tag:blogger.com,1999:blog-28447674.post115234196846260769..comments2023-11-02T18:01:50.448+02:00Comments on DONCAT: Η Αννίτσα (και οι ελπίδες τής ντροπής)Nikos Dimouhttp://www.blogger.com/profile/01548849227196496048noreply@blogger.comBlogger160125tag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1155549926093204162006-08-14T13:05:00.000+03:002006-08-14T13:05:00.000+03:00Το σωστό να λέγεται said... "Σας ευχαριστώ αγαπητέ...Το σωστό να λέγεται said... <BR/>"Σας ευχαριστώ αγαπητέ φίλε και την αγαπητή Α. Παράγραφο(...)"<BR/>---------------------<BR/><BR/>Αγαπητέ Φίλε,<BR/><BR/>άπαξ και απορρίπτουμε αμφότεροι τους αμετανόητους πραξικοπηματίες, νομίζω ότι η συζήτησή μας ευτύχησε.<BR/><BR/>Ουδείς αμφιβάλλει ότι η πολιτική κουλτούρα της εποχής δεν ήταν ιδιαίτερα ανεπτυγμένη και πως ο μια απλή διαφωνία ισοδυναμούσε με βρισιές, ξυλοδαρμούς και κτλ (δες το κείμενο: <BR/><BR/>21η Απριλίου: ακόμα κρατάει η σταύρωση - 21/4/06<BR/>http://parakeimena.blogspot.com/2006/04/21.html <BR/><BR/>Ωστοσο, έχω την εντύπωση ότι μπερδεύουμε την αιτία με το σύμπτωμα: ο "διχασμός" στον οποίο αναφέρεστε (κι εγώ κάνω παρόμοια επισήμανση στο παραπάνω κείμενό μου όπου μιλάω για το "ανώμαλο πολιτικό κλίμα της εποχής), ο διχασμός λοιπόν στον οποίον εσείς αναφέρεστε, είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη το σύμπτωμα κι οχι η αιτία, είναι ο βήχας κι όχι η πνευμονία.<BR/><BR/>Η κύρια αιτία αυτής της ΠΟΛΙΤΙΚΗς ΑΔΙΑΛΛΑΞΙΑς δεν ήταν ο "διχασμός της φύλης" αλλά ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΌς των δήθεν ελληναράδων, που φαντασιώνονταν τους μεσσιες του έθνους και της φυλής. Αυτη φαντασίωση πλέον δεν υπάρχει. Οι φανατικοί πήραν το μάθημά τους και δυστυχώς την πληρώσαμε όλοι. <BR/><BR/>Επιμένω: άλλο το σύμπτωμα ("διχασμός") κι άλλο ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟς των αμόρφωτων και ανιστόρητων εθνικιστών που είχαν καβαλήσει το... καλάμι της ιστορίας και ως δήθεν κατα φαντασίν μεγαλέξανρδοι είχαν καβαλήσει, ουσιαστικά το... Βουκεφάλα του φανατισμού και της βλακείας: μωραίνει κύριος...<BR/><BR/>Με εκτίμηση και αγάπη<BR/><BR/>Παράγραφος<BR/><BR/>ΥΓ. Η θεωρία "των χαμένων ευκαιριών" δεν εχει κατά την γνώμη μου καμία ιστορική υπόσταση. Στέκει ως φιλολόγημα (σε δουλειά να βρισκόμαστε) όμως στην ιστορία δεν υπάρχουν αν και εφόσον, υπάρχουν γεγογόντα. Δεν ξαναγίνεται η ιστορία με υποθέσεις. Διορθώνεται όμως με φρονηση, λογική και δημοκρατικά ανθρωπιστικά οράματα.paragrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154520352718912792006-08-02T15:05:00.000+03:002006-08-02T15:05:00.000+03:00Σας ευχαριστώ αγαπητέ φίλε και την αγαπητή Α. Παρά...Σας ευχαριστώ αγαπητέ φίλε και την αγαπητή Α. Παράγραφο για το μήνυμά σας.<BR/><BR/>Καλό ταξίδι Α. Παράγραφε και όταν γυρίσετε με το καλό θα συνεχίσουμε τον διάλογό μας.<BR/><BR/>Καλή επιτυχία στο ταξίδι σας.<BR/><BR/>Με αγάπη και εκτίμηση <BR/>ΤΣΝΛΤο σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154503374669327282006-08-02T10:22:00.000+03:002006-08-02T10:22:00.000+03:00@ Το σωστό να λέγεταιΑξιότιμε κύριε,είμαι ο σύντρο...@ Το σωστό να λέγεται<BR/><BR/>Αξιότιμε κύριε,<BR/><BR/>είμαι ο σύντροφος της Παραγράφου και την ενημέρωσα για την αποκρισή σας. (Χάρηκε που αποδοκιμάζετε απερίφραστα τους αμετανόητους πραξικοπηματίες).<BR/><BR/>Όπως ίσως γνωρίζετε, η αγαπημένη μου θα απουσιάζει στο εξωτερικό (συνέρδιο για την επιληψία) μέχρι τις 10 Αυγούστου.<BR/><BR/>Σας παρακαλώ, μην εκλάβετε την δεκαήμερη σιωπή της ως περιφρόνηση προς το πρόσωπό σας και τον όμορφο διάλογο που ξεκινήσατε.<BR/><BR/>Μολις επανέλθει, με το καλό, συνεχίζετε.<BR/><BR/>ΤΟ παρόν ενημερωτικό σχόλιο, επαναλβάνω, έγινε ύστερα από δική της επίμονη παράκληση και από σεβασμό προ το πρόσωπό σας καθώς διαπιστώνεται ότι είστε καλόπιστος συνομιλητής και δεν τρέχετε να καταπιαστείτε από μια κουβεντούλα για να υπόσκάψετε τον διάλογο.<BR/><BR/>Σας ευχαριστώ εκ μέρους της για την προθυμία σας να συνεχίσετε τη συζήτηση μετά τις 10 Αυγούστου, και σας ζητώ, πάλι εκ μέρους της αγαπημένης μου, συγγνώμη για την αναμονή.<BR/><BR/>Με εκτίμηση και φιλικα αισθήματα<BR/><BR/>ο σύντροφος της Παραγράφου<BR/><BR/>Κ.paragrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154466627452905172006-08-02T00:10:00.000+03:002006-08-02T00:10:00.000+03:00Σας ακολουθώ στους χαρακτηρισμούς σας για τους ηγέ...Σας ακολουθώ στους χαρακτηρισμούς σας για τους ηγέτες του πραξικοπήματος εναντίον του Μακαρίου. Ο χαρακτηρισμός μου σαν υπαίτιους εκείνου του διχασμού δεν τους δικαιώνει για το έγκλημα που έκαναν.<BR/><BR/>Αλλά στην Ιστορία όλα τα γεγονότα πρέπει να έρθουν στην επιφάνεια.<BR/>Με το κλείσιμο του φακελου της Κύπρου αυτό δεν έχει γίνει για να σχηματίσουμε πλήρη εικόνα του τί μας οδήγησε ώστε να βρεθούμε σε εκείνο το σημείο. Διχασμένοι μπροστά στην εισβολή των Τούρκων.<BR/><BR/>Γιατί αγαπητή μου συνέβηκαν παρα πολλά λάθη απ' όλες τις πλευρές για να φτάσουμε στο σημείο να στρέψουν τα όπλα Έλληνες εναντίον Ελλήνων.<BR/><BR/>Σε παρακαλώ μην δικαιολογείς κανένα ως προς τις αιτίες.<BR/><BR/>Δεν έγιναν πραγματικές προσπάθειες για αποσόβηση της κρίσης τότε πριν, κατα την διάρκεια ή μετά το πραξικόπημα. <BR/>Αντιθέτως υπήρξε καλυμμένη πρόσκληση για επέμβαση της Τουρκίας απο τον Α. Μακάριο που είχε χάσει το παιχνίδι της εξουσίας και θα έβαζε διαβόλους και τριβόλους να την πάρει πίσω.<BR/><BR/>Διαβάστε:<BR/><BR/>"Ακολούθως, με επισκέφθηκε ο Έλληνας πρεσβευτής στην Κύπρο, κατόπιν εντολής της κυβερνήσεώς του, για να μού εξηγήσει, ότι η αριθμητική μείωση των μελών της εθνοφρουράς ή η αποχώρηση των Ελλήνων αξιωματικών θα οδηγούσαν στην εξασθένιση της κυπριακής άμυνας, σε περίπτωση τουρκικού κινδύνου. Αυτό το επιχείρημα, παρόλο που φαινόταν λογικό, δεν ήταν καθόλου πειστικό, διότι γνώριζα, ότι πίσω από αυτό εκρύβοντο άλλα συμφέροντα. Απάντησα ότι, όπως έδειχναν να εξελίσσονται τα πράγματα, θεωρούσα τον τουρκικό κίνδυνο πιο ασήμαντο από τον ελληνικό. Και, όπως αποδείχθηκε, οι φόβοι μου ήσαν δικαιολογημένοι...Όπως ανέφερα ήδη, τα γεγονότα της Κύπρου δεν αποτελούν εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων. Αφορούν και επηρεάζουν και τους Τουρκοκυπρίους. Το πραξικόπημα της ελληνικής χούντας αποτελεί εισβολή, και οι συνέπειές του πλήττουν ολόκληρο τον κυπριακό λαό, Έλληνες και Τούρκους.<BR/><BR/>Το Συμβούλιο Ασφαλείας πρέπει να καλέσει το ελληνικό στρατιωτικό καθεστώς να αποσύρει τους Έλληνες αξιωματικούς, που υπηρετούν στην κυπριακή εθνοφρουρά, και να θέσει τέλος στην εισβολή τους στην Κύπρο."<BR/>Ομιλία Μακαρίου στο Σ. Ασφαλείας (19.7.1974).<BR/><BR/>Μια μέρα πριν αρχίσει η Τουρκική εισβολή βέβαια.<BR/>Ο Τουρκικός κίνδυνος πιο ασήμαντος. Εισβολή της Ελλάδας με το πραξικόπημα στρεφόταν εναντίον Τουρκοκυπρίων! <BR/>Συμπεριφορά χωρισμένου συζύγου. Θα πει οτίδήποτε αρκεί να βλάψει το άλλο άτομο στο ζευγάρι, εκείνο που έχει την "ευθύνη" αγνοώντας την τύχη των παιδιών, τον Κυπριακό λαό.<BR/><BR/>Να και η άποψη του κ. μακαρίου Δρουσιώτη απο την άλλη πλευρά του πολιτικού φάσματος.<BR/><A HREF="http://72.14.207.104/search?q=cache:Upvw9U_zzRAJ:www.politis.com.cy/cgibin/hweb%3F-A%3D565665%26-V%3Darchivearticles+%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85+%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%82&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=13" REL="nofollow"> Χαμένες ευκαιρίες από το 1955 ως σήμερα.<BR/>Η χρεοκοπημένη λογική τού "όλα ή τίποτα"<BR/></A><BR/><BR/>Κατα περίεργο τρόπο αυτό το άρθρο δεν ήταν διαθέσιμο κατευθείαν αλλά μεσω του Google cache.<BR/>Η τεχνολογία δεν μετανιώνει.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154373866344503822006-07-31T22:24:00.000+03:002006-07-31T22:24:00.000+03:00Το σωστό να λέγεται said... "Αγαπητή Παράγραφος,έχ...Το σωστό να λέγεται said... <BR/><BR/>"Αγαπητή Παράγραφος,<BR/>έχω άσχημα νέα για (...)<BR/>Χρησιμοποιείτε χαρακτηρισμούς για το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο που υπερπλέουν άχρηστοι της Ιστορικής αλήθειας.<BR/>Δεν θεωρείτε Διχασμό και Εμφύλιο το πραξικόπημα για την εξουσία στην Κύπρο ενώ γνωρίζετε πολύ καλά ότι τα στρατεύματα κι απ'τις δυό πλευρές αποτελούνταν στην απόλυτη πλειοψηφία τους απο Ελληνοκύπριους.<BR/>Οι Ενωτικοί, αυτοί που ήθελαν την Ένωση με την Ελλάδα, πολεμούσαν εναντίον των Μακαριακών και των κομουνιστών.<BR/>Μάλιστα οι πραξικοπηματίες στρατιώτες ήταν πολύ περισσότεροι των Μακαριακών με αποτέλεσμα το πραξικόπημα να τελειώσει πολύ γρηγορότερα απ' ότι οι πολιτικοί περίμεναν."<BR/><BR/>--------------------------<BR/><BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε,<BR/><BR/>η κοινότητα των ιστορικών επιστημόνων, σε όλα τα πανεπιστήμια, όπου διδάσκεται η ελληνική ιστορία είναι καταδικαστική για τις θέσεις σας:<BR/><BR/>1. Το πραξικόπημα το έκανε μια δράκα φανατικών υπό την καθοδήγηση του σαδιστή και βιαστή ψυχων, του αρχιτσογλανιού που ακούει στο ονομα Ιωαννίδης.<BR/><BR/>2. Δεν υπήρξαν "στρατεύματα και απο τις δυο μεριές", δεν υπήρξε "εμφύλιος". Στην Κύπρο, δεν υπήρξε "σύγκρουση" έτσι οπως την παρουσιαζετε. <BR/><BR/>3. Εκείνο που υπήρξε είναι η συνωμοτική δράση της τσογλαναρίας των χουντικών του Ιωαννίδη που έθεσε την ΕΛΔΗΚ και μερικούς λόχους λοκατζήδων (όλα τα παιδάκια αυτά είναι κληρωτοί, αμούστακοι, δεκαοχταχρονοι και φανατισμένοι που αναθέμα κι αν ξέρανε τι κανανε) και μαυροσκούφηδων στην υπηρεσία της δολοφονικής απόπειρας κατά του νομιμα εκλεγμένου προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας.<BR/><BR/>4. Αυτό το έγκλημα, αυτό το εγκλημα, αυτό το εγκλημα, αυτό το εγκλημα, αυτο το εγκλημα, αυτό το εγκλημα σε βαρος της Κυπρου έγινε απο μια φουχτα φανατικών ατόμων, αντικομμουνιστών, φιλοναζιστών, τάχα χριστιανων, δήθεν ενθοπατριωτών, και "εθνοσωτήρων"<BR/>που ξύπνησαν ενα πρωί<BR/>και ήλθα και μας.. έσωσαν... (στη ουσία παρέδωσαν την Κύπρο στους Τουρκους. Αυτο έκαναν.)<BR/><BR/>Δεν υπήρξε κανενας "εμφύλιος" όπως τον περιγράφετε.<BR/><BR/>Δεν υπήρξε καμία σύγκρουση μεταξύ δήθεν "περισσοτέρων" και "λιγοτέρων" στρατευμάτων. (Είναι ολοφάνερο οτι δεν έχετε διαβάσει κανένα έγκυρο ιστορικό, πανεπιστημιακό έργο. Αρχίστε τώρα, πότέ δεν είναι αργά.)<BR/><BR/>Οπως ακριβως μια δράκα ρουφιάνων επέβαλε την δικτατορία το 1967, έτσι ακριβώς και άλλη μια δράκα της δράκας των αρχιρουφιάνων, κατέλυσε τη νομιμη εξουσία στην Κύπρο και έδωσε στην Τουρκία τη χρυσή ευκαιρία: να βιάσει, να δολοφονήσει και να κλέψει την μισή Κύπρο.<BR/><BR/>Τέτοιες απόψεις, αγαπητέ φίλε, σας τις δικές σας, που μιλανε για "εμφύλιο" και τα τοιαύτα, όχι μονο είναι επιστημονικά αστήριχτες, είναι επιπλέον και επικίνδυνες επειδή έμμεσα αθωώνονται οι εγκληματίες - δεν λέω έχετε τέτοια πρόθεση.<BR/><BR/>Για το συναίσθημα: όσο ζω θα καταριέμαι αυτα τα ναζιστικά γουρουνια του Ιωαννίδη που έκαναν το έγκλημα και παρέμειναν αμετανόητοι. Όσοι μετάνιωσαν τους έχουμε συγχωρέσει και τους αγαπάμε. Για τους άλλους, στο διάολο να πάνε και ακόμα παρά πέρα.<BR/><BR/>Για τη λογική: η λογική μου λέει οτι η έγκυρη γνώση έρχεται απο τα πανεπιστήμια και όλα τα πανεπιστημιακά συγγράμματα συμφωνούν με αυτά που υποστηρίζω και όχι με αυτά που υπαινίσσεσθε.<BR/><BR/>Εφτασα στη ιστορική αλήθεια μέσω την λογικής. Κανείς όμως δεν θα μου απαγορεύσει να αισθάνομαι αποστροφή για τους βιαστές και τους κανίβαλους που κατέστρεψαν τον τόπο μου και παραμένουν αμετανόητοι.<BR/><BR/>Μη τα μπλέκετε τα πράγματα. Η λογική ειναι χρήσιμη οταν μελετάμε την ιστορία για να δουμε τι έγινε και πώς, για να μάθουμε τη ζωή των ανθρώπων και να προσεγγίσουμε τις συμπεριφορες τους.<BR/><BR/>Δικαίωμά μου είναι, στην προσωπική μου ιστορία, να επικρίνω το γουρούνι τον πατέρα μου που ήταν έναν βάσαυσος και παλιάνθρωπος οικογενειάρχης.<BR/><BR/>Δικαίωμά μου είναι να επικρίνω τα γουρούνια του Ελλαδίτες και ελάχιστους Κύπριους χουντικούς που κατέστρεψαν τον τόπο μου γιατί τάχα ήθελαν την... Ενωση...<BR/><BR/>Δικαίωμά μου είναι να οργίζομαι όταν μαθαίνω ότι κάποιος βίασε μια γυναίκα ή ένα παιδί ή σκοτωσε έναν για να τον κλέψει ή κακοποιησε τα παιδιά του. <BR/><BR/>Είναι δικαίωμά μου, επισης, να νιώθω αηδία για τέτοιες συμπεριφορές, να μου γυρνάει το στομάχι και μόνο που τα σκέφτομαι.<BR/><BR/>Είναι επισης δικαίωμά μου να αισθάνομαι αποστροφή και σιχασιά για μια χούφτα υπερεθνικιστές, φανατικούς υπερέλληνες, υπερπατριώτες και "εθνοσωτήρες" που ένα πρώι την είδαν "μεσσίες" και χωρίς να ρωτήσουν κανέναν έκαναν πραξικόπημα και μας έδωσαν μετά βορά στα Τουρκικά στρατεύματα.<BR/><BR/>Από την άλλη μεριά, είναι δικαίωμά μου να χρησιμοποιώ τη λογική για να διδαχθώ την ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΙΣΤΡΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ χωρίς φόβο και πάθος.<BR/><BR/>Ειναι επισης δικαίωμά μου όταν μάθω πως ο Χίλτερ έκαιγε παιδάκια να θελω να φτυσω πάνω στον τάφο του. <BR/><BR/>Είναι επισης, δικαίωμά μου να καταριέμαι την αμετανόητη τσογλαναρία του Ιωαννίδη που βίασε την πατρίδα μου.<BR/><BR/>Τώρα ελπίζω να καταλάβετε πώς δεν τα μπερδεύω τα πράγματα. Η σκέψη μου είναι πεντακάθαρη γιατί ακουλουθεί πιστά την επιστημονική δεοντολία, αποδειξη: ό,τι σας λέω, περί των πραξικοπηματιών και της δράσης τους, διδάσκεται σε όλα τα πανεπιστήμια που μελετούν την ελλαδική και κυπριακή ιστρορία.<BR/><BR/>Ό,τι μου λετε (εμφύλιος στην Κύπρο κλπ) δεν διδάσκεται πουθενά, άρα είναι λάθος και ανακριβές και επιστημονικά ατεκμηρίωτο!<BR/><BR/>Ως εκ τούτου, κακώς βιαστήκατε να με επικρίνετε. <BR/><BR/>Η σκέψη μου, όταν σκέφτομαι επιστημονικά, είναι αμόλυντη απο συναισθήματα. (Αποδέχομαι ως ορθό, ό,τι η επιστημονική κοινότητα έχει αποδείξει οτι είναι ορθό).<BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε,<BR/><BR/>Τα συναισθήματα μου έπονται των λογικών αναλύσεων και των επιστημονικών αναγνωσμάτατων μου.<BR/><BR/>Δεν θα απαιχθανόμουν τον Χιτλερ αν η επιστημονική κοινόητες δεν του καταλογιζε τόσο εγκλήματα.<BR/><BR/>Δεν θα απαιχθανόμουνα την τσογλαναρία των αμετανόητων χουντικών, αν δεν είχαν κάνει τα εγκληματά τους σε βάρος της Ελλσας και της Κύπρου, όπως έχει αποδειχθεί επιστημονικά.<BR/><BR/>Αυτοί είναι οι ηθικοί αυτουργοι του δράματος των αγνοουμένων και όχι ο... δηθεν "διχασμός". Δεν ευθύνεται ο... 'διχασμός" για το πραξικόπημα αλλά το κτήνος, το σαδιστικό γουρουνι, το τέρας, ο παλιάνθρωπος, το παλιοτόμαρο ο Ιωαννίδης.<BR/><BR/>Γιατί τόσοι χαρακτηρισμοί;<BR/><BR/>Ρωτήστε αυτους που έζησαν την θηριωδία στην ΕΣΑ κατά την περίοδο 1967-1974. Ρωτήστε τον Παναγούλη, ρωτήστε τον Μουστακλή, ρωτήστε τον Λεντάκη και εκατοντάδες άλλους που πέρασαν από τα χέρια του Ιωαννίδη...<BR/><BR/>Κλείνω λεγοντάς σας: στο παιδί μου δεν θα πω ότι για το κακό της Κύπρου και για τους αγνοουμενος και για την προσφυγιά μου έφταιξε ο "διχασμός". Θα του πώ οτι η τεκμηριωμένη διαφωνία στην πολιτική ζωή και ο διάλογος είναι ό,τι πιο όμορφο, είναι τιμή για μια κοιωνία πολιτισμένη. Ενώ οι δικτάτορες είναι κακούργοι. Θα της πως οτι το νησί μας κακόπαθε επειδή έφταιξε η φανατισμός ελαχίστων τομαριών που είχαν πρόσβαση σε όπλα και πηγαν να σκοτώσουν το Μακάριο και έδωσαν το προσχημα στους Τουρκους να μας περιποιηθούν καταλλληλως. <BR/><BR/>Αυτο θα πω. Γιατί αυτό είναι η αλήθεια. Αυτό λεει η επιστημη. Αυτό λεει η έγκυρη ιστορική έρευνα και οι πανεπιστημιακές μελέτες.<BR/><BR/>Και όλα αυτά, δυστυχώς, αγαπητέ φιλε, δεν έχουν καμιά σχέση με τις δικές αναλύσεις περί "διχασμου".<BR/><BR/>Με αγάπη και εκτίμηση<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154363669830701532006-07-31T19:34:00.000+03:002006-07-31T19:34:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.paragrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154362542538549612006-07-31T19:15:00.000+03:002006-07-31T19:15:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.paragrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154355450084367912006-07-31T17:17:00.000+03:002006-07-31T17:17:00.000+03:00Συνεχίζω με μιά σύντομη εξιστόρηση του Κυπριακού ζ...Συνεχίζω με μιά σύντομη εξιστόρηση του Κυπριακού ζητήματος.<BR/>Εχω κάνει links σε προηγούμενα μηνύματα με πιο λεπτομερείς περιγραφές.<BR/><BR/>Σε κάθε Επανάσταση στην Ελλάδα εναντίον των Τούρκων οι Κυπριοι στελνουν χιλιάδες εθελοντές και εφόδια.<BR/><BR/>Σε καθε Ελληνοτουρκικό πόλεμο (Βαλκανικούς, Μικρασιατική εκστρατεία) οι Κύπριοι πάλι έρχονται να πολεμήσουν γενναία σαν εθελοντές.<BR/><BR/>Οι Τούρκοι σε κάθε Ελληνική επανάσταση σφάζουν "προληπτικά" τους κληρικούς και τα εξέχοντα πρόσωπα στην Κυπριακή κοινωνία, χωρίς δίκη, χωρίς ενοχοποιητικά στοιχεία ότι προσπάθησαν οι ίδιοι να επαναστατήσουν.<BR/>το 1821 απαγχονίζεται ο αρχιεπίσκοπος Κύπρου Κυπριανός.<BR/><BR/>Το 1831, και 1833 οι επαναστάτες στην ουσία άοπλοι αγρότες σφάζονται μετά παραβίαση των υποσχέσεων για αμνηστία απο τον τούρκο διοικητή.<BR/><BR/>Το 1877, η Τουρκία μετα τις ήττες του Ρωσοτουρκικού πολέμου παραχωρεί στα παρασκήνια της συνθήκης του Αγίου Στέφανου την Κύπρο στην Αγγλία.<BR/><BR/>Στον Α' και Β' Παγκόσμιο Πόλεμο η Αγγλία δίνει υποσχέσεις για δικαίωματα αυτοδιάθεσης των Κυπρίων και Ένωση με την Ελλάδα αλλά και στις δύο περιπτώσεις παραβιάζει τις υποσχέσεις της μετά το τέλος του πολέμου.<BR/><BR/>Το 1931 τα σκληρά αποικιοκρατικά μέτρα των Άγγλων δίνουν αφορμή στους Έλληνες της Κύπρου να ξεσηκωθούν. Οι Ελληνοκύπριοι βουλευτές παραιτούνται και ο μητροπολίτης Κιτίου ζητά την Ένωση με την μητέρα Ελλάδα. Χιλιάδες κόσμου με Ελληνικές σημαίες κατευθύνονται προς το Κυβερνείο. Τα βρεττανικά στρατεύματα πυροβολούν στο ψαχνό τους άοπλους διαδηλωτές. Πενήντα απ’ αυτούς πέφτουν νεκροί. Δυόμισι χιλιάδες φυλακίζονται.<BR/><BR/>Το 1950 πραγματοποιείται στην Κύπρο ενωτικό δημοψήφισμα. Το 95,7% του πληθυσμού μεταξύ των οποίων και ορισμένοι Τούρκοι ζητούν την Ένωση με την μητέρα Ελλάδα. <BR/>Η Αγγλία αγνοεί την ψήφο και τις διαδηλώσεις που ακολουθούν.<BR/><BR/>Το 1955 στην Κύπρο ξεκινά ένοπλος απελευθερωτικός αγώνας με σύνθημα την Ένωση με την Ελλάδα. Χιλιάδες Έλληνες της Κύπρου κλείστηκαν σε κρατητήρια. Άλλοι κρεμάστηκαν και άλλοι σκοτώθηκαν τραγουδώντας τον Ελληνικό Εθνικό Ύμνο. <BR/><BR/>Σε όλα αυτά τα γεγονότα ο αρχιεπίσκοπος Μακάριος ορκίζεται στον Θεό για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.<BR/><BR/>Το 1959 οι πρωθυπουργοί της Ελλάδος και της Τουρκίας ξεκινούν διαπραγματεύσεις στην Ζυρίχη και αποφασίζουν με την πίεση της Μακιαβελικής Αγγλικής διπλωματίας ότι η Κύπρος θα έπρεπε να γίνει ανεξάρτητη δημοκρατία.<BR/>Το όνειρο της Ένωσης, σχεδόν πραγματικότητα ξεψυχά με ευθύνη βασικά της Ελληνικής αντιπροσωπείας που δεν μπόρεσε να υπερασπισθεί τα συμφέροντα των Ελλήνων.<BR/><BR/>Το 1963 ο Μακάριος ζητά την αναθεώρηση του συντάγματος για να μπορεί το κράτος να λειτουργήσει. Το κύριο αίτημα του ήταν η κατάργηση του βέτο της τουρκοκυπριακής πλευράς. Δύο Ελληνοκύπριοι αστυνομικοί που περιπολούν στον τουρκοκυπριακό τομέα πυροβολούνται. Οι ταραχές ξεκινούν. Οι μάχες ξεσπούν ενώ δεν λείπουν και οι ωμότητες και από τις δυο πλευρές. Η τουρκική αεροπορία επεμβαίνει και βομβαρδίζει στόχους με βόμβες ναπάλμ. Εκατοντάδες Έλληνες άμαχοι γίνονται ολοκαύτωμα.<BR/><BR/>Να πως φθάσαμε εν συντομία στα ιστορικά γεγονότα του 1963.<BR/>Συμφωνείτε αγαπητή Παράγραφος;<BR/>Αν συμφωνείτε τότε θα συνεχίσουμε γιατί υπάρχουν ιστορικά στοιχεία που αποδείχνουν ότι ο Μακάριος δεν ήταν τόσο αθώος προς το τέλος όσο θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε.<BR/>Δεν κράτησε τους όρκους του στον Θεό αλλά υπέφερε αυτό που λέμε την "υπεροψία και ηθική φθορά της μακρόχρονης εξουσίας".<BR/>Η μόνη έγνοια του ήταν πως να κρατηθεί στην εξουσία της Κύπρου.<BR/>Power corrupts, and big time power corrupts big time!<BR/><BR/><BR/>Με Αγάπη<BR/>ΤΣΝΛΤο σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154354858879549872006-07-31T17:07:00.000+03:002006-07-31T17:07:00.000+03:00Αγαπητή Παράγραφος,έχω άσχημα νέα για σας.Η οικειο...Αγαπητή Παράγραφος,<BR/>έχω άσχημα νέα για σας.<BR/>Η οικειοθελώς "λοβοτομή" σας των συναισθημάτων απέτυχε. Η αφαίρεση των συναισθημάτων πικρίας και προκαταλήψεων που κλονίζουν την λογική σας, δεν έγινε πραγματικότητα.<BR/>Διάβασα προσεκτικά τα προηγούμενα μηνύματα σας και το τελευταίο.<BR/>Παρατηρώ μια αφαίρεση Ιστορικής μνήμης.<BR/>Ηταν λάθος λοβός;<BR/><BR/>Στα προηγούμενα μηνύματα σας εμφανίσατε μια Α. Παράγραφο που είχε σαν αρχή της την επιστημονική ανασκόπηση της Ιστορίας μέσω του "ορθού λόγου" και της ψυχρής λογικής των γεγονότων, αλλά πριν απο λίγο διάβασα μια Β. Παράγραφος γεμάτη απο επιφανειακούς χαρακτηρισμούς χωρίς ούτε μιά Ιστορική αναφορά στα γεγονότα που χαρακτηρίζετε.<BR/> <BR/>Όταν τόνισα ότι για μια αδέκαστη κρίση σαν Ιστορική επιστήμονας πρέπει να μπορείτε να φιλτράρετε <B> όλες τις μορφές προκαταλήψεων </B> συμπεριλαμβανομένων αυτές που σας επιβλήθηκαν σε παιδική ηλικία απο ζηλωτές ενήλικους. <BR/><BR/>Βλέπετε όπως απαιτείτε την αποδοχή όρων για να συνεχίσει ο Ιστορικός διάλογος μας με την ορθή λογική έχω δικαίωμα να απαιτώ απο εσάς στην συμμόρφωση των όρων που <B> εσείς η ίδια θέσατε και αμφότεροι αποδεχθήκαμε </B>.<BR/><BR/>Χρησιμοποιείτε χαρακτηρισμούς για το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο που υπερπλέουν άχρηστοι της Ιστορικής αλήθειας.<BR/>Δεν θεωρείτε Διχασμό και Εμφύλιο το πραξικόπημα για την εξουσία στην Κύπρο ενώ γνωρίζετε πολύ καλά ότι τα στρατεύματα κι απ'τις δυό πλευρές αποτελούνταν στην απόλυτη πλειοψηφία τους απο Ελληνοκύπριους.<BR/>Οι Ενωτικοί, αυτοί που ήθελαν την Ένωση με την Ελλάδα, πολεμούσαν εναντίον των Μακαριακών και των κομουνιστών.<BR/>Μάλιστα οι πραξικοπηματίες στρατιώτες ήταν πολύ περισσότεροι των Μακαριακών με αποτέλεσμα το πραξικόπημα να τελειώσει πολύ γρηγορότερα απ' ότι οι πολιτικοί περίμεναν.<BR/><BR/>Δεν υπάρχει καμμιά σοβαρή δικαιολογία για τον Διχασμό.<BR/>Δεν υπάρχει καμμιά σοβαρή δικαιολογία για το πραξικόπημα.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154264888303996112006-07-30T16:08:00.000+03:002006-07-30T16:08:00.000+03:00Το σωστό να λέγεται said... "Συγγνωμη αν περεξήγησ...Το σωστό να λέγεται said... <BR/><BR/>"Συγγνωμη αν περεξήγησα τα λόγια σας αγαπητη" <BR/>------------------------<BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε, οι παρεξηγήσεις αίρονται εύκολα όταν δίνονται εξηγήσεις. Αποφεύγονται όμως πιο εύκολα αν διαβάζουμε προσεκτικά. Τώρα που λύθηκε η παρεξήγηση μπρορούμε να προχωρήσουμε.<BR/><BR/>Συμφωνήσαμε, επομενως, ότι η επιστημονική δεοντολογία θεωρεί επιβεβλημενη την ανάγκη να παραιτηθούμε από συναισθηματικές αγκυλώσεις και παραμύθια με τα οποία είμαστε δεμένοι ή δεθήκαμε κατά την παιδική και σχολική μας ζωή, κοινωνικοποίηση (πέστε το όπως θέλετε).<BR/><BR/>Έρχομαι στο σχόλιο που κάνατε για την "Αννίτσα" (και από εκεί αρπάχτηκε ο κύριος Κώστας και γίνατε μαλλιά κουβάρια).<BR/><BR/>Λέτε: <BR/><BR/><BR/>"Ένα είναι το μάθημα απο το συγκινητικότατο κείμενο της Παράγραφου.<BR/>Αυτό είναι και μάθημα της Ελληνικής Ιστορίας.<BR/>Στον Ελληνικό Διχασμό κανείς δεν ωφελείται παρά μόνο οι εχθροί της Ελλάδας.<BR/>Η Κύπρος μας είναι το τελευταίο παράδειγμα καταστροφής λόγω του Ελληνικού Διχασμού.<BR/>Όσο επιτρέπουμε να συνεχίζεται αυτός ο σταφυλόκοκκος της φυλής μας τόσο περισσότερο θα χάνουμε ένα ακόμα κομμάτι σάρκας Ελληνικής Πατρίδας.<BR/>Αυτή είναι η ντροπή μας και τα θύματα που αφήνει πίσω δεν είναι η αξιοπρέπεια μας αλλά τα αθώους σαν την Αννίτσα και την οικογένειά της."<BR/><BR/><BR/>Κατά τη γνώμη μου, εκλεκτέ φιλε, το συμπέρασμα και το μάθημα που είδατε να βγαίνει από την "Αννίτσα" δεν στέκει πουθενα. Δεν έχει κανένα έρεισμα και δείχνει παντελώς αυθαίρετο επιστημονικά. Και δεν στέκει επειδή το κακό που έπαθε η Κύπρος δεν συνέβη εξαιτίας του "διχασμού". <BR/><BR/>Δεν υπήρξε κανένας διχασμός στον Κύπρο, ούτε εμφύλιος. Εκείνο που συνέβη είναι το εξής απλό: πέντε δέκα φανατικοί του Ιωαννίδη, παρέσυραν άλλους πέντε δέκα φανατικούς στην Κύπρο και έκαναν παραξικόπημα με σκοπό τάχα την... "Ενωση"... <BR/><BR/>Δεν είδα πουθενά "διχασμό". Η λέξη "διχασμος" που χρησιμοποιείτε δεν απηχεί την ιστορική πραγματικότητα της εποχής η οποία και δεν καμία καμία σχέση με τον Εθνικό Διχασμό του 1915-1917 ούτε με τον μετάπειτα "διχασμό" δηλαδή τον Εμφύλιο του 1946-1949, όπου οι θύτες ήταν και θύματα και τανάπαλιν.<BR/><BR/>Στην Κύπρο του πραξικοπήματος δεν είχαμε "διχασμό" αλλά μια αλητοπαρέα από ελάχιστους φανατικούς στρατιωτικούς, ανώμαλους, ανιστόρητους, αντιδημοκράτες, δολοφόνους και κατα φαντασίαν "εθνοσωτήρες" οι οποίοι κατέλυσαν την δημοκρατική τάξη κι έδωσαν πρόσχημα στους Τουρκους να πάρουν τη μισή Κύπρο, αφού προηγουμένως διέλυσαν την όποια "άμυνα" μπορούσε να υπάρξει. <BR/><BR/>Αλλο ο "διχασμός" κι άλλο η αλητεία, ο φανατισμός των ολίγων πραξικοπηματιών που φαντασιώνονταν τους... Κολοκοτρωναίους και τοους Καραϊσκάκηδες - τόσο μυαλό είχαν το ζωντόβολα. Αυτοί κατέστρεψαν την Κύπρο μας, αυτοί έφεραν τους Τούρκους, αυτοί είναι οι ηθικοί αυτουργοί του εγκληματος σε βάρος της Κυπριακής Τραγωδίας.<BR/><BR/>Και επειδή κάποιοι από δαύτους παρασύρθηκαν και το κατάλαβαν προτίμησαν να πάνε να σκοτωθούν παρά να γυρίσουν πίσω ζωντανοί και να τους μουζτώνει η συνείδησή τους και ο κοσμος.<BR/><BR/>Ναι, κάποιοι είχαν φιλότιμο. Μονο που δεν είχαν την κατάλληλη δημοκρατική παιδεία για να ξυπνήσουν νωρία. Αφυπνίστηκαν ηθικά και πολιτικά όταν είδαν ότι η φωτιά που έβαλαν έκαψε όλο το νησί.<BR/><BR/>Να γιατί πιστεύω ότι το "ηθικό" ή "εθνικό δίδαγμα" που βγάλατε απο την καημένη την "Αννίτσα" είναι επιστημονικά αυθαίρετο, στο βαθμό που είναι παντελώς αστήριχτο (δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την ιστορική πραγματικότητα.<BR/><BR/>Το χειρότερο δε, είναι ότι βάζει στο ίδιο τσουβάλι ενόχους και αθώους, θύματα και θύτες. Αποσιωπά δε, και αθωώνει τους κύριους υπαίτιους που είναι ο φανατικός εθνικισμός, ο τυφλός αντικομουνισμός ορισμένων χουντικών της εποχής με μυαλό κουκούτσι. Ενα τέτοιο δίδαγμα ακούγεται "εθνικώς ορθό" ενω στην ουσία ούτε εθνικόν είναι ούτε ορθόν και χρήσιμο.<BR/><BR/>Αναμένω με χαρά την απόκρισή σας<BR/><BR/>Με αγάπη και εκτίμηση<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154209711345881432006-07-30T00:48:00.000+03:002006-07-30T00:48:00.000+03:00Συγγνωμη αν περεξήγησα τα λόγια σας αγαπητη Α. Παρ...Συγγνωμη αν περεξήγησα τα λόγια σας αγαπητη Α. Παράγραφος. Διάβασα την λοβοτομή σας και την ακόλουθη παράγραφο σε αυτό το ποστ:<BR/><BR/>"Ως εκ τούτου, η φράση "σκέφτομαι σαν ελληνίδα" είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, άνευ περιεχομένου (για να μην πω οτι αποτελεί οξύμωρο)"<BR/><BR/>και συμπέρανα ότι για να πάψει ένα άτομο να σκέφτεται σαν Ελληνίδα επειδή το θεωρεί οξυμωρον να είναι Ελληνίδα και να σκέφτεται σαν Ελληνίδα τότε κάποια "χειρουργική αφαίρεση της εθνικής ταυτότητας" (ιδεολογία) έχει συμβεί, για να υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός μεταξύ ουσίας και σκέψης.<BR/><BR/>Στην ιατρική η λοβοτομή είναι μια χειρουργική επέμβαση στον εγκέφαλο με δραματικά αρνητικά αποτελέσματα.<BR/>Οι μπροστινοί λοβοί αποκόπτονται απο τον υπόλοιπο εγκέφαλο. <BR/>Οι ασθενείς παραμένουν σε ικανοποιητικό βαθμό φυσικά ενεργοί, αλλά χάνουν το μεγαλύτερο μέρος της συναισθηματικής τους ζωής. Καθιστά το άτομο, "ρομπότ" χωρίς θέληση.<BR/>Είναι η χειρότερη μορφή στέρησης της πνευματικής ελευθερίας αλλά και σεξουαλικότητας.<BR/>Κάνει τον άνθρωπο να απομακρύνεται απο το ταίρι του, τα παιδιά του και την οικογένειά του.<BR/>Αφαιρείται η προσωπικότητά του ατόμου. <BR/>Πόσο πιο κωλοζωή μπορεί να γίνει η κωλοζωή;<BR/>Όπως καταλαβαίνετε συνήθως στην κάνουν με το ζόρι, σπάνια οικειοθελώς.<BR/>Η επέμβαση είναι μη αναστρέψιμη και μάλλον θα γνωρίζετε σε τι κατηγορία ασθενών επιβάλλοταν με την βία μια τέτοια "θεραπεία".<BR/><BR/>Για να σας καταλαβαίνω, εσείς κάνατε οικειοθελώς μια λοβοτομή όλων των προκαταλήψεων, ελπίζω και τονίζω <B> όλων των μορφών προκαταλήψεων </B>, για να επιτύχετε την αδέκαστη κρίση σαν Ιστορική επιστήμονας, "προκειμένου να δειτε γυμνή την ανθρώπινη συμπεριφορά!" όπως λέτε.<BR/><BR/>Προσωπικά θα χρησιμοποιούσα "φιλτράρισμα προκαταλήψεων" γιατί απαιτεί ικανότητα προσθήκης φίλτρων που επέρχεται με την εμπειρία σαν Ιστορικός παρά την <BR/>αφαίρεση σημαντικών ανθρωπίνων χαρακτηριστικών όπως ο ανθρώπινος συναισθήματικός κόσμος.<BR/><BR/>Το φιλτράρισμα ή ραφινάρισμα είναι μια επαυξητική λειτουργία του νου που δεν υποδηλώνει ουτοπικές συναρτήσεις.<BR/>Προσφέρει μια σταδιακή τελειοποίηση της Ιστορικής επιστήμης των γεγονότων του παρελθόντος και όχι την απόλυτη αυθεντία σε τόσο πολύ σημαντικές κρίσεις.<BR/>Σαν να λέμε φιλτράρισμα για να βγεί αγνό παρθένο ελαιόλαδο χωρίς οξέα και κατάλοιπα.<BR/>Στην περίπτωσή σας παρθένα Ιστορία χωρίς αναμίξεις προκαταλήψεων.<BR/><BR/>Τώρα που σας καταλαβαίνω και με καταλαβαίνετε λίγο καλύτερα, ας συνεχίσουμε τον ωραίο μας διάλογο.<BR/><BR/>ο Θεός να σας έχει καλά<BR/>Με αγάπη <BR/>ΤΣΝΛ.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154189493371304602006-07-29T19:11:00.000+03:002006-07-29T19:11:00.000+03:00Το σωστό να λέγεται said... "Αγαπητή Α. Παράγραφος...Το σωστό να λέγεται said... <BR/><BR/>"Αγαπητή Α. Παράγραφος συμφωνώ στους όρους σας για να προχωρήσει η συζήτηση.<BR/><BR/>Δέχομαι ότι κάποιος, κάποτε για επιστημονικούς και μόνο λόγους σαν έκανε ένα είδος λοβοτομής και σας αφήρεσε κάθε τι το Ελληνικό στην σκέψη σας."<BR/>----------------------------<BR/><BR/>Εκλεκτέ συνομιλητή,<BR/><BR/>διάβασα το παραπάνω απόσπασμα και γέλασα λιγάκι. Το βρηκα μάλλον αστείο :) <BR/><BR/>Πάντως αυτό που δέχεστε, δεν ευσταθει. Δεν είπα τέτοιο πράγμα. Είπα επί λέξει:<BR/><BR/><BR/>" Αγαπητέ φίλε, μιλάτε για την Κυπρο και την ιστορία της με τρόπο πολύ αγαπημένο για μένα: έτσι μιλούσε η μανούλα μου και η γιαγια μου για την ιστορία του Νησιού μας, μόνο που δεν είχαν σπουδάσει.<BR/><BR/>Εγώ σπουδασ την Επιστήμη της ιστορίας η οποία απαιτεί ... λοβοτομή!!! Να βγάλεις από μέσα σου τις προκαταλήψεις και τυχόν συναισθήματα πικρίας προκειμένου να δεις γυμνή την ανθρώπινη συμπεριφορά! <BR/><BR/>Αυτό είναι Ιστορία και πρώτος το κατάφερε ο Θουκυδίδης: αν και Αθηναίος δεν χαρίστηκε σε κανέναν. Εθνικό ήταν γι΄αυτόν το αληθές, κι όχι το αντίθετο. Ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκε να μιλησει υπέρ της πατρίδας του, παρά μόνο εάν το άξιζε πραγματικά"<BR/><BR/><BR/>Ποτέ δεν είπα, ούτε υπονόησα "ότι κάποιος μου έκανε λοβοτομή και μου αφαίρεσε οτιδήποτε το ελληνικό", όπως εσείς κακώς καταλάβατε. <BR/><BR/>Χρησιμοποιησα την λέξη λοβοτομή μεταφορικά και επαναλαμβάνω: <BR/><BR/>"λοβοτομή: να βγάλεις από μέσα σου τις προκαταλήψεις και τυχόν συναισθήματα πικρίας προκειμένου να δεις γυμνή την ανθρώπινη συμπεριφορά! Αυτό είναι Ιστορία και πρώτος το κατάφερε ο Θουκυδίδης"<BR/><BR/>Εδώ αναφερόμαστε στον αγώνα υπέρ της "αντικειμενικότητας" και του σεβασμού στα γεγονοτα και τις πηγές, δηλαδή για το μεγάλο επίτευμα το θεμελιωτής της Ιστορικής επιστήμη (ή έντιμης δημοσιογραφίας) Θουκυδίδη. <BR/><BR/>Πρώτος απ΄όλους ο Θουκυδίδης ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ότι άλλο πράγμα είναι Η ΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΊΖΕΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΤΙΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΤΙς ΑΝΘΡΩΠΙΝΕς ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕς και άλλο η ΗΘΕΛΗΜΕΝΗ ΔΙΑΣΤΡΕβΛΩΣΗ των γεγονότων, προκειμένου να μας... αρέσουν ή να υπηρετήσουν άλλες σκοπιμότητες.<BR/><BR/>Αν ως εδώ συμφωνούμε θα πρέπει να αποσύρετε τη φράση "κάποιος σας έκανε λοβοτομή και αφαίρεσε την ελληνικότητα". ΈΤσι θα φανεί οτι προκειται για παρανόηση και πως εξακολουθείτε να είστε καλόπιστος συνομιλητής. <BR/><BR/>Αυτό το νόημα έδωσα στη λέξη "λοβοτομή" η οποία παραπέμπει σε μια ψυχοδιανοητική διαδικασία που διεκπεραιώνεται/επιτυγχάνεται εκούσια και προϋποθέτει ώριμες οντότητες, αυτεξούσιες, διανοητικά αυτάρκεις και όχι ετεροκαθοριζόμενες και πάντα ψυχικά ισορροπημένες (με την έννοια ότι ελέγχουν τα πάθη και συναισθήματά τους και δεν τα εμπλεκουν στις διανοητικές τους περιπλανήσεις).<BR/><BR/>Αναμένω την απόκρισή σας για να συνεχίσουμε τον ωραίο μας διάλογο.<BR/><BR/>Με αγάπη και εκτίμηση<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154180241695793492006-07-29T16:37:00.000+03:002006-07-29T16:37:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.paragrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154164032623616002006-07-29T12:07:00.000+03:002006-07-29T12:07:00.000+03:00Αγαπητή Α. Παράγραφος συμφωνώ στους όρους σας για ...Αγαπητή Α. Παράγραφος συμφωνώ στους όρους σας για να προχωρήσει η συζήτηση.<BR/><BR/>Δέχομαι ότι κάποιος, κάποτε για επιστημονικούς και μόνο λόγους σαν έκανε ένα είδος λοβοτομής και σας αφήρεσε κάθε τι το Ελληνικό στην σκέψη σας.<BR/>Εσείς "χρειασθήκατε" την λοβοτομή του Ελληνικού κέντρου στον εγκέφαλο για να μην κλείνετε τα μάτια στα επιστημονικά εύρήματα (τεκμήρια) όσο και αν δεν σας αρέσουν.<BR/>Εγώ δεν χρειάζομαι τέτοια δραστική εγχείρηση και στην συζήτησή μας θα σας αποδείξω το γιατί αν και πρέπει να τό έχετε ήδη καταλάβει.<BR/><BR/>Υποθέτω γνωρίζετε ότι και οι Ιστορικοί προσβάλλονται αρκετές φορές απο τα συνηθισμένα ανθρώπινα απωθημένα, κι αυτοί άνθρωποι σαν και εμάς είναι.<BR/><BR/>Ας συνεχίσουμε όμως με την λογική, όχι κατ'αναγκην Αριστοτέλεια, ούτε τέλεια, ακόμη κι ο Αριστότέλης που τόσο θαυμάζουν οι Δυτικοί έκανε τρομερά λογικά λάθη.<BR/>Ωρίστε μια αρχική απόδειξη ότι δεν εθελοτυφλώ εθνοκεντρικά.<BR/>Δείγμα καλής θελήσεως.<BR/>Προχωρήστε παρακαλώ στην Ιστορία αγαπητή Α. Παράγραφος.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154124071251582062006-07-29T01:01:00.000+03:002006-07-29T01:01:00.000+03:00Το σωστό να λέγεται said... Αγαπητή Α. Παράγραφος....Το σωστό να λέγεται said... <BR/>Αγαπητή Α. Παράγραφος.<BR/><BR/>"Ποιός σε έκανε να σταματήσεις να σκέπτεσαι σαν Έλληνίδα."<BR/><BR/>--------------------------------<BR/><BR/>Εκλεκτέ φίλε,<BR/><BR/>η σκέψη, η λογική, η γνώση και η καλλιέργεια δεν ανήκει σε κανέναν λαό κατ΄αποκλειστικότητα. Ανήκουνι στον Ανθρωπο, σε καθε ανθρώπινη οντότητα.<BR/><BR/>Ως εκ τούτου, η φράση "σκέφτομαι σαν ελληνίδα" είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, άνευ περιεχομένου (για να μην πω οτι αποτελεί οξύμωρο).<BR/><BR/>Για μενα προέχει να σκέφτομαι Λογικά, να σκέφτομαι, Ανθρωπιστικά, να σκέφτομαι Δικαια, να σκέφτομαι δηλαδή να στοχάζομαι δίχως να αναμιγνύω το συναίσθημα με τη λογική, δίχως να κλείνω τα μάτια στα επιστημονικά εύρήματα (τεκμήρια) όσο και αν δεν μ΄αρέσουν.<BR/><BR/>Η επιστημονική σκέψη δεν πρέπει να έχει καμία επαφή με συμπάθειες και αντιπάθειες ή τουλάχιστον να μη δείχνει ότι έχει. Από αυτήν την άποψη είναι ουδέτερη, διαφορετικά αυτοαναιρείται, αυτοϋποσκάπτεται, αυτοκαταργείται. Δεν είναι επιστημονική, είναι συναισθηματική, άρα δεν είναι ΣΚΕΨΗ. Μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο, όχι σκέψη. Σε μια τέτοια περίπτωση έχουμε να κάνουμε με.. γούστα και... περί ορέξεως, ουδείς λόγος, άρα προς τι και ο διάλογος. <BR/><BR/>Θα παραφράσω τον "ύμνο της αγάπης"<BR/><BR/>Τι κι αν σκέφτομαι ως Ελληνίδα και έχω μέσα μου μίσος; Είμαι μισός άνθρωπισκος χωρίς καρδιά.<BR/><BR/>Τι κι να σκέφτομαι ως ελληνίδα και δεν έχω καθαρή ματιά να δω τα εγκλήματα που έκαναν οι δικοί μου το 1963 και το 1967; Είμαι άδικη και τυφλή από φανατισμό.<BR/><BR/>Τι κι αν σκέφτομαι ως Ελληνιδα και μπερδεύω την επιστήμη τής Ιστορίας με τα μυθολογικά και ρητορικά κηρύγματα του Χριστόδουλου; Καλύτερα να... γράψω ένα... Αρλεκιν.<BR/><BR/>Εν ολίγοις: η σκέψη και η λογική, όπως ορίζονται επιστημονικά (τα έχει εξηγήσει ο Αριστοτέλης στη "λογική" του) οφείλουν να ανήκουν στην ικανόητητα του ανθρώπου να κρίνει και να στοχάζεται ορθά (σύμφωνα με τους στοιχειώδεις κανόνες τής Τυπικής Λογικής). Κι οταν κάποιος κρίνει και στοχάζεται επιστημονικά, δεν έχει σημασία αν είναι της μιας ή της άλλης εθνικότητας. <BR/><BR/>Νομίζω, ότι αυτή η μεθοδολογική διευκρίνιση (άλλο επιστημονική σκέψη κι άλλο οι ψευδοεπιστημονικές εκλογικεύσει) είναι απαραίτητς, αν θέλουμε να προχωρήσει η συζήτησή μας Επιστημονικά και να μην εξελιχθεί σε διαφωνία καφενείου.<BR/><BR/>Με εκτίμηση και αγάπη <BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154106422666573982006-07-28T20:07:00.000+03:002006-07-28T20:07:00.000+03:00Αγαπητή Α. Παράγραφος.Με την ντροπή και μόνο δεν γ...Αγαπητή Α. Παράγραφος.<BR/>Με την ντροπή και μόνο δεν γίνονται αλλαγές .<BR/>Πρώτα θα πρέπει να καταλάβεις γιατί ντρέπεσαι.<BR/>Δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζονταν οι μεταπτυχιακές (στην Ιστορία) για να αρχίζεις να ντρέπεσαι για κάτι που έγινε πριν 40 χρόνια. <BR/>Θέλω να μάθω ποιός σου δίδαξε να ντρέπεσαι για την Ιστορία του τόπου σου.<BR/>Ποιός σου έκανε την λοβοτομή;]<BR/>Ποιός σε έκανε να σταματήσεις να σκέπτεσαι σαν Έλληνίδα.<BR/>Σε μια Ιστορία χιλίαδων χρόνων οι Έλληνες κάνουν τους άλλους λαούς να πρέπει να ντρέπονται για το τί υπόφερε ο Έλληνας και η Ελληνίδα στα χέρια τους.<BR/>Δεν είμαστε Άγιοι γιατί δεν είμαστε απομονωμένοι απο την βία και βαρβαρότητα των λαών.<BR/>Κεντρικό σταυροδρόμι δύο ηπείρων πέρασε απο τον Ελληνικό (συμπεριλαμβάνω και τον Κυπριακό χώρο) κάθε καρυδιάς καρύδι.<BR/>Ποιοί λαοί ήρθαν φιλειρηνικά;<BR/>Αυτοί εξελληνίσθηκαν, έγιναν Έλληνες.<BR/>Πόσοι ήταν όμως αυτοί;<BR/>Για να μην νομίζεις ότι βλέπω μονόπλευρα την Ιστορία θα σου τονίσω ότι και οι Έλληνικές φυλές χρησιμοποίησαν βία πριν εξημερωθούν απο την Ελληνική φύση και πνεύμα.<BR/>Ακόμα και οι Δωριείς σφάξαν και σκλάβωσαν τους Αχαιούς και εκείνοι τις φυλές πριν απ' αυτούς.<BR/>Αλλά σε όλες αυτές τις χιλιετίες Ιστορίας ο Ελληνικός Πολιτισμός, Αρχαίος ή Βυζαντινός ή ΝεοΕλληνικός΄"φωτισε" έφερε στον πολιτισμό ΄τον κάθε λαό που μας ήρθε σε ημιάγρια κατάσταση.<BR/>Η Ελλάδα είναι το μαντρί του πολιτισμού.<BR/>Μπαίνουν στρίγγλες και βγαίνουν "αρνάκια", έ όχι απόλυτα μερικοί λαοί μας βγήκαν ερίφια.<BR/><BR/>Μελέτησες λοιπόν καλά την Κυρπιακή Ιστορία (όχι μόνο το '63 και το '67) αλλά από την αρχή των αίώνων της ύπαρξης του Ελληνισμού στο νησί και ειδικότερα απο την εμφάνιση των Τούρκων.<BR/>Τι έχουνε να ντραπούνε οι Ελληνοκύπριοι και τί οι άλλοι λαοί που τους σκλάβωσαν.<BR/>Σε παρακαλώ μην το πάιζεις σαν ωρισμένα Εγγλεζάκια και Αμερικανάκια που η Ιστορία γι' αυτούς ξεκινάει απο την ακμή των αυτοκρατοριών τους μέχρι σήμερα και παραγνωρίζουν σαν ασήμαντα τα γεγονότα πριν εμφανισθούν οι ίδιοι στην Κύπρο.<BR/>Ναι οι Έλληνες δεν είναι τόσο έξυπνοι στην προπαγάνδα σαν τους Εγγλέζους γιατί δεν την χρειάστηκαν ποτέ να καλύψουν τα εγκλήματά τους εναντίον άλλων λαών και τις γενοκτονίες τους.<BR/>Δεν αστειέυομαι, η Ιστορία το αποδεικνύει με τα θλιβερά γεγονότα της αποικιοκρατίας. <BR/>Η φιλοσοφία της ζωής του Έλληνα είναι η Αλήθεια.<BR/>Φιλοσόφησε λοιπόν αγαπητή Α. Παραγραφος.<BR/><BR/>Ο Θουκυδίδης δεν είπε τίποτα περισσότερο για την Ελληνική Ιστορία απ΄ ότι προσπαθώ να πω εγώ.<BR/>Οι Έλληνες πρέπει να ντρέπονται και να διορθώνουν τον Διχασμό της Φυλής, την αλληλοφαγωμάρα τους.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154087876727899722006-07-28T14:57:00.000+03:002006-07-28T14:57:00.000+03:00Το πιο πάνω σχόλιο που έγραψα εν βρασμώ ψυχής (προ...Το πιο πάνω σχόλιο που έγραψα εν βρασμώ ψυχής (προηγήθηκε τηλεφωνική επικοινωνία με φίλη μας στο Λίβανο) προοριζόταν για το σημερινό ποστ τού αγαπημένου μου ΝικόΔημου ("Τρισυπόστατο μίσος").<BR/><BR/>Όμως πάνω στη συγχυσή μου, το έστειλα εδώ. Ταιριάζει όμως κι εδώ αν και δεν έχει σκέση με τη συζήτησή μας, δεν έχει σχέση με την επιστημονική έρευνα αλλά με μια έκρηξη θυμού χωρίς αποδέκτη.<BR/><BR/>Στη συζήτησή μας τώρα:<BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε, μιλάτε για την Κυπρο και την ιστρορία της με τρόπο πολύ αγαπημένο για μένα: έτσι μιλούσε η μανούλα μου και η γιαγια μου για την ιστορία του Νησιού μας, μόνο που δεν είχαν σπουδάσει.<BR/><BR/>Εγώ σπουδα την Επιστήμη της ιστορίας η οποία απαιτεί ... λοβοτομή!!! Να βγάλεις από μέσα σου τις προκαταλήψεις και τυχόν συναισθήματα πικρίας προκειμένου να δεις γυμνή την ανθρώπινη συμπεριφορά! <BR/><BR/>Αυτό είναι Ιστορία και πρώτος το κατάφερε ο Θουκυδίδης: αν και Αθηναίος δεν χαρίστηκε σε κανέναν. Εθνικό ήταν γι΄αυτόν το αληθές, κι όχι το αντίθετο. Ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκε να μιλησει υπέρ της πατρίδας του, παρά μόνο εάν το άξιζε πραγματικά<BR/><BR/>Και, πιστέψτεμε, σε πολλές περιπτώσεις, δεν αξίζουμε επαίνους (αναφέρομαι στην πρόσφατη ιστορία της ελλάδας και της Κύπρους.)<BR/><BR/>ΜΕ εκτίμηση και αγάπη<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154080291143357102006-07-28T12:51:00.000+03:002006-07-28T12:51:00.000+03:00Οι κυρίες προηγούνται.Παρακαλώ αγαπητή Α. Παράγραφ...Οι κυρίες προηγούνται.<BR/>Παρακαλώ αγαπητή Α. Παράγραφος αρχίστε απ΄όπου θέλετε.<BR/><BR/>Αν έχετε προσωπικές εμπειρίες, επώδυνες ή ανώδυνες τόσο το καλύτερο, γιατί όπως καταλάβατε έχω εγώ.<BR/><BR/>Δεν με πονάνε όμως τόσο όσο ο καρκίνος της φυλής μας που λέγεται Διχασμός.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154078438771967742006-07-28T12:20:00.000+03:002006-07-28T12:20:00.000+03:00Ο Πέτερ Οσενκοπ ήταν ιεράς της γερμανικής προτεστα...Ο Πέτερ Οσενκοπ ήταν ιεράς της γερμανικής προτεσταντικής εκκλησίας σε Κύπρο και Μέση Ανατολή (και μεταφραστής με το οποίο συνεργάστηκα).<BR/><BR/>Συνεχώς μου έλεγε, ενθυμούμενος τα του Δευτέρου Παγκ. Πολέμου "ντρέπομαι που είμαι Γερμανός"!<BR/><BR/>Εγώ φυσικά, διαφωνούσα μαζί του: "μα, εσείς τότε ήσασταν παιδί. Δεν σκοτώσατε, δεν κλείσατε τα μάτια. Προς τι τέτοια ενοχή; Γιατί ντρέπεστε για κάτι που δεν κάνατε εσείς και η η γενιά σας;"<BR/><BR/>Τίποτε αυτός, το χαβά του: "Οταν σκέφτομαι τον Β. Π. Πόλεμο, ντρέπομαι που είμαι Γερμανός...<BR/><BR/>Όταν γύρισα από μεταπτυχικές σπουδές (ιστορία), ντρεπόμουνα ως Ελληνοκύπρια για την συμπεριφορά μας απέναντι στου Τουρκοκυπρίους κατά το 1963 και το 1967.<BR/><BR/>Αν ήμουν Αμερικανίδα, θα ντρεπόμουνα πολύ για ό,τι έκανε η πατρίδα μου στο Βιετμάμ (και όχι μόνο).<BR/><BR/>Αν ήμουν αγγλοσαξώνισσα της Αυστραλίας, θα θλιβόμουνα για όσα έκαναν οι δικοί μου στους Αββορίγες.<BR/><BR/>Αν ήμουν κόρη ισραηλινού πιλότου που βομβαρδίζει πολυκατοικίες στο Λίβανο, θα τον είχα στείλει στο διάολο και αυτόν και το αεροπλάνο του και το σόι του ολόκληρο (όπως για άλλους λόγους, πολύ πιο ασήμαντους, στον πατέρα μου)<BR/><BR/>Αν ήμουν όμως Παλαιστίνια δεν ξέρω αν θα έβρισκα το κουράγιο να εναντθιωθώ στους δικούς μου που είναι φτωχοί, πρόσφυγες, εξορισμένοι και θύματα επί δεκαετίες. Ασφαλώς θα εναντιωνόμουνα στην Χεζμπολαχ. Δεν θα μου περνούσε όμως από το μυαλό να χειροτήσω τα έργα του ισραηλινου πυροβολικού.<BR/><BR/>Είμαι πυρ και μανία... Πριν λίγο μπορέσαμε επιτέλους και επικοινωνήσαμε με τη Λιβανέζα φίλη μας...<BR/><BR/>Με αυτό που έκανε, το Ισραήλ (να βομβαρδίζει πολυκατοικίες και να σκοτώνει παιδάκια εν ψυχρώ) θα τους κάνει όλους "τρομοκράτες"....<BR/><BR/>Εχω τέτοια οργή που δεν περιγράφεται... γι΄ αυτό σταματώ εδώ...<BR/><BR/>εν βρασμώ ψυχής<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154076991054764052006-07-28T11:56:00.000+03:002006-07-28T11:56:00.000+03:00Πράγματι σας κακοχαρακτήρισε, οπότε ο διάλογος πήγ...Πράγματι σας κακοχαρακτήρισε, οπότε ο διάλογος πήγε στο ... διάολο...<BR/><BR/>Καιρος ν΄ αρχίσουμε λοιπόν μεταξύ μας το διάλογο.<BR/><BR/>Θέλετε να ξεκινήσουμε πρώτα από τον ελληνικό εμφύλιο που σας πονάει περισσότερο - οπότε είναι ευκαιρία να δοκιμάσουμε και τα... ανταλακλαστικά σας;<BR/><BR/>Η μήπως θέλετε να δούμε τα της Κύπρου; Διαλέξτε και ξεκινάμε. Αλλωστε και στον ελληνικό εμφύλιο υπάρξαν Αννίτσες και Αννίτσες...<BR/><BR/>Με αγάπη<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154041525739240122006-07-28T02:05:00.000+03:002006-07-28T02:05:00.000+03:00Παράγραφος είπε:"και δεν νομίζω ότι ο κος Κώστας σ...Παράγραφος είπε:<BR/>"και δεν νομίζω ότι ο κος Κώστας σας κακοχαρακτήρισε (εκτός αν κάνω λαθος, εκτός εάν σας έβρισε και μου διέφυγε)."<BR/><BR/>Αγαπητή Α. Παράγραφος έχετε τα κλασσικά συμπτώματα διαφυγής. Ο Κώστας όχι μόνο με κακοχαρακτήρισε και με έβρισε στο πρώτο του μήνυμα γιατί μίλησα για την Διχόνοια, χωρίς πριν καλά καλά να αναλύσω τους υπαίτιους και τις αιτίες αυτής της διχόνοιας (στην Κύπρο) αλλά το έκανε πολλές φορές στο ίδιο το μήνυμα:<BR/><BR/><BR/>α) Θαυμάσιο παράδειγμα της εθνικιστικής αρτηριοσκλήρωσης και θηριωδίας είναι το παραπάνω σχόλιο του γνωστού "Τό Σωστό Νά Λέγεται"<BR/><BR/>Είπε ο γαιδαρός τον πετεινό κεφάλα...<BR/><BR/>β)Αφήσατε τα πρωτοπαλλήκαρα αυτά της χατζάρας και της ε θ ν ο κ α θ ά ρ σ ε ω ς του αμάχου Τουρκοκυπριακού πληθυσμού .'' Διότι, άν διχασθούμε, κινδυνεύει το έθνος !''<BR/><BR/>Ποιός έσφαξε αμάχους εν ψυχρώ, οι Έλληνες ή οι Τούρκοι στην Κύπρο.<BR/>Την οικογένεια του Τουρκοκύπριου γιατρού που τρελλάθηκε και τους σκότωσε ο ίδιος, την έκανε ο Ντεκτάς μπαιράκι προπαγάνδας.<BR/>Ναι υπήρχαν θύματα άμαχοι αλλά αποτέλεσμα τυφλής μάχης και όχι εν ψυχρώ.<BR/>Δεν υπήρχε εθνοκάθαρση!<BR/>Τι λέγει το Σωτηράκι;<BR/><BR/> <BR/>γ) γιατί κατά τον κύριο "Τό Σωστό να λέγεται" ηπειλείτο η ενότης κι η εθνική ακεραιότης απ' τον Εμφύλιο πόλεμο !<BR/><BR/>Καλά απο ποιά εποχή κατέβηκε ο Σωτηράκης.<BR/>Εδω υπάρχουν συμφωνίες για μοίρασμα της Μακεδονίας και Ηπέιρου στα βόρεια συντρόφια. <BR/>Ο κομουνισμός δεν ξέρει απο σύνορα των κατακτημένων χωρών.<BR/>Όλες οι χώρες του Ανατολικού μπλόκ χάσαν έδαφη απο την "μοιρασιά" της Ρωσίας, εκτός απο Βουλγαρία, Γιουγκοσλαβία και Αλβανία που περίμεναν να λάβουν την μοιρασιά τους απο Ελληνικά εδάφη μετα την πολύτιμη βοήθεια που πρόσφεραν στους κομουνιστές αντάρτες.<BR/><BR/>δ) Κι έπρεπε η Κυπριακή Αριστερά, σύμφωνα με τον ...'Ε θ ν ο Ε ν ω τ ι κ ό' κύριο "Το Σωστό Νά Λέγεται", να ενωθεί με το ολοκληρωτικό καθεστώς εν Ελλάδι των στρατοπέδων συγκέντρωσης, των πιστοποιητικών κοινωνικώνν φρονημάτων, των Στρατοδικείων για κάθε Αριστερό ή Δημοκρατικό, έπρεπε η Κυπριακαή Αριστερά να ενωθεί με την Ελλάδα (του 1945-1950) για να τύχη της ...αγκάλης των μπράβων του Παπάγου και των Στρατοδικών ! Γιά να ενωθεί το...Έθνος !" <BR/><BR/>Ωραία τα καταφέρατε την δεκαετία του '50 και δεν ένώθηκε με την Ελλάδα της κυβέρνησης Καραμανλή.<BR/>Τι κέρδησε η ήγεσία της Κυπριακής Αριστεράς απο την αντίθεσή τους στο δημοψήφισμα του Κυπριακού λαού που υπερψήφησε την Ενωση;<BR/>Τι κέρδισε με τον Διχασμό η Κύπρος;<BR/>Την επέμβαση κάθε δύο χρόνια των Τούρκων, τον άνετο εξοπλισμό των Τουρκοκύπριων, και την Τουρκική εισβολή με τον Ντεκτάς δραγουμάνο των Τουρκοκυπρίων για τόσα χρόνια.<BR/><BR/>Αγαπητή Παράγραφο σας εγγυούμαι ένα μεταξύ μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ διάλογο.<BR/>Μην φοβάστε τον διάλογο μαζί μου!<BR/>Όλες οι αποψεις σας ακόμα και οι κακουργηματικές, υβριστικές και απάνθρωπες Θα τυγχάνουν του σεβασμού μου γιατί εσείς είστε το θύμα στην τραγωδία της Κύπρου, απο προσφυγική οικογένεια και έχετε κάθε δικαίωμα να έχετε βρασμό ψυχής. Ο Κωστάκης ζει στο δικό του το καζάνι. Έκεί έχει βρασμό νού.<BR/>Ακόμα μελάτο το μυαλό. Δεν έχει σφίξει, δεν έχει δέσει.<BR/><BR/>Αναμένω τις απόψεις σας, αγαπητή Α. Παράγραφος.<BR/>Συγκεκριμένες παρακαλώ!<BR/><BR/>Εδώ ή φιλοξενούμενή μου, στο αλώνι του Διγενή.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154026300233113222006-07-27T21:51:00.000+03:002006-07-27T21:51:00.000+03:00Το σωστό να λέγεται said... Μαλιστα, αγαπητή Α. Πα...Το σωστό να λέγεται said... <BR/>Μαλιστα, αγαπητή Α. Παράγραφος.<BR/>Ο σωστός επιστημονικός και<BR/>------------------------------<BR/><BR/>Σας ευχαριστώ για την απόκρισή σας, αγαπητέ φίλε.<BR/><BR/>Πάνω που νόμιζα ότι θα συνεννοούμασταν, πάλι επιτεθήκατε στον κυριο Κώστα, πάλι στον απαξιώσατε.<BR/><BR/>Προσωπικά δεν συμφωνώ με τέτοιους χαρακτηρισμούς και δεν νομίζω ότι ο κος Κώστας σας κακοχαρακτήρισε (εκτός αν κάνω λαθος, εκτός εάν σας έβρισε και μου διέφυγε).<BR/><BR/>Πάντως όλες οι αποψεις (πλην των κακουργηματικών, υβριστικών και απάνθρωπων) φρονώ ότι πρέπει να τυγχάνουν σεβασμού.<BR/><BR/>Αν όμως μπορείτε, τουλάχιστον σε μένα, να μου εγγυηθείτε ένα μεταξύ μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ διάλογο, τότε, μπορουμε, κάποια στιγμή και με την ησυχία μας, να τον ξεκινήσουμε.<BR/><BR/>Με αγάπη και εκτίμησηparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154021751130426322006-07-27T20:35:00.000+03:002006-07-27T20:35:00.000+03:00Μαλιστα, αγαπητή Α. Παράγραφος.Ο σωστός επιστημονι...Μαλιστα, αγαπητή Α. Παράγραφος.<BR/>Ο σωστός επιστημονικός και εποικοδομητικός διάλογος, η επιστημονική ιστορική αλήθεια περιλαμβάνει δήλώσεις του Κώστα Τρέντ σαν αυτή την ανοησία ενος αδαή, να μην πω προπαγανδιστή: "Προσπαθώντας να ερμηνεύσω τις Τουρκικές βαρβαρότητες στην Κύπρο νομίζω ότι αιτιολογούνται απ' το γεγονός πως η Τουρκία ήταν η τ ε λ ε υ τ α ί α πανσπερμία λαών -"<BR/><BR/>"Έτσι ό,τι έκαναν ο Βουλγαρικός λαός, ο Ελληνικός λαός -άλλη πανσπερμία λαοτήτων -, ή ο Σερβικός λαός κτλ έως τα 1922, που συγκροτήθηκαν πολύ ενωρίτερα του Τουρκικού ως έθνη (στις αρχές -μέσα του 19ου αι.), τώρα τα κάνει με μεγάλη ιστορική καθυστέρηση το Εθνο-νεόκοπο τουρκικό έθνος".<BR/><BR/>Σαν να μην υπήρχε το αιμοσταγές οθωμανικό τουρκικό έθνος, μουσουλμάνων μογγολικής καταγωγής, εδώ και 800 χρόνια.<BR/>Εφευρέθηκε απο τον Κώστα Τρέντ, όπως εφευρέθηκε ότι οι Βούλγαροι και οι Έλληνες ήταν πανσπερμία λαών. Ότι οι τουρκικές βαρβαρότητες ήταν απόλυτα δικαιολογημένες γιατί "έμαθαν" από τους Βούλγαρους και τους Έλληνες!<BR/>Ποιοί έμαθαν απο τους Έλληνες;<BR/>Οι εγγόνοι του Αττίλα!<BR/><BR/>Πριν τις γενοκτονίες των μεγάλων μειονοτήτων των Αρμενίων, Ποντίων και Μικρασιατών Ελλήνων, των Ασσυρίων κτλ. οι Τούρκοι ήταν μειοψηφία στήν χώρα που κατέκτησαν παρά τους βίαιους εξισλαμισμούς και το παιδομάζωμα, χρειάστηκε το διαβολικό σχέδιο των Νεοτύρκων για να εξαλειφθούν οι μειονότητες πριν γίνόυν οι Τούρκοι πλειοψηφία.<BR/>Έγινε η ίδια εθνοκάθαρση στην σημερινή Βουλγαρία και Ελλάδα;<BR/> <BR/>Ακολουθεί η Ιστορία της Κύπρου αγαπητή Α. Παράγραφος εν συντομία απο την εισβολή των Τούρκων μέχρι την άφιξη των Εγγλέζων και έχετε κάθε δικαίωμα να διαφωνείτε με την Ιστορία σας, αλλά ας έχετε τις αποδείξεις, όχι τι άκουσα απο τον μπάρμπα μου που πήγε στην κηδεία και καποιος μετά απο 40 χρόνια είπε τάχατε οτι για ένα έγκλημα φταίνε οι Κύπριοι. Τέτοια "ιστορία" γράφει και ο πιτσιρικάς του Δημοτικού για τον σκύλο που του έφαγε την εργασία.<BR/><BR/>Λοιπόν η Ιστορία του πως βρέθηκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο.<BR/><BR/>στις σελίδες <BR/><BR/><A HREF="http://athena.pi.ac.cy/cyprushistory.doc" REL="nofollow"> <BR/>Σύντομη Ιστορία της Κύπρου<BR/></A> <BR/>επίσης<BR/><A HREF="http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=562" REL="nofollow"><BR/>Η Κύπρος από το 1192 μέχρι το 1878 (iii) </A><BR/>επίσης<BR/><A HREF="http://www.phileleftheros.com/main/main.asp?gid=364&id=287314" REL="nofollow"> <BR/>Η θυσία της Mαρίας της Συγκλητικής και των χίλιων Λευκωσιατισσών </A><BR/><BR/><BR/>Ο πολιτισμός των Τούρκων της εποχής εκείνης σε όλη την Σουλτανική μεγαλοπρέπειά του.<BR/><BR/>Η Ιστορία σαν το μωρό στα πόδια του Σολομώντα δεν είναι για να το σφάξουμε, να πάρουν το μισό οι Τούρκοι και το άλλο μισό οι Έλληνες.<BR/>Μιά και αδιαίρετη είναι η Ιστορία.<BR/>Μπορεί να έχει δυό χαμόγελα;<BR/>Όχι βέβαια. Άλλες φορές θα χαμογελά στην μια πλευρά και άλλες φορες στην άλλη.<BR/>Όσο οι Έλληνες είναι διχασμένοι θα μας κάνει μούτρα γιατί τότε είμαστε άσχημοι όλο γκριμάτσες, άξιοι της τύχης μας.<BR/> <BR/>Με αγαπη και χαμόγελο στην ειρηνοποιό μας Α. Παράγραφο.<BR/><BR/>Ο αμοιβαίος σεβασμός και η καλή πίστη δεν χαρίζονται, κερδίζονται, πρώτα-πρώτα αποφεύγοντας ο ένας να προβοκάρει τον άλλο.<BR/><BR/>Μην ξεχνάμε το θέμα του αρχικού μηνύματός μου που απάντησε ο Κώστας με τις ασυνάρτητες προβοκάτσιες του ήταν για τον Ελληνικό Διχασμό.<BR/><BR/>Ο Κώστας δεν είχε τσιμπλομάτα την ήθελε και μαυρομάτα την "ιστορία" του.<BR/>Αλήθεια τι απόγινε ο Κώστας;<BR/>Βρήκε την μαυρομάτα και αποχώρησε και σ' άφησε να του ξελευκάνεις την μπουγάδα;Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1154009663662412792006-07-27T17:14:00.000+03:002006-07-27T17:14:00.000+03:00@ Το σωστό να λέγεται Αγαπητέ φίλε,Χρησιμοποιείτε...@ Το σωστό να λέγεται <BR/><BR/>Αγαπητέ φίλε,<BR/><BR/>Χρησιμοποιείτε φράσεις και χαρακτηρισμούς οξύτατους και επιθετικούς (όχι σε βάρος μου, αλλά σε βάρους του Κώστα), ή αυτην την εντύπωση δίνουν ξακρίσματα του λόγους σας που παραθέτω ακολούθως:<BR/><BR/>------------------------ <BR/>"Πως έχει ξεπέσει η ανθρωπιά σας!<BR/>Πως τολμάτε να γράφετε τέτοια λογοζοχάδα μίσους για τους Κύπριους στον χώρο της Αννίτσας."<BR/><BR/>"Αποπλανημένα παιδιά, για να φτάσετε εκεί που φτάσατε, στην ηδονή εξόντωσης ανθρώπων, τι πολύτιμες ανθρώπινες αξίες έχετε χάσει!"<BR/><BR/>"Παράγραφος όλα καλά και άγια, τα φίδια απο το περιβόλι πως τα βγάζεις;<BR/>Τα φιδια βλέπεις έχουν ένστικτα, δεν καταλαβαίνουν τα λόγια σας, ότι μπορεί ν΄αλλάξουν σ'αυτή την ζωή τους"<BR/>-----------------------------<BR/><BR/>Με αυτό το ύφος, κατά τη γνώμη μου, εκλεκτές συνομιλητή, κάθε άλλο παρά διευκολύνεται ο εποικοδομητικός διάλογος. Οι σε βάρος άλλων χαρακτηρισμοί σας, δίνουν την εντύπωση ότι κατέχετε την εξ αποκαλύψεως... επιστημονική ιστορική αλήθεια.<BR/><BR/>Κάτι τέτοιο όμως, δεν ισχύει επειδή η επιστήμη της ιστορίας βασίζεται στις πηγές κι όχι στις δικές σας ή στις δικές μου αυθαίρετες ερμηνείες. Ως εκ τούτου όλοι πρέπει να μιλάμε "στατιστικοπιθανολογικά" και με ορισμένες επιφυλάξεις γι΄ αυτα που λέμε καθώς το ιστορικό υλικό είναι ρευστό και ευκολα μια θέση απορρίπτεται εάν αποδειχθεί ότι βασίζεται σε θεμέλια σαθρά.<BR/><BR/>Αν λοιπόν δεν εξασφαλίσουμε τις απαραίτητες προϋποθέσεις για έναν παραγωγικό και επιστημονικό διάλογο (αμοιβαίος σεβασμός και καλή πίστη) πώς στην ευχή θα μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε σαν άνθρωποι και μάλιστα να διαλευκάνουμε σκοτεινές σελίδες της πρόσφατης ιστορίας μας που δυστυχώς κάθε άλλο παρά ευχάριστες είναι;<BR/><BR/>Με αγάπη και εκτίμηση<BR/><BR/>Παράγραφοςparagrafoshttps://www.blogger.com/profile/03555854234064072354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28447674.post-1153996918530287952006-07-27T13:41:00.000+03:002006-07-27T13:41:00.000+03:00Αγαπητή Α. Παράγραφος είστε και πονηρούλα.Μου πετά...Αγαπητή Α. Παράγραφος είστε και πονηρούλα.<BR/>Μου πετάτε οτιδήποτε αρκεί να μην απαντήσετε τις ερωτήσεις που σας θέτω.<BR/>Λοιπόν ίσως και να μην έχετε ακόμα σκεφτεί τις απαντήσεις αν και νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικές για να μείνουν αναπάντητες!<BR/>Σημαντικές περισσότερο για σας και την οικογένειά σας πάντα.<BR/><BR/>Δεν ζω στην Κύπρο, η ζωή μου δεν εξαρτάται απο την βία των Τούρκων με 40,000 στρατό σε απόσταση αναπνοής, κι αν πραγματικά είχα επιδείξει <B> στυγνό ορθολογισμό χωρίς συναίσθημα </B> θα σας έλεγα ότι η πιο ορθολογιστική λύση είναι να μείνουν οι Ελληνοκύπριοι και οι Τουρκοκύπριοι χωρισμένοι.<BR/>Αφού τους ζορίσατε και τους φέρατε σε αδιέξοδα απο το '63 όπως εσείς ή ίδια μας λέτε μην διαμαρτύρεστε για την συνεχιζομένη κατοχή.<BR/>Δώστε τους και μερικά δις λίρες επ΄ άπειρον ενίσχυση να μην πεινάνε και σας φάνε.<BR/>Το δίκαιο το έχει όποιος έχει το πάνω χέρι στον τρόμο της βίας;<BR/>Όποιος ζει με τον φόβο...ζει.<BR/>Είναι κι αυτός ένας τρόπος επιβίωσης. Κακός τρόπος αλλά ... είναι.<BR/>Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία επέζησε τους τελευταίους 2 αιώνες της με υποχωρήσεις.<BR/>Ήταν μοιραίο να επέλθει το μοιραίον;<BR/><BR/>Είμαι βέβαιος ότι δεν συμφωνεί η πλειοψηφία των Ελληνοκυπρίων αλλά αν η μειοψηφία του 18% με την εισβολή αποφασίζει για το μέλλον όλης της Κύπρου γιατί όχι η μειοψηφία του ΝΑΙ του 28% στο δημοψήφισμα του σχεδίου Ανάν;<BR/><BR/>Ωραία τώρα που νομίζω αρχίζετε να καταλαβαίνετε την "ίσως δεν μου καίγετε καρφί για το τι θα απογίνετε Α. Παράγραφο" θέση μου θα είστε σε καλύτερη θέση να καταλάβετε γιατί το ύφος ποτέ δεν μπορεί να σκεπάσει την ουσία.<BR/>Η ουσία είναι ότι η Κύπρος είναι σκλάβα απο στρατεύματα εισβολής που απειλούν να σκλαβώσουν ότι έχει απομείνει ελεύθερο στο νησί, γιατί μην μου πήτε ότι οι Τουρκοκύπριοι είναι ελεύθεροι με τα τάνκς έξω απο το σπίτι τους και τις πολιτικές δολοφονίες και βιοπραγίες εναντίον όσων δεν ακολουθούν την γραμμή της μαμάς Τουρκίας!<BR/><BR/>Λοιπόν αυτή είναι η ουσία της λύσης του Κυπριακού.<BR/>Τα στρατεύματα κατοχής και η απειλή μιας νέας εισβολής, μαζί με την είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε. και το μοίρασμα της περιουσίας σας με τους Τουρκοκύπριους.<BR/><BR/>Τώρα ας έρθουμε στο ύφος μου γιατί δεν θέλω να αφήνω υποψίες για βρίσιμο εναντίον συνομιλητή μου.<BR/><BR/>Πότε χρησιμοποίησα το <BR/>"4. Ρε μαλάκαααα, ένα νερό!<BR/>5. Φέρε ένα νερό νερό τώρα αλλιώς θα σου σπάσω το κεφάλι!!!" στην συζήτηση για την Κύπρο; Ποτέ!<BR/><BR/>Για να καταλάβετε πάλι την διαφορά ύφους και ουσίας αλλάξτε την λέξη νερό στο πεντοπαράδειγμά σας, με την λέξη <B> Ελευθερία </B> να καταλάβετε ότι το ύφος δεν είναι η ουσία.<BR/>Το διαφορετικό ύφος χρησιμοποιείται όταν ο άλλος υποκρίνεται ότι δεν καταλαβαίνει την προφανέστατη ουσία!<BR/><BR/><BR/>Απο το "την Ελευθερία μου Παρακαλώ" κλιμακούμενο σιγά σιγά στο "την Ελευθερία μου ή θα σου σπάσω το κεφάλι".<BR/><BR/>Να στε πάντα καλά<BR/>αγαπητή Α. Παράγραφος.Το σωστό να λέγεταιhttps://www.blogger.com/profile/11793677485021203865noreply@blogger.com