαστικά.<BR/><BR/>Υ.Γ. 2: Μια και βλέπω πως ο όρος "καθιερώθηκε" στραβά, ας κάνω κι εγώ τη φιλολογική μου παρέμβαση: Είναι "mistypes" και όχι "misstypes" - το Word το διορθώνει αυτόματα πάντως, είδα κι έπαθα να το γράψω λάθος :))mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152696437696211972006-07-12T12:27:00.000+03:002006-07-12T12:27:00.000+03:00Esther Croudo Bitrán, Bienvenida de Chile!Esperamo...Esther Croudo Bitrán, <BR/><BR/>Bienvenida de Chile!<BR/>Esperamos verte seguido en el site:)<BR/><BR/>Έκπληξη και για μένα! Αγαπημένη. Έχω διαβάσει ολόκληρο τον ταξιδιωτικό οδηγό Lonely Planet για τη Χιλή. Μου το οφείλω αυτό το ταξίδι. Μια μακρόστενη χώρα με τις πλέον απίθανες εναλλαγές τοπίων. Τα συνδυάζει όλα!Στο δρόμο για το ψηλότερο αστεροσκοπείο του κόσμου.:)...houliahttps://www.blogger.com/profile/02202411149879789985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152695526016154712006-07-12T12:12:00.000+03:002006-07-12T12:12:00.000+03:00@ andy dufresnΤι εννοείς με το: "Αυτό που θα σας α...@ andy dufresn<BR/><BR/><BR/>Τι εννοείς με το: <BR/><BR/>"Αυτό που θα σας αφιερώσω επίσης είναι το σχόλιο του it is στο επόμενο post, την Τετ Ιουλ 12, 10:31:42 πμ..."<BR/><BR/>Άκουσα την πρότασή σου περί Word (την οποία είχα σκεφτεί αλλά είχα τα αγγλικά Office....) έκανα εγκατάσταση των ελληνικών Office και τσεκάρω πλέον την ορθογραφία μου για να βλέπω τα λάθη μου και να μαθαίνω (και δεν το λέω ειρωνικά γιατί έχεις δίκιο πως τα ορθογραφικά ασχημαίνουν το κείμενο). Η ένστασή μου ήταν στον τρόπο σου καθώς και στην απαξίωση του περιεχομένου των λεγομένων μου με την πρόφαση (?) της κακής ορθογραφίας. <BR/>Δε θίχτηκε το εγώ μου επειδή μου επισήμανες τα λάθη μου, θίχτηκα για το απαξιωτικό ύφος καθώς δε με ξέρεις και με θεωρείς εξ'αρχής αδαή και ανάξιο να πω τη γνώμη μου στο μπλογκ.....<BR/>Πραγματικά δεν έχω κάτι προσωπικό με κανέναν από εδώ και αν εκφράζω τη διαφωνία μου ή τις ενστάσεις μου με έντονο ύφος αυτός είναι ο τρόπος μου να εκφράζομαι και δεν περιέχει κακεντρέχεια ή συμπλέγματα (Δεν εννοώ πως εσύ διακατέχεσαι από αυτά).<BR/><BR/>Το σχόλιο μου τέλος στο επόμενο ποστ που αναφέρεις είχε μεν πειραχτικό τόνο όμως έγινε με τη διάθεση συμφιλίωσης και λήξης της διαμάχης (στο βαθμό που υπήρχε αυτή). <BR/>Δεν ξέρω τι άλλο να πω και νομίζω πως και οι 2 κάνουμε κακή χρήση του μπλογκ με αυτή τη διαμάχη. Αν θες μπορείς να μου πεις κάτι και στο mail μου που νομίζω πως φαίνεται στο profile μου.it ishttps://www.blogger.com/profile/09921817932250371555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152692280765580152006-07-12T11:18:00.000+03:002006-07-12T11:18:00.000+03:00@Γιάννης Φρ.καλωσορίσατε στο blog, χαίρομαι που απ...@Γιάννης Φρ.<BR/><BR/>καλωσορίσατε στο blog, χαίρομαι που αποτέλεσα την αιτία να ξεκινήσετε τη συμμετοχή σας στο blog, έστω και αρνητικά!<BR/><BR/>Διαβάσατε πουθενά ότι δεν κάνω λάθη;;;;<BR/><BR/>Ευχαριστώ ειλικρινά για τις διορθώσεις-υποδείξεις.<BR/><BR/>Είμαι εδώ για να μάθω, όχι για να διδάξω, άρα όταν με διορθώνουν, χαίρομαι δεν βρίζω...<BR/><BR/>Για το θέμα της ορθογραφίας θα σας αφιερώσω μια φράση του Oscar Wilde (ελιτίστας κι αυτός...):<BR/>"Μόνο οι ρηχοί δεν ασχολούνται με την εμφάνιση".<BR/><BR/>Ελπίζω να γνωρίζετε επίσης και τη διαφορά μεταξύ ελίτ και σνομπ...<BR/><BR/>Αυτό που θα σας αφιερώσω επίσης είναι το σχόλιο του it is στο επόμενο post, την Τετ Ιουλ 12, 10:31:42 πμ...<BR/><BR/>(αν ξαναμιλήσω για ορθογραφία, να μου βάλετε πιπέρι στο στόμα)<BR/><BR/>Έλεος πια...andy dufresnehttps://www.blogger.com/profile/08453081419654369005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1152670510501985142006-07-12T05:15:00.000+03:002006-07-12T05:15:00.000+03:00Πρώτη φορά γράφω στο μπλογκ του κ. Δήμου, αν και τ...Πρώτη φορά γράφω στο μπλογκ του κ. Δήμου, αν και το παρακολουθώ καιρό. Πολλές και ενδιαφέρουσες απόψεις βρίσκω και γι' αυτό αξίζουν συγχαρητήρια στην κινητήρια δύναμή τους, τον κ. Δήμου παρά τις όποιες (πολλές ενίοτε) διαφωνίες.<BR/>Επειδή όμως η αιτία που μας ωθεί να κάνουμε κάτι δεν είναί μόνο η συμφωνία, αλλά κυρίως η διαφωνία, αποφάσισα να γράψω γιατί ενοχλήθηκα αρκετά από το ελιτίστικο σχόλιο του ANDY περί ορθογραφίας. Παραθέτω δύο αποσπάσματα από δύο ποστ του:<BR/><BR/>1) Απ' ότι διαπιστώνω θα διαφωνήσουμε και στην έννοια σκεπτικιστής, οπότε, ας το αφήσουμε καλύτερα για άλλο post πιο σχετικό...<BR/><BR/>2)Ζήτησα συγνώμη, διευκρίνησα ότι η πρόθεσή μου είναι θετική.<BR/><BR/>Φαίνεται ότι ο αυτόματος διορθωτής του word που προτείνει στους άλλους, δεν λειτουργεί για τον ίδιο!<BR/>1) όταν έχουμε αναφορική αντωνυμία (= αυτό που ή οτιδήποτε) τότε γράφουμε Ο,ΤΙ (με κόμμα, που το λέμε υποδιαστολή, για να το διαχωρίζουμε από το ειδικό ότι=πως), ω νηφάλιε σκεπτικιστά! (εκτός αν συγχωρείται αυτό το ορθογραφικό σου λάθος επειδή το κάνει κι ο κ. Δήμου, εν τη ρύμη του λόγου ή του πληκτρολογίου ενδεχομένως! :-) ),<BR/>2) ο αόριστος του ρήματος διευκρινΙζω είναι διευκρίνΙσα...σεβαστέ ρυθμιστή (των άλλων)<BR/><BR/>Αυτό που ήταν περισσότερο ενοχλητικό ήταν το ότι προσπέρασες την εξαιρετική ουσία του ποστ του it is για την προστασία ττων Αναβρύττων (έτσι γράφεται;;;), την οικολογική, ακτιβιστική του διάθεση, καθώς και την αντίθεσή του στα πάσης φύσης / φύσεως Mall, για να σχολιάσεις απαξιωτικά τα όποια ορθογραφικά του "λάθη".<BR/><BR/>Εξου και αναγκάστηκα να σου απευθυνθώ με βέλη απ' τη φαρέτρα σου... Αυτό που θέλω να πω κλείνοντας είναι πως καλή και άγια είανι η ορθογραφική σύμβαση αλλά eite grafoume me greeklish ιτε με απλι φονιτικι ορθογραφία, η ουσία είναι ΤΙ θέλουμε να πούμε και όχι τόσο ΠΩΣ θα το γράψουμε...<BR/><BR/>Συγχωρέστε μου το δηκτικό του ύφους στην πρώτη μου συνεισφορά στο ιστολόγιο τούτο...<BR/>Παρεμπιπτόντως (ας συνδεθώ και λίγο με το κυρίως θέμα!), θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ την αμέριστη εκτίμησή μου στο πρόσωπο του κ. Κουμάντου και στο ήθος που εκπέμπει. Το λέω χωρίς να τον ξέρω τον άνθρωπο, μόνο και μόνο διαβάζοντας τα γραπτά του.<BR/>Γιάννης Φρ.-ως πoτε; -ως το τελος!https://www.blogger.com/profile/17440107824636646220noreply@blogger.com