• Γιατί όσοι σκέφτηκαν την «συγκέντρωση των bloggers» πρέπει να ζουν στις αρχές του περασμένου αιώνα… Τότε που ο Λένιν κατέβαζε τις μάζες στις πλατείες και τις ξεσήκωνε. (Αυτά συνεχίζει σήμερα το ΠΑΜΕ). Δεν υπήρχαν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας και δράσης.
• Γιατί οι bloggers δεν είναι μαζικό κίνημα. Ουσιαστικά δεν υφίστανται σαν ενιαία οντότητα: «οι bloggers». Υπάρχουν ΑΤΟΜΑ. (Κι αυτό είναι το μεγαλείο τους). Άτομα με ισχυρές προσωπικότητες και ξεχωριστά προφίλ. Είναι οι αναρχικοί του Διαδικτύου. Δεν πορεύονται με ντουντούκες, πανό και σύνταξη ανά τριάδες. Ό,τι μαζική εκδήλωση κι αν προγραμματίσουν, θα προσκρούσει σε αυτό το γεγονός και θα αποτύχει.
• Η δράση των bloggers είναι τα blogs τους. Με αυτά μπορούν να επηρεάσουν (και επηρεάζουν) πολύ περισσότερο κόσμο από ότι με μία διαδήλωση. Ήδη blogs σε όλη τη γη ασχολούνται με το θέμα.
• Διάβασα σε ομαδικό email: «αν μαζευτούμε αρκετοί, θα μας γράψουν οι εφημερίδες και θα μας πάρει και η τηλεόραση». Σκεφθείτε: οι άνθρωποι που κυριαρχούν στο Διαδίκτυο, το πιο ουσιαστικό μέσο επικοινωνίας, να ζητιανεύουν δημοσιότητα από τα κανάλια…
• Αν αρχίσουμε τις διαδηλώσεις, τις εκδηλώσεις και τα πάρτι – κινδυνεύουμε να χάσουμε την ελευθερία της ανωνυμίας μας και (πιθανόν) να γίνουμε γραφικοί.
• Έχουμε στα χέρια μας τα ισχυρότερα όπλα – ας μην τα εγκαταλείπουμε για σφεντόνες… Με αυτά τα όπλα ήδη αλλού παραιτήθηκαν υπουργοί, έκλεισαν πολυεθνικές, κερδήθηκαν εκλογές. Χωρίς ούτε μία διαδήλωση.
• Μία «διαδήλωση bloggers» είναι αντίφασις εν εαυτή.
Μετά τον πόνο,
ΑπάντησηΔιαγραφήμετά την οργή,
μετά την οδύνη,
μετά την καταστροφή,
μαζεύουμε τα κομμάτια μας,
κλαίμε τους νεκρούς μας,
τους αποχαιρετούμε
και στην μνήμη τους αρχίζουμε δράση.
Ήρθε η ώρα να αποδείξουμε αν αγαπάμε αυτόν τον τόπο.
Ήρθε η ώρα να δείξουμε ότι απέναντι στην αδιαφορία της διεφθαρμένης κρατικής μηχανής υπάρχουν ΕΝΕΡΓΟΙ πολίτες και όχι υπήκοοι και λωτοφάγοι.
Ήρθε η ώρα της δράσης.
Καλές οι πορείες διαμαρτυρίας, θα πάω και εγώ, αλλά ας μην εκτονωθεί η οργή μας σε φωνές και σε μαύρα μπλουζάκια.
Χρειάζεται δράση από όλους μας.
Δεν δέχομαι ευχαριστίες και συγχαρητήρια διότι δεν τα αξίζω.
Ξεκινάω κάτι που έπρεπε ήδη να έχω ξεκινήσει εδώ και χρόνια.
Είστε καλεσμένοι όλοι για να τραγουδήσουμε:
You may say I’m a dreamer
But I’m not the only one:
ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΛΣΟΥΣ ΒΕΪΚΟΥ ΣΤΟ ΓΑΛΑΤΣΙ
Βλέποντας το προμοτάρισμα της διαμαρτυρίας από τον Σκάι, και διαβάζοντας τη θέση σας για την σημερινή πρόσκληση, εκπλήσσομαι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌλοι όσοι την είδαμε είχαμε πεισθεί ότι την προμοτάρετε και σεις, αλλά από αυτά που διαβάζω στο ποστ σας, συμπεραίνω ότι ο Σκάι σας χρησιμοποίησε για τους όποιους σκοπούς του.
Διότι δεν νομίζω ότι σεις δεν αντιλαμβάνεσθε την σκοπιμότητα αυτής της "διαμαρτυρίας" την συγκεκριμένη περίοδο και δεν βλέπετε και ότι αποκτήσαμε ένα ακόμα κανάλι που καλεί σε συγκεντρώσεις και φιλοδοξεί να παίξει στο παιχνίδι της διαμόρφωσης της πολιτικής σκηνής αυτής της χώρας;
Πώς αισθάνεσθε που χρησιμοποίησαν το όνομα και την δημοτικότητά σας; Σκέπτεσθε να το καταγγείλετε μέσω του blog σας ή υπολογίζετε το κόστος ενός πιθανού αποκλεισμού σας από το συγκεκριμένο κανάλι;
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμφωνώ με την πρότασή σας για διεκδίκηση και διαμαρτυρία μέσω ...ίντερνετ, αλλά και χωρίς, επίσης, να συμφωνώ με την συγκεκριμένη, ενδυματολογικώς επιμελημένη, διαμαρτυρία που δεν έχει ξεκάθαρους στόχους και ως εκ τούτου δεν είναι έντιμη και ειλικρινής. Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι η διαμαρτυρία δεν εξυπηρετεί κάποια κομματικά συμφέροντα. Απλώς δεν δηλώνονται για ευνόητους λόγους.
Να σημειώσω ότι θα συζητούσα τη συμμετοχή μου αν γνώριζα ότι η διαμαρτυρία μου στρέφεται προς την κυβέρνηση για έλλειψη ετοιμότητας και άλλων σοβαρών λαθών ή παραλείψεων που παρακολουθήσαμε κατά τη διάρκεια αυτής της τραγωδίας. Το ίδιο θα έκανα αν γνώριζα ότι η διαμαρτυρία μου στρέφεται και προς το πασόκ που, αν και εξουσία τα προηγούμενα 20 χρόνια, δεν φρόντισε για εθνικό κτηματολόγιο και δασολόγιο, για αξιοκρατία στην στελέχωση δημοσίων οργανισμών, υπηρεσιών, σωμάτων ασφαλείας κλπ., για θωράκιση με τεχνικό εξοπλισμό και άλλες, εξίσου σοβαρές, προϋποθέσεις για πρόληψη και δράση, ώστε να "δικαιούται δια να ομιλεί" σήμερα.
Κάποιοι, ανακάλυψαν φρέσκο κρέας για εκμετάλλευση, τους bloggers, και αποφάσισαν να εκμεταλλευθούν την αφέλεια και την ευαισθησία τους.
Ως blogger κι εγώ, δεν έχω αντίρρηση να εκμεταλλεύονται την δική μου ευαισθησία, αρκεί να γνωρίζω ποιοι είναι αυτοί που το κάνουν και σε τι αποσκοπούν.
πολλά μπράβο και στον κύριο Πανόπουλο (μεγαλομέτοχος ΠΑΕ SCODA ΞΑΝΘΗ). Θα τον ακούσουν;
ΑπάντησηΔιαγραφή«Η ΠΑΕ SKODA ΞΑΝΘΗ ΑΟ προτρέπει τους υπάρχοντες βουλευτές του νομού Ξάνθης, όπως και τους νέους υποψήφιους για το βουλευτικό αξίωμα στις επικείμενες εκλογές, να καταθέσουν σε λογαριασμό το ανώτατο ποσό που τους επιτρέπει ο νόμος για την διαφημιστική τους δαπάνη και προβολή, προκειμένου το ποσό αυτό να δοθεί στους πληγέντες της τραγωδίας.
Ας μην ξεκινήσουν οι προεκλογικές συγκεντρώσεις και διαφόρων ειδών άλλα έξοδα και ας δώσουν αυτοί πρώτα το παράδειγμα προκειμένου να συνδράμουν τον συνάνθρωπο μας».
Ο/Η Genghis είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήAntvol, honestly, what do you think prevents the same thing from happening in America? Are we all that socially conscious?
---
Όχι, δεν πρόκειται τόσο για κοινωνική ευαισθησία, όσο για εντελώς διαφορετική κοινωνική οργάνωση. Με, εντελώς διαφορετική σύλληψη της έννοιας του νόμου σε όλα τα επίπεδα (θέσπιση, εφαρμογή, κύρωση). Και με λαούς που, όπως όλοι οι λαοί άλλωστε, έχουν εθιστεί να δρουν μέσα στο οικείο γι αυτούς περιβάλλον.
Ο ίδιος έλληνας που εδώ αφήνει ακάλυπτα τρεις ορόφους υπόγεια και τους αλλάζει, παράνομα, τη χρήση από βοηθητική σε οικιστική, εκεί, υποθέτω, δεν το κάνει. Όχι ίσως γιατί δεν το θέλει, αλλά γιατί δεν μπορεί. Και, μη μπορώντας, στο τέλος μάλλον παύει και να το σκέπτεται.
Η κουβέντα αυτή όμως πάει πολύ μακριά, και το θέμα μας, εδώ, είναι άλλο ...
Θα ήθελα να σας περιγράψω μία εικόνα που έζησα χθες στην Θεσσαλονίκη αναφορικά με την υποτιθέμενη πορεία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚυκλοφόρησε λοιπόν χθες στον κόσμο ότι θα γινόταν μία πορεία αντίστοιχη της Αθήνας και στην Θεσσαλονίκη, χθες στις 19.00.
Η πορεία είχε ως τίτλο "Πορεία Διαμαρτυρίας για τα καμένα δάση"
Κόσμος και πιο πολύ νέοι άρχισαν να συζητάνε εάν θα πάνε ή όχι και τι γίνεται γύρω απ' αυτό.
Θέλησα να συμμετάσχω και γι'αυτό κατέβηκα και εγώ.
Λυπάμαι που θα το πώ αλλά η εικόνα που αντίκρισα ήταν απογοητευτική.
Μόνο μία πορεία για τα δάση και το ανθρώπους που έχαναν την ζωή τους δεν ήτανε.
- Τα πανό είχαν συνθήματα από τις διάφορες κομματικές οργανώσεις που αποφάσισαν ότι η πορεία τους ΑΝΗΚΕΙ.
- Κανένα πανό με το θέμα της πορείας
- Υπήρχε μάλιστα και μία αγωνία ποια κομματική παράταξη θα βάλει το πανό του μπροστά, να προτάξει τον αγώνα της
- Με λύπησε το γεγονός που νέοι άνθρωποι δεν μπόρεσαν να ξεπεράσουν τα κομματικά κατάλοιπα και να δώσουν ένα μήνυμα και στους συμπολίτες τους ότι μπορούμε και τώρα να ξυπνήσουμε.
- Με στεναχώρησε το γεγονός ότι δεν είχα ούτε ένα επιχείρημα να δώσω στην κυρία που με κοίταζε για το τι κάνουμε στους δρόμους, ποιους και τι υπερασπιζόμαστε
- Με εξόργιασε το γεγονός ότι όταν ρώτησα ένα άνθρωπο 25 χρονών το πολύ "Γιατί ούτε μία πράσινη και μαύρη σημαία" μου απάντησε ότι "αυτό δεν είναι εφικτό που λέω, γιατί θα τους θεωρήσουν ότι ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ !!!!!"
Το ΠΕΥΚΟ που κάηκε είχε στον κορμό του την σφραγίδα του ΠΑΣΟΚ, η θάλασσα που μολύνεται έχει δώσει την κυριότητα της στην Ν.Δ.
Οι ψυχές που χάθηκαν και ακόμα δεν αναπαύθηκαν έχουν κομματικές ταυτότητες???????
Θα πάω στην πορεία αν ξαναγίνει, θα στεναχωρηθώ και θα μαλώσω ξανά και ξανά, αλλά θα πάω προετοιμασμένη κρατώντας μία μαύρη και πράσινη σημαία γιατί να μην αφήσω κανέναν να μεταφέρει την κομματική του γνώμη πάνω στην δική μου αξιοπρέπεια.
Το μόνο πράσινο χρώμα σ'αυτή την πορεία ήταν τα φανάρια που άλλαζαν χρώμα μέσα στους δρόμους της Θεσσαλονίκης.
Με εκτίμηση
Νίκο, συμφωνώ και ανέβασα κάποια επιπλέον επιχειρήματα στο blog μου αν και με πρόλαβες! (λιγότερος "κόπος" για μένα :) )
ΑπάντησηΔιαγραφήΔυστυχώς θα σχολιάσω μόνο το συγκεκριμένο, δεν υπάρχει χρόνος. Ετσι ή αλλιώς, τις θέσεις μου τις έχω ήδη γράψει κι εδώ και στο δικό μου και σε άλλα, επί σειρά ημερών, μην σας ζαλίζω.
ΑπάντησηΔιαγραφή@ελένη τροβά,
"Και την Αφροδίτη την καταλαβαίνω με το κέφι της αλλά αισθάνομαι την ανάγκη να της θυμίσω ότι στην υπόθεση της Αμαλίας κέρασε μεζέ του Ευάγγελου Βενιζέλου και καλλιεργεί ομάδα που προσκαλείται από τον κ. Παπούλια που εμένα πάντως "δεν είναι οικογένειά μου"!
1. Ο μεζές δεν κεράστηκε σε κανέναν, ούτε από εμένα προσωπικά, ούτε από την ομάδα που το ξεκίνησε, ούτε από άλλον που αγκάλιασε την προσπάθεια εκείνων των ημερών.
Υπήρχε στο τραπέζι, για όποιον ήθελε να δεί την προσπάθεια έτσι.
Ο συγκεκριμένος πολιτικός την προώθησε στη Βουλή, όταν κανείς άλλος δεν ασχολήθηκε, and that is a fact.
Ούτε σκόπιμη συνεργασία ήταν, ούτε δώθηκε συνέχεια επί κομματικού εδάφους, και μια ματιά α. στα σχόλια του μπλογκ για την κίνηση εκείνης της ημέρας, της αφιερωμένης στην Αμαλία, και β. της συνέχειας της κίνησης, το "Για την Υγεία" μπορεί να σας το αποδείξει.
Διαβάστε προσεκτικά, κι αν χρειάζεται ρωτήστε κάποιον από εκεί για περαιτέρω λεπτομέρειες.
2. Περί του ποιοί αποτελούσαν την ομάδα που προσκληθηκε από τον Κ. Παπούλια, είστε κακά πληροφορημένη. Δεν είχαν καμμία απολύτως σχέση με τους bloggers που ξεκίνησαν την διαδικτυακή πρωτοβουλία για την Πάρνηθα. Και φυσικά ούτε εγώ προσωπικά ούτε κανείς άλλος "καλλιέργησε" ή "καλλιεργεί" την "ομάδα" στην οποία αναφέρεστε, ή άλλου τύπου ομάδα, "οικογένειά μας" μάλιστα.
Μπείτε στο μπλογκ της Αναδάσωσης, διαβάστε, ρωτήστε αν χρειάζεται κάποιους από την ομάδα που χειρίζεται το μπλογκ για το τι συνέβη και θα καταλάβετε.
Λυπάμαι βαθύτατα κα Τροβά εάν αυτά κρίνατε ότι έπρεπε να μου "θυμίσετε", εν μέσω όλων των γεγονότων και της διαδικτυακής δυναμικής.
Το θεωρώ καλή πρόθεση μεν (το να με νουθετήσετε για το καλό μου), κακή πληροφόρηση δε (και απόλυτη έκθεσή σας) και προσωπικά το σταματώ εδώ.
Δεν έχω την πολυτέλεια να επανέλθω.
Καλημέρα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαρότι συμφωνώ με την κεντρική ιδέα του ποστ θα παω στη διαμαρτυρία!
Αρχικά γιατί είναι βουβή.
Μου άρεσε η ιδέα μιας μαζικής αντίδρασης χωρίς συνθήματα χωρίς βαβούρα.
Μόνο θλίψη και ταπείνωση για τους ανθρώπους που χάθηκαν.
Δεν με ενδιαφέρει να συγκίνησω ή να κινητοποιήσω κανένα κρατικό μηχανισμό ή κανένα πολιτικό κόμμα.
Δεν νομίζω άλλωστε οτι συγκινούνται.
Όμως δεν ενδιαφέρομαι να προβληθώ κιόλας.
Δεν πρόκειτε να μιλήσω σε κανένα κανάλι,κανένα ραδιοόφωνο,καμμία εφημερίδα.
Με εκνευρίζει να βλέπω ανθρώπους να μετατρέπουν μια πρωτότυπη ιδέα τοςυ σε αναλώσιμο υλικό για την τηλεόραση!
"Εγώ είμαι αυτός που πήρα την φοβερή πρωτοβουλία"
Επίσης υπάρχουν χίλιοι δυό άλλοι τρόποι ουσιαστικής βοήθειας.
Δεν πρέπει να μένουμε σε αυτό!
Στο εύκολο.
Το τι κάνει ο καθένας καλό είναι να μένει για εκείνον.
Προσυπογράφω το σχόλιο του oldman στις:
ΑπάντησηΔιαγραφήWed Aug 29, 01:08:00 PM
και το αμέσως επόμενο της maria velliou!
Η πρόσφατη συγκέντρωση για την Πάρνηθα είχε μία φρεσκάδα και μία πρωτοτυπία. Η σημερινή συγκέντρωση φαντάζει ως ξαναζεσταμένο φαγητό. Η επιτυχία τέτοιων εκδηλώσεων πηγάζει από την μοναδικότητά τους. Συγχαρητήρια στον κύριο Δήμου που πηγαίνει κόντρα στο ρεύμα, έστω κι αν αυτό μπορεί να έχει καλές προθέσεις. Τα σοβαρά ιστολόγια έχουν από μόνα τους σημαντική δυναμική και συνεισφέρουν στη διαμόρφωση σκεπτόμενων πολιτών.
ΑπάντησηΔιαγραφήthe truth is out there....
ΑπάντησηΔιαγραφήΣ΄ενα μηνα(και πολυ βαζω)κανενας πλην αυτων που καηκαν δεν θα θυματε τις πυρκαγιες ή δεν θα θελει να τις θυματε....τι να λεμε τωρα
Αγαπητέ Κάπα
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι έπαθες;
Τέτοιο επιστημονικό γλύψιμο έχω να δω από τον καιρό της χούντας. Τότε που ο δικτάτορας απειλούσε τους ακαδημαϊκούς με καρεκλοπόδαρα κι αυτοί χειροκροτούσαν
Ατυχέστατη η φωτογραφία του Λένιν και η αναφορά στο ΠΑΜΕ. Ο βήχας, ο έρωτας κι ο αντικομμουνισμός δεν κρύβονται.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάντως, τα μέλη του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ δεν θα πάνε μαζικά στο συλλαλητήριο αλλά για άλλους λόγους από αυτούς που εσύ αναφέρεις. Επειδή τρέχουν να προλάβουν τα χειρότερα σε κάθε πληγείσα περιοχή.
Δεν έχω καμιά αμφιβολία πως κάποιοι μικρόνοες θα πουν πως παίζουμε το παιχνίδι της ΝΔ (το συνηθίσαμε από το 89 και δώθε).
Ευτυχώς, όμως, που υπάρχουν και posts σαν αυτό που είναι αφιερωμένα στον... Λένιν και το ΠΑΜΕ κι έτσι κάποιοι καλοπροαίρετοι μπορούν να καταλάβουν ποιον φοβάται η ΝΔ περισσότερο: το οργανωμένο μαζικό κίνημα.
Ο συνήθης ύποπτος της Συριανής ΑΠΟΨΗΣ (την οποία ξέρω πως διαβάζεις) Αμετανόητος
Ερώτηση από έναν πάνχαζο :
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφού έγινε ήδη μία συγκέντρωση-διαμαρτυρία για τις πυρκαγιές στις 8 Ιουλίου γιατί δεν λύθηκε το πρόβλημα ? Μήπως επειδή ήταν μόνο για την Πάρνηθα ? Πόσες συγκεντρώσεις-διαμαρτυρίες χρειάζονται για να λυθεί οριστικά το πρόβλημα των πυρκαγιών στην Ελλάδα? Μία ανά μέτωπο φωτιάς? Μία ανά νομό που έχει πληγεί? Μία ανά χωριό που κάηκε ? Η μία για κάθε νεκρό συνάνθρωπό μας ????
Ξέρουν όσοι θα πάνε σήμερα στη συγκέντρωση-διαμαρτυρία πόσες φορές θα τους ξανασυγκεντρώσουν για να ξαναδιαμαρτυρηθούν ?
Ειλικρινά θα λυπηθώ πάρα πολύ αν μαζευτούν πάνω από 100 άτομα σήμερα στο Σύνταγμα.
Αν ο πόνος και η συντριβή από την ίδια την καταστροφή, δεν είναι αρκετά για να αλλάξουν μυαλά (όλοι) αυτοί που πρέπει, τότε μια διαδήλωση είναι μάλλον ευκαιρία να ξεθυμάνει το θέμα παρά να αντιμετωπιστεί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜακάρι να υπάρχει ειλικρινής πόνος, όχι μόνο των θυμάτων, αλλά όλων όσων δείχνουν πως κόπτονται. Αν υπάρχει σημαίνει ότι υπάρχει ή έστω διαμορφώνεται συνείδηση, για το μέλλον. Αλλά αν δεν τη φέρει η ίδια η τραγωδία, μια διαδήλωση τι θα αλλάξει?
Και βέβαια πάλι μακάρι, να μην είναι έτσι, αλλά υποψιάζομαι πως οι περισσότεροι απ' αυτούς που πρέπει να αλλάξουν μυαλά, δε νοιώθουν ούτε υπεύθυνοι, ούτε και πολύ συντετριμμένοι(προς θεού δε μιλάω για τα άμεσα θύματα), γιατί για να νοιώσεις υπεύθυνος πρέπει να έχεις την υπευθυνότητα και την ευθιξία να προλάβεις το κακό...και για να πονέσεις κάτι πρέπει να το νοιάζεσαι και να έχεις τη συνείδηση να το προστατεύσεις, από πριν. Ίσως νοιώθουν πόνο, αλλά υποκριτικό σε σχέση με τις (μη)πράξεις και την ασυνειδησία τους.
Αν δεν οικοδομηθεί η συνείδηση, νομίζω κι εγώ πως τα υπόλοιπα είναι μια τρύπα στο νερό.
Κύριε Δήμου,
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν ξέρω εάν και κατά πόσον οι συγκεντρώσεις είναι παρωχημένες, ως μορφή κοινωνικής δράσης.
Προσωπικά, παρωχημένη θεωρώ την αντίληψη περί ατομικής ταυτότητας, μοναδικότητας κ.λ.π.
Με τον εγκλεισμό σε δωμάτια με (συμβολικούς, έστω) καθρέφτες δεν αντιμετωπίζονται τα σύγχρονα προβλήματα. Φυσικά, ούτε απλά και μόνο με πορείες διαμαρτυρίας. Η συλλογικότητα οφείλει να είναι και δημιουργική.
Δεν ανήκω στους "συστηματικούς" διαδηλωτές, αλλά τις τελευταίες μέρες κατακλύζομαι από ένα αίσθημα αηδίας κάθε φορά που βλέπω κάποιο κυβερνητικό στέλεχος στην τηλεόραση. Αυτή η ενστικτώδης σχεδόν αντίδραση, ίσως, συντονίστηκε με παρόμοιες αντιδράσεις και άλλων συμπολιτών μου και γι αυτό θα πάω.
Το νοητικό και ηθικό (ειλικρινά, δεν ξέρω ποιό από τα δύο περισσότερο) ανάστημα των σημερινών κυβερνώντων με προσβάλλουν βαθύτατα...
Αγαπητέ Λευτέρη, μπορείς να ενημερωθείς εδώ:
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρακτικά Ημερίδας με θέμα: «ΔΑΣΙΚΕΣ ΠΥΡΚΑΓΙΕΣ – Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΝΗΘΑΣ»
Οι περισσότεροι απ΄ όσους κατεβαίνουν το κάνουν με καλή πρόθεση. Ίσως να μην είναι και η πιο αποτελεσματική ενέργεια, όμως πιστεύω ότι όλο και κάτι θα μείνει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί τα έγραψα όλα αυτά παραπάνω; Για να πω ότι θα πάω φυσικά στην συγκέντρωση αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΦΟΡΩ ΜΑΥΡΑ.
ΑπάντησηΔιαγραφή-παρόλο που μου πάνε πολύ!!!
:-))))
Καλησπέρα,
ΑπάντησηΔιαγραφήΔιακρίνω μία προσέγγιση άσπρου/μαύρου, ΝΑΙ/ΟΧΙ, λες και έχουμε να χωρίσουμε χωράφια.
Αδέρφια, όλοι μαζί είμαστε εδώ πέρα και όλοι μαζί πρέπει να αγωνιστούμε. Όχι κατά μια απρόσωπης εξουσίας αλλά κατά του εαυτού μας και του βολέματος που πολλοί έχουν και που δεν αφήνει την χώρα να αναπτυχθεί.
Ξεκινώντας από το σπίτι μας, την γειτονιά μας, τον δήμο μας, το χωριό μας, να κάνουμε ότι μπορούμε για να ζήσουμε μια πιο καλή/σωστή ζωή και να αφήσουμε μια πιο σωστή κοινωνία και πιο υγιές περιβάλλον στα παιδιά μας. Ας κάνουμε και πράγματα που θα έπρεπε να τα κάνει ο δήμος. Επιλέγω να καθαρίσω τα ξερά γύρω από το σπίτι μου, παρά να καεί και μετά να κλαίω ότι φταίει το κράτος που δεν μου τα καθάρισε.
Προς θεού δεν μέμφομαι τους πυροπαθείς. Ξεκινάμε από την βάση ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχε κρατική οργάνωση και σχεδιασμός, ιδιωτική πρωτοβουλία, ενημέρωση και γιαυτό έγινε το κακό. Το θέμα είναι από δω και μπρος τι κάνουμε. ΟΛΟΙ μαζί.
Οσο μικρό ή μεγάλο μπορεί ο καθένας. Για παράδειγμα, αναφερόμενος στον
fab
και την ομάδα με τα 4Χ4, αυτό που εύχομαι είναι τώρα που κάηκε ότι κάηκε, να σηκωθούν από τον καναπέ και να προσπαθήσουν πάλι. Για τώρα είναι αργά. Αλλά να ασκήσουν πίεση να τεθεί ένα πλαίσιο που σε επόμενη καταστροφή θα μπορεί το κράτος να τους χρησιμοποιήσει. Να μη πάει χαμένη η πρόθεσή τους να βοηθήσουν μόνο και μόνο επειδή στην παρούσα φάση βρέθηκαν 5 ηλίθιοι και τους έκλεισαν την πόρτα.
Τέλος, συγκινητική η παρέμβαση του
Kαπα
και ωραία αυτά που λέει για το παρόν μπλογκ.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία.
Ο Νίκος Δήμου είπε:
ΑπάντησηΔιαγραφή"Κανείς δεν απάντησε στο σχόλιό μου των 10:52...
Wed Aug 29, 08:35:00 AM"
---
"Γάτε,
Σε όλα όσα αναφέρατε. Ιδίως στους τελευταίους("σε σας τους ίδιους;").
Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που θα πάω, για να το συνειδητοποιήσω καλύτερα.
Δεν έχω προσδοκίες, απλά θα δώσω το παρόν για να νιώσω καλά. Αν αυτό θα βοηθήσει ή όχι δεν με απασχολεί.
Tue Aug 28, 11:08:00 PM"
---
Αφελές, ίσως. Εσείς, και πολλοί άλλοι εδώ, είστε πιο ψύχραιμοι.
Προσωπικά δεν αντέχω άλλο την υποκρισία και το καραγκιοζιλίκι που έχει κατακλύσει τον τόπο.
Δεν ΜΠΟΡΩ να μην πάω. Θέλω να νιώσω από κοντά πως υπάρχουν κάποιοι σε αυτό το μπουρδέλο που δεν είναι ΤΟΣΟ στ' αρχίδια τους.
Να συζητήσω, να αφουγκραστώ, να φύγω από τη στασιμότητα.
Και οι λίμνες με σταγόνες γεμίζουν. Σίγουρα υπάρχουν μέρη που το νερό θα δημιουργούσε πιο δυνατά ποτάμια, αλλά εκεί θα βρέξει σήμερα. Ετσι θα πάω να ρίξω και εγώ τη σταγόνα μου με τη λογική πως η ύλη δεν χάνεται.
Σύννεφα φτιάχνουμε και το σημερινό θα είναι, τουλάχιστον, πιο "καθαρό". Αύριο θα βρέξει κάπου αλλού και κάποια στιγμή οι πιθανότητες θα το φέρουν και εκεί που θα δώσει ζωή.
Δεν είμαστε ρομαντικοί, το αντίθετο. Μετεωρολογικά φαινόμενα είμαστε!
Μην γίνεστε μηδενιστής, στην ίδια κατεύθυνση κινούμαστε.
@Takis Alevantis said...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο σκίτσο του kroll από τη χτεσινή Le Soir (Βέλγιο) - ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ. Μινιμαλ και ιδιοφυές. Μπράβο του.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω ποια είναι η γνώμη σου αλλά και πως πιστεύεις ότι η Ευρωπαική Ένωση διαχειρίζεται την θεωρία της ΄΄θυγατρικότητας'' σύμφωνα με την οποία οι αποφάσεις θα πρέπει να λαμβάνονται από τα περιφερειακά και τοπικά όργανα της διοίκησης και όχι τόσο από τις εθνικές κυβερνήσεις (εκτός από τις υπερεθνικές υποθέσεις πχ κοινή στρατηγική στον πολεμο στο ΙΡΑΚ κλπ)
Πιστευω ότι εκεί βρίσκεται όλο το ζουμί. ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΕ. Στην Ελλάδα δε, για ακόμα μια φορά πάμε σε εκλογές δίχως και πάλι μια σοβαρή δημόσια συζήτησΗ επ' αυτού. Παρά τους τόσους νεκρούς.
υγ:
το ερώτημα έχει την σημασία του γιατί βρίσκεται στο σημείο σύγκλισης όλων των πραγματικά προοδευτικών μυαλών εικοστού αιώνα (ελευθεριοκρατών δεξιάς και αριστεράς. Το Καταστατικό για την Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι το σημείο ΕΠΑΦΉς μεταξύ μιας Ευρώπης των Κρατών και μιας Ευρώπης των Περιφερειών.
Κ.σ-Μ. said...
ΑπάντησηΔιαγραφήΒλέποντας το προμοτάρισμα της διαμαρτυρίας από τον Σκάι, και διαβάζοντας τη θέση σας για την σημερινή πρόσκληση, εκπλήσσομαι.
Όλοι όσοι την είδαμε είχαμε πεισθεί ότι την προμοτάρετε και σεις, αλλά από αυτά που διαβάζω στο ποστ σας, συμπεραίνω ότι ο Σκάι σας χρησιμοποίησε για τους όποιους σκοπούς του.
------------------------------
Δεν καταλαβαίνω για τι πράγμα μιλάτε.
Βλέπω ελάχιστη τηλεόραση και σχεδόν ποτέ Σκάι.
Έδωσα μία συνέντευξη στο ραδιόφωνο του Σκάι λέγοντας γιατί ΔΕΝ θα πάω στην συγκέντρωση (αυτά περίπου που έγραψα κι εδώ).
Θα σας χρωστούσα χάρη αν με ενημερώναντε για το θέμα.
@Χορεύοντας με τους ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΥΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς μαζέψει το ΚΚΕ τις αφίσες του που έχει γεμίσει όλη την Αττική (και υποθέτω όλη την Ελλάδα) και μετά ας μιλάει για το περιβάλλον. Μία απλή εντολή από τα "κεντρικά" είναι δηλαδή 5 λεπτά δουλεια.
Μπήκα και εγώ στις λίστες μακάρθρυ; Συγνώμη αντι-κομμουνιστών θέλησα να γράψω...
aquatic said...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσωπικά, παρωχημένη θεωρώ την αντίληψη περί ατομικής ταυτότητας, μοναδικότητας κ.λ.π.
-------------------------------
Σας συνιστώ να διαβάσετε Στέλιο Ράμφο - για να δείτε γιατί αν δεν ξεκολλήσουμε από τον ομαδισμό μας θα χάσουμε όλα τα τραίνα.
Αμετανόητε
ΑπάντησηΔιαγραφήΜετά από τον θάνατο του Μάρκου Φρέρη έπαψα να διαβάζω την "Απόψη". Ίσως το διαισθάνθηκαν κι έπαψαν να μου την στέλνουν.
@sadosadist
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνθήκη Ευρωπαϊκής Ένωσης - Εισαγωγή ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕNΟΙ να συνεχίσουν την πορεία τους προς μια ολοένα στενότερη ένωση των λαών της Ευρώπης, όπου οι αποφάσεις θα λαμβάνονται όσο το δυνατόν πιο κοντά στους πολίτες, σύμφωνα με την αρχή της επικουρικότητας,
Συνθήκη Ευρωπαϊκής Κοινότητας - Άρθρο 5
Η Κοινότητα δρα μέσα στα όρια των αρμοδιοτήτων που της αναθέτει και των στόχων που της ορίζει η παρούσα συνθήκη.
Στους τομείς που δεν υπάγονται στην αποκλειστική της αρμοδιότητα, η Κοινότητα δρα σύμφωνα με την αρχή επικουρικότητας, μόνον εάν και στο βαθμό που οι στόχοι της προβλεπόμενης δράσης είναι αδύνατον να επιτευχθούν επαρκώς από τα κράτη μέλη και δύνανται συνεπώς, λόγω των διαστάσεων ή των αποτελεσμάτων της προβλεπόμενης δράσης, να επιτευχθούν καλύτερα σε κοινοτικό επίπεδο.
Η δράση της Κοινότητας δεν υπερβαίνει τα αναγκαία όρια για την επίτευξη των στόχων της παρούσας συνθήκης.
Οι πολιτικές που αφορούν την υγεία, την πολιτική προστασία και την απασχόληση (π.χ. προστασί ακαι ασφάλεια στους χώρους εργασίας) ΔΕΝ ανήκουν στην αποκλειστική αμοδιότητα της Κοινότητας. Το θέμα είναι τεράστιο, αλλά ξεφεύγει από το παρόν ιστολόγιο. Θα το θίξω εν καιρώ.
Το να μην πηγαίνει κανείς σε διαδηλώσεις διαμαρτυρίας για την εγκληματική αμέλεια της πολιτείας του το 2007, επειδή τραβάει ζόρι με τον Λένιν του 1917 κάνει ένα ποστ ενδιαφέρον από μόνο του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό την άλλη, η ιδέα της αξιοποίησης των νέων μέσων είναι θελκτική, αλλά κάθε εφαρμόσιμη ιδέα που μου 'ρχεται (π.χ. βομβαρδισμός με email διαμαρτυρίας στο inbox του κ. Γιακουμάτου ή του κ. Πρωτόπαπα) μου προξενεί θυμηδία. Οποιος έχει καλύτερη να την πει.
N.Δ. said...
Η δράση των bloggers είναι τα blogs τους.
Αλλά τότε, πώς δεν είναι κατακριτέο να μαζευτούν το Σάββατο και να καθαρίσουν με τα χέρια τους το Αλσος Βεΐκου; Δεν είναι δράση αυτό; Γιατί να μην κάνουν disk defragmentation ή να μην γράψουν ένα ποστ "Αντε να καθαρίσετε κανά άλσος";
Λέτε να μας καπελώσει ο doctor και να βγει πρώτη μούρη στην "Ηχώ του Γαλατσίου";
Επιτρέψτε μου: Η δράση των bloggers είναι η παρέμβαση στη Δημόσια σφαίρα. Το κάνουν πρωτίστως μέσα από τα blog τους.
Ομως, αν σε ένα δημόσιο διάλογο (π.χ. σε καφενείο) έριχνε την ιδέα για συγκέντρωση διαμαρτυρίας ένας ερασιτέχνης ορνιθολόγος και τον ακολουθούσαν κι άλλοι, με το ίδο βίτσιο, λέγοντας "θα μεταφέρουμε την ιδέα όπου ταξιδέψουμε" θα μιλούσαμε απόψε για συγκέντρωση "ορνιθολόγων";
Μήπως θα ζητηθούν blogger IDs απόψε; Οι bloggers είναι ετερόκλητοι, αλλά γιατί πρέπει να 'ναι "από μακριά κι αγαπημένοι";
Πρόσφατα το Imperial δημοσίευσε μια μελέτη που υπολογίζει το ποσοστό όσων έχουν αλλεργία στις γάτες σε 25%. Διαβάζοντας τα ως τώρα σχόλια, αναρωτιέμαι σε πόσο θα μετριόταν το ποσοστό όσων έχουν αλλεργία στη συλλογικότητα...
Δες επίσης και το σχετικό πρωτόκολλο στη σελ. 308 της ενοποιημένης έκδοσης των Συνθηκών.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔιάβασα περί: ''Συριανής ΑΠΟΨΗΣ'' και δεν κατάλαβα στην αρχή. Νόμιζα πως ήταν κάποια καινούργια NEW AGE θεωρία και ψαχνόμουν!
ΑπάντησηΔιαγραφή:-)))
Η "Αποψη" είναι 15θήμερη εφημερίδα της Σύρου (από την οποία κατάγομαι). Αποψη
ΑπάντησηΔιαγραφή@Takis Alevantis
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυχαριστώ. Καλό θα ήταν να γίνει αυτή η συζήτηση με αφορμή τις εκλογές κι ας μην είναι οι ευρωεκλογές. Ίσως καλύτερα ακόμα... λόγω της επίκαιρης στιγμής.
Kε Δήμου, πρώτα απ’ολα ευχαριστω για την προσπάθεια υπεράσπισης της ανωνυμίας μου αλλά ως ενήλικας έχω την γνώση και τα μέσα, αν και όταν, θέλω να την υπερασπίζομαι μόνη μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλωστε το συγκεκριμένο μέσο δίνει, στοιχειώδη τουλάχιστον, δυνατότητα σε κάθε χρήστη του να το κάνει.
Αν είχα λοιπόν διάθεση να διατηρήσω την ηλεκτρονική μου ανωνυμία θα κατέβαινα στο Σύνταγμα ως Μαρία Χατζηθεοδώρου ή Αγλαϊα Αποστολοπούλου και όχι ως Μικρή Ολλανδέζα. Επίσης θα μπορούσα κάλιστα να μην διαμαρτυρηθώ μ’αυτόν τον τρόπο ή να μην διαμαρτυρηθώ και καθόλου.
Τι σας κάνει να πιστεύετε οτι ο οποιοσδήποτε (ενηλικας πάντα) χρήστης του διαδικτύου έχει ανάγκη απο τέτοιου είδους προστασία; Και μάλιστα απο εσας.
Χωρίς καμία εμπάθεια, απορώ πραγματικά με την υπεροψία της συγκεκριμένης δήλωσης...
Με όλο το σεβασμό νομίζω πως παρεκτρέπεστε.
Η ανωνυμία ή όχι του καθένα είναι επιλογή προσωπική και κανείς δεν μπορεί να χρίζεται ’μπαμπακας’.
Κα Βέλιου
Με όσο το δυνατόν λιγότερο ειρωνική διαθεση, οι διαδηλώσεις δεν είναι σουαρέ για να προσκαλέσει κάποιος κάποιον. Ειναι ανοιχτές εκδηλώσεις που κοινοποιούνται στον εκάστοτε πληθυσμό μεσω διαφόρων μέσων.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί δεν απαντάτε το ίδιο για όλες τις εκδήλώσεις που ανακοινώνονται κατά καιρούς ; Κατι ιδιαίτερο θα έχει αυτή, δεν μπορει!
Δεν γνωρίζω την ηλικία σας αλλά πραγματικά απολογίστε στον οποιονδήποτε για πράγματα που κάνετε ή δεν κάνετε;
Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ούτε το ένα ούτε το άλλο και το νόημα του σχολιου μου δεν ήταν καθόλου αυτό.
Προσπάθησα να πω το πόσο ύποπτο και κακό μου φαίνετε απο έναν επώνυμο άνθρωπο του πνεύματος και των γραμμάτων να ’ακυρώνει’ τέτοιου είδους εκδηλώσεις.
Υποπτο για τις προθέσεις του και κακό για το κοινωνικό σύνολο.
Κι εμένα δεν με ρώτησε κανείς αλλά δεν θα απαντούσα και σε καμιά έκκληση απολογίας αν δεν πήγαινα.
Εκτός αν ο κάποιος ήταν ο φίλος μου, ο αγαπημένος μου ή κάποιος που πραγματικά με ενδιαφέρει να γνωρίζει τις προθέσεις μου.
Στον άγνωστο μπλογκερ (γιατι σ’αυτούς φαντάζομαι αναφέρεστε) να κάτσω να εξηγήσω εκ των πρωτέρων γιατί δεν κάνω μία κίνηση;;
Δεν σας καταβαίνω.
Κι εσείς Πυγμαλίωνας της μπλογκόσφαιρας;
Λέτε οτι κάποιοι θα κάνουν μόνο αυτό οπότε το ίδιο είναι να μην κάνουν και τίποτα;
Ποιός κρίνει και με τι μυαλό το τι είναι καλύτερο και τι όχι;
Η πολυφωνία και οι πολλοί και διαφορετικοί τρόποι αντίδρασης μήπως είναι καλύτεροι απο το 1 ή τα 10 που έχετε κατά νου;
Άλλο η διαφωνία/απόσταση απέναντι σε μιά εκδήλωση κι άλλο η (με επιχειρηματολογία) εκ των πρωτέρων καταδίκη της.
Γεράσιμε δεν είπα οτι πρέπει να σιωπά κανείς. Επώνυμος ή ανώνυμος.
Όλοι έχουν το δικαίωμα να λένε και να κάνουν αυτό που πιστευουν και νιώθουν. Όταν όμως αυτό γίνεται δημόσια και μάλιστα αφορά κοινωνικά θέματα, ο καθένας έχει δικαίωμα να διαφωνεί.
Και αυτό έκανα. Διαφώνησα με τον τρόπο και τον χρόνο που διάλεξε ο Κος Δημου να εκφράσει την αντίθεσή του και αναρωτήθηκα για την πρόθεση που αυτό μπορεί να κρύβει. Ούτε καν για την ίδια την αντίθεση...
Ο λόγος των δημοσίων προσώπων καλώς ή κακώς έχει άλλη βαρύτητα απο αυτόν του μέσου ανθρώπου.
Και στο δικό μου το μυαλό άνθρωποι με τέτοια ή μεγαλύτερη ’δύναμη’ οφείλουν να είναι πιο προσεκτικοι στις κατευθύνσεις που αναπόφευκτα δίνουν.
Ξέρω πολύ καλά μέχρι που φτάνω αγαπητέ και φοβάμαι πως εκτός απο διάθεση δεν έχω και καμία δύναμη στο να αποσιωπίσω κανέναν.
Διαφωνώ με τα καπελώματα και τις κατευθύνσεις .
Και σκέψου να μην διαφωνούσε κανείς. Για σκέψου να πιστευαμε και να μην αμφισβητούσαμε τίποτα απο αυτά που ακούμε; Για σκέψου κανείς να μην έκανε κανενός είδους κριτική σε κανέναν και να μην υπήρχε ‘αντιπολιτευτικός‘ (πιο σε εισαγωγικά, δεν γίνεται αυτή η λέξη!!!) λόγος;
Επιμένω και ίσως βλακωδώς : Ανθρωποι των γραμμάτων και της τέχνης εχουν υποχρέωση να αγκαλιάζουν και όχι να κριτικάρουν τέτοιου είδους εκδηλώσεις.
Το ανοιχτό μυαλό δυστυχώς δεν συμβάδιζε πάντα με το πηγαίο ταλέντο.
Καταχράστηκα και τον χώρο και τον χρόνο σας.
Λυπάμαι .
"Λευτερη, αν εχω καταλαβει καλα εχεις ζησει Ελλαδα και τωρα εργαζεσαι Αμερικη."
ΑπάντησηΔιαγραφήΕργάστηκα και στην Ελλάδα, πολύ σκληρά, διακρίθηκα, έκανα λεφτά και τα έφαγα κι επειδή ήμουνα στην Κρήτη, είχα και τις διεξόδους μου κάθε φορά που κουραζόμουν πολύ. Έχω 2 παιδιά στην Ελλάδα και 1 στην Αμερική.
Αυτα που προτεινεις πιθανο να ειναι ωραια και να εφαρμοζονται στην Αμερικη
Ότι θες έχει εδώ πέρα.
αλλα πρεπει να λαβεις υποψιν σου και την ελληνικη κοινωνια με ολες τις αγκυλωσεις και τα προτερηματα της
Βεβαίως και έχω τονίσει πολλές φορές και τα πλεονεκτήματα της Ελλάδας (όχι της Αθήνας), αλλά βλέπω ότι γίνεται κάθε προσπάθεια καταστροφής τους.
Εγω προτιμω να δω το ποτηρι μισογεματο,
Εγώ το βλέπω σχεδόν γεμάτο κάθε φορά. Με πικραίνει να το βλέπω να αδειάζει στην Ελλάδα χωρίς λόγο.
"Στις χίλιες τόσες διαδηλώσεις που γίνονται κάθε χρόνο, μία ακόμα δεν αλλάζει τίποτα. Πρέπει να δείξουμε μεγαλύτερη φαντασία και να αξιοποιήσουμε τα νέα μέσα. Πώς στις ΗΠΑ κάνουν προεκλογικές εκστρατείες
ΑπάντησηΔιαγραφήμέσω YouTube;"
Εκεί είναι που κάνετε λάθος. Από την πολυθρόνα μας δεν πετυχαίνουμε τίποτα σπαυδαίο. Δεν νομίζω πως θα κουραστείτε αν κατεβείτε μέχρι την πλατεία Συντάγματος. Ένα άτομο μπορεί να κάνει την διαφορά, όταν είναι με άλλα 1000 άτομα. ;)
Παρεμπιπτόντως...
...μπορούμε επιτέλους να ακουστούμε, μετά από την πρωτοποριακή κίνηση που έκανε ο ελληνικός τηλεοπτικός σταθμός ΣΚΑΪ σε συνεργασία με τον διαδικτυακό τόπο YouTube. Πρόκειται για μια μοναδική ευκαιρία, που μας παρέχεται για πρώτη φορά. Ρυθμίστε λοιπόν τις webcams και τα μικρόφωνά σας και ρωτήστε τους "πρόσωπο με πρόσωπο" ό,τι θέλετε. Ελπίζω να υπάρξει ανταπόκριση.
Μπράβο στο ΣΚΑΪ.
Σχετικό βίντεο: http://www.youtube.com/watch?v=BKbguvDSCrM&eurl=http%3A%2F%2Fblogs%2Eathensvoice%2Egr%2Fofftopic%2F
Αγαπητέ Νίκο Δήμου,
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι η πρώτη φορά που σου γράφω "σχόλιο" γιατί είναι η πρώτη φορά που διαφωνώ ριζικά με την αρχική θέση που δημοσίευσες.
Δεν διάβασα όλα τα μετέπειτα σχόλια σου (είναι μακρύ το σεντόνι) οπότε δεν γνωρίζω αν έχεις ήδη απαντήσει σε αυτά που θα σου γράψω. Αν είναι έτσι αγνόησε το "σχόλιο" μου.
Αυτό που ήθελα να σου πω είναι ότι κατά την γνώμη μου οι λόγοι για τους οποίους ως επί τω πλείστον θα κρατηθείς μακριά από το Σύνταγμα σήμερα είναι λόγοι "ατομικότητας" και "ιδιοτέλειας".
Επιχειρήματα όπως "oi bloggers είναι άτομα με ισχυρές προσωπικότητες και ξεχωριστά προφίλ."
ή ότι
"Η δράση των bloggers είναι τα blogs τους"
ή ότι
"κινδυνεύουμε να χάσουμε την ελευθερία της ανωνυμίας μας και (πιθανόν) να γίνουμε γραφικοί."
κλπ.
ακούγονται στα αυτιά μου αρκετά ιδιοτελή και λιγάκι υπερφίαλα.
Νομίζω πως το ζήτημα σήμερα δεν είναι αν οι bloggers θα χάσουν την ελευθερία και την ατομικότητά τους αλλά αν το μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε ως χώρα μπορεί να βρει κάποιες λύσεις/διεξόδους μετριασμού και καταπράυνσης.
Νομίζω πως οι ατομικότητες των bloggers ζυγίζουν πολύ λιγότερο από το συλλογικό αυτό πρόβλημα και για αυτό τον λόγο δεν θα έπρεπε καν να μπαίνουν σαν αντίβαρο σε ένα ζύγισμα υπέρ ή κατά της συμμετοχής στην συγκεκριμένη διαμαρτυρία.
Αντιθέτως κάποιος θα έπρεπε μόνο να ζυγίσει τα θετικά και τα αρνητικά μιάς τέτοιας διαμαρτυρίας ως προς το υπάρχον πρόβλημα.
Αναρωτιέμαι τι θα απαντούσατε στην υποθετική και φανταστική ερώτηση:
Θα ανταλλάσσατε το blog σας και την ταυτότητά σας ως blogger για πάντα με αντάλλαγμα λιγότερη καμένη γη και λιγότερους πονεμένους ανθρώπους; Φαντάζομαι πως η απάντησή σας είναι σίγουρα θετική.
Συμφωνώ μαζί σας ότι κάποιοι άνθρωποι όπως εσείς έχετε δικές σας, ατομικές, δυνατότητες αντίδρασης και διαμαρτυρίας οι οποίες ίσως να είναι και πιο αποτελεσματικές από μια συλλογική διαμαρτυρία στο Σύνταγμα. Όπως άλλοι ίσως χρησιμοποιήσουν την ποίηση, την ζωγραφική ή το ποδόσφαιρο για να συγκινήσουν ή για να προτείνουν.
Υπάρχουν όμως πολλοί ανάμεσά μας που η συγκεκριμένη διαμαρτυρία είναι ένα από τα λίγα πράγματα που μπορούν να πράξουν (ή που νομίζουν πως μπορούν).
Θεωρώ λοιπόν άστοχο να μειώνεται με αυτό τον τρόπο η αντίδρασή τους αυτή έστω και αν είναι απλά ένα ακίνδυνο βέλος που στοχεύει το πρόβλημα δίπλα στις υπερηχητικές ρουκέτες των blogs.
Εν κατακλείδι, θεωρώ πως συνολικά «κακό» δεν πρόκειται να έχει σαν αποτέλεσμα αυτή η συγκεκριμένη αντίδραση οπότε ας μην την υποτιμούμε και μάλιστα με επιχειρήματα που ως επί τω πλείστον δεν αφορούν την αποτελεσματικότητά της αλλά την ταυτότητα κάποιου από εμάς.
Ευχαριστώ.
λυπάμαι μικρή ολλανδέζα που είστε κακόπιστη και καχύποπτη
ΑπάντησηΔιαγραφήτο να υπερασπίζομαι την αναγκαιότητα ανωνυμίας των bloggers σιγουρα δεν με κάνει "μπαμπάκα" - εκφράζω μία αποψη όπως και εσείς την δική σας (μαμάκα;).
Όσο για το δικαίωμα στην αντιπολίτευση - τι άλλο κάνω τώρα; Αντιπολιτεύομαι την κρατούσα (στους bloggers) άποψη.
Εκτός αν αντιπολίτευση για σας κάνει μόνο όποιος συμφωνεί μαζί σας...
To ειδησιογραφικό σποτάκι του ΣΚΑΙ για το σημερινό happening βρίσκεται διαθέσιμο ΕΔΩ .
ΑπάντησηΔιαγραφήk2825 said...
ΑπάντησηΔιαγραφήTo ειδησιογραφικό σποτάκι του ΣΚΑΙ για το σημερινό happening βρίσκεται διαθέσιμο ΕΔΩ .
-------------------------------
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΓΥΡΤΕΙΑ!
Απομόνωσαν μία φράση από μία συνέντευξη εναντίον της διαδήλωσης
την κόλλησαν σε ένα blog που δεν υπάρχει πια (από τον Μάιο 2006) το nikosdimou.blogspot.com (για να την συνδέσουν με το όνομά μου)
και την έβαλαν πρώτο τραπέζι πίστα!
Τέτοιοι απατεώνες σας καλούν σε συγκέντρωση:
Να πάτε!
Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε όλοι ότι δεν πρόκειται για συγκέντρωση bloggers. όσο για το παρωχημένο στοιχείου του μέσου αυτού ίσως έχετε δίκιο. Όμως το έχουμε σαν εργαλείο και το χρησιμοποιούμε και αυτό μαζί με άλλα. Αφήστε που μαζί μας θα κατέβουν και κάποιοι που θα ήταν απρεπές σύμφωνα με αυτή την άποψη να τους χαρακτηρίσουμε παρωχημένους τους ίδιους μιας που δεν έχουν ιδέα από ηλεκτρονικά μέσα και δεν έχουν καν κινητό. Για παράδειγμα η γιαγιά μου (78 ετ.) η νονά μου (79), φίλοι τους από τη γειτονιά (διάφορες "μεγάλες" ηλικίες).
ΑπάντησηΔιαγραφήΥποθέτω ότι συγκεντρωνόμαστε έξω από τη Βουλή γιατί θεωρούμε ότι έχουν ευθύνη οι εκλεγμένοι εκπρόσωποί μας και η κυβέρνηση για κακή οργάνωση, καθυστερήσεις, διευκολύνσεις σε εταιρείες που εκμεταλλεύονται με καταστροφικό τρόπο το περιβάλλον, αδυναμία στην ενημέερωση και εκπαίδευση του κόσμου, εγκατάλειψη τον παρυφών των δρόμων και των δασών με γερά ξύλα και χόρτα και άλλα πολλά που τα γνωρίζετε όλοι.
Αν πιστεύαμε ότι ευθύνονται οι εξωγήινοι μπορεί να πηγαίναμε στο αστεροσκοπίο ή το πλανητάριο, διαφορετικά σύμφωνα με άλλους μπορεί να πηγαίναμε στην αμερικάνικη ή την τούρκικη πρεσβεία τη Χαρ.Τρικούπη και άλλα τέτοια.
Η αυτοκριτική είναι σίγουρα ένα απαραίτητο εργαλείο για να καλυτερέψουμε τον κόσμο μας όμως μπορεί να γίνει σε άλλη φάση όχι σήμερα στις 7.0 το απόγευμα. Αφήστε που αρκετοί από εμάς παρά τα παμπολλα ελαττώματά τους δεν πετούν σκουπίδια και τσιγάρα (δεν καπνίζουν καν) δεν ανάβουν φωτιές για να ψήσουν παιδάκια στο άσχετο, καθαρίζουν τους χώρους που τους περιβάλλουν και συμμετέχουν εθελοντικά σε ομάδες για τον καθαρισμό άλσεων και δασών, συμμετείχαν παλαιότερα σε ομάδες εθελοντών για την παρακολούθηση των δασών τη νύχτα (τώρα δεν επιτρέπεται). Και ούτε καν ψηφίζουν ποτέ κάποιον από τους δύο δημοφιλείς πόλους, χωρίς να ανήκουν σε κάποιο κόμμα.
Σκεφτομαι τώρα ότι αν πρέπει να απαντήσω ειλικρινά γιατί θα πάω η απάντηση είναι γιατί δεν μπορώ να κάνω αλλιώς.
Συμμερίζομαι τις σκεψεις όλων (εκτός από μερικές εξυπνακίστικες που γράφτηκαν για εντυπωσιασμό) και μάλιστα πιστεύω ότι οι απολιτικ συγκεντρώσεις είναι λίγο "σούπες" , όμως με το να βρισκόμαστε και να αντιδρούμε με κάθε τρόπο ίσως βοηθήσει να αλλάξει κάτι. Όχι δεν εννοώ από πλευράς κυβέρνησης εκεί θα το δουν από τη σκοπιά αλλαγής επικοινωνιακής πολιτικής, εννοώ στον τρόπο που εμείς επεμβαίνουμε για πράγμ,ατα που μας αφορούν. Ήδη από την προηγούμενη συγκέντρωση οργανώθηκαν ομάδες για καθαρισμό δασών που από ότι άκουσα δούλεψαν καλά. Τέλως πάντων πάω να ετοιμαστώ γιατί με περιμένουν ηλικίες από 6 μέχρι 79 για να κατέβουμε.
ΝΙΚΟΣ ΔΗΜΟΥ, Ο ΑΝΕΚΔΙΗΓΗΤΟΣ “ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΩ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ ΗΧΟΥ ΜΟΥ ΑΡΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ LINUX” ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ PELLA.GEO.AUTH.GR ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΠΕΛΛΗΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ, ΑΜΑ ΕΙΣΑΙ Ο ΛΑΜΠΡΑΚΙΚΟΣ ΙΝΣΤΡΟΥΧΤΟΡΑΣ ΚΑΙ ΠΑΜΠΛΟΥΤΟΣ ΜΕΣΩ ΕΝΟΣ ΓΑΜΟΥ Κος ΔΗΜΟΥ, ΣΟΥ ΦΙΛΑΝΕ ΤΟ ΠΕΟΣ ΟΛΟΙ, ΑΜΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΠΑΤΗΜΕΝΗ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΦΤΩΧΟΠΑΙΔΟ ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΟΠΩΣ Ο ΝΙΚΟΣ Ο ΤΣΑΚΙΡΗΣ ΤΟΤΕ ΣΕ ΛΕΝΕ ΓΡΑΦΙΚΟ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΟΥΚΑΜΙΣΑ ΣΟΥ.
Ο ΔΥΝΑΜΙΣΜΟΣ ΚΑΛΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΥΡΗΝΕΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
http://hellenicdynamism.blogspot.com
Είμαι αηδιασμένος - δεν περίμενα τέτοιο πράγμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτός λοιπόν είναι ο Σκάι;
Ναι στην τηλεόραση - ναι και στην εξαπάτηση;
@TraumMeister
ΑπάντησηΔιαγραφή"Διαβάζοντας τα ως τώρα σχόλια, αναρωτιέμαι σε πόσο θα μετριόταν το ποσοστό όσων έχουν αλλεργία στη συλλογικότητα"
Στα οικονομικά υπάρχει ένας όρος που απαντά τέλεια στο σχόλιο σου: externalities. Τα externalities είναι side-effects θετικά ή αρνητικά πράξεων κάποιου σε τρίτους.
Μία συγκέντρωση (άλλη μία) έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες σε τρίτους μιας και δημιουργεί μπάχαλο στη πόλη. Πριν από λίγο καιρό είχε γίνει άλλο ένα happening (κομμάτικό) για παρόμοιο θέμα. Δούλευα στη Συγγρού και η κίνηση και τα κορναρίσματα ήταν ανυπόφορα (και πολλαπλάσια από τα κανονικά) από τις 5 το απόγευμα. Έχουμε δηλαδή negative externality για το σύνολο, συλλογικότητα αν προτιμάς.
Η πρωτοβουλία του doctor είναι ακριβώς το αντίθετο, μιας και θα κερδίσει το σύνολο από τον καθαρισμό του πάρκου: έχουμε δηλαδή μία positive externality.
Επ’ουδενί Κε Δημου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜαμάκα; απο που κι ώς που;
Ανέφερα πουθενα οτι πάω να προστατεψω εσας, εμάς, τους άλλους;
Αντιθέτως.
Απλώς και μόνο επειδή η μόνη απάντηση που έλαβα, απο έναν αρκετά ευφυή άνθρωπο, σε ένα μακροσκελέστατο σχόλιο μου, αφορούσε την προστασία της ανωνημίας αναγκάστηκα να επιμείνω στην ουσία του σχολιου η οποία είναι η πρόθεση.
Βεβαίως και είμαι καχύποπτη και νομίζω πως οφείλω να είμαι ώς ενεργός πολίτης και ως συγκλονισμένος απο μία τέτοια τραγωδία άνθρωπος.
Περιμενα εναν πιο επικοδομητικό διάλογο και αντίθετα έλαβα μία ξερή δήλωση.
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω και στο κακόπιστη που μου προσάπτετε.
Κακόπιστη θα ήμουν αν δεν άκουγα αυτά που μου λέτε και επέμενα στην δική μου θέση ή στην εκ των πρωτέρων άποψη που έχω διαμορφώσει.
Μα δεν μου είπατε τίποτα! Πως να διαμορφώσω άποψη και πως αυτή να αλλάξει;
Και σ’αυτό το λίγο που μου είπατε απάντησα με καλή πίστη περιμένοντας μία διάψευση-αντίρρηση-κατι που ούτε αυτό κάνατε...
Δεν έχω καμία πρόθεση να τσακωνόμαστε διαδικτυακώς.
Αν νιώθετε και πιστεύετε πως ο καλύτερος τρόπος να χειριστείτε μια τέτοια διαφωνία είναι αυτός τότε ... πάσο. Χαρακτηρίζομαι ώς κακόπιστη και καχύποπτη και τα λύνουμε όλα.
Αν παρόλα αυτά έχετε ακόμα διάθεση να ’διαξιφιστούμε’ εδώ είμαι και σας παρακαλώ.
Αν η γνώμη μου κατα οποιονδήποτε τρόπο σας προσβάλει ή σας ενοχλεί πάλι πασο.
Θα γράψω την κριτική μου ή θα την συζητήσω σε άλλο χώρο. Να μην ενοχλώ και πάνω απ’ολα να περιορίσω τους χωρίς λόγο και υπόβαθρο χαρακτηρισμούς.
Με επιχειρηματολογία, καχύποπτη και κακόπιστη και μαμάκα, ευχαρίστως!
Χωρίς, λυπάμαι.
ΝΔ
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί συνδέετε το ΣΚΑΙ με τους διοργανωτές της συγκέντρωσης ? Έχετε στοιχεία ότι υπάρχει σχέση ?
Μπορώ να συμφωνήσω με την άποψη να απέχουμε από την συγκέντρωση, και φυσικά αμέσως μόλις είδα το σποτάκι σκέφτηκα πόσο βλάκας είμαι που θεωρούσα το ΣΚΑΙ έστω και λίγο αντικειμενικό.
Αλλά με αφορμή το σποτάκι να αποκαλείτε απατεώνες τους όσους διοργάνωσαν αυτή την συγκέντρωση .....
Είτε θα πρέπει να ξέρετε κάτι και δεν μας το λέτε (αλα Βερύκιος), είτε η ομολογουμένως πολύ κατανοητή οργή σας, σας οδηγεί σε λάθος χαρακτηρισμούς.
Μπορεί εύκολα ίσως κάποιος που δεν σας έχει παρακολουθήσει να μιλήσει για εμπάθεια, και θα ήταν κρίμα.
Ευχαριστώ.
Ω αντε κ.Δημου καντε το χατηρι στη μικρη φλαμανδη και τους υπολοιπους,φορεστε το 'ζωη σε λογου μας' συνολακι και κατεβητε να μαζοκλαφτειτε για τα ελατα που εγιναν bbq...
ΑπάντησηΔιαγραφήΟοοοοολοι θα ειναι εκει,γιατι ειστε τετοιος τωρα και κανετε ναζακια;
Αφου μετα τη διαμαρτυρια τα δαση απο τη συγκινηση θα αναδασωθουν απο μονα τους και οι εμπρηστες-οσοι δεν αυτοκτονησουν απο τυψεις-θα παραδοθουν αυτοβουλως.
Αντε κ.Δημου καντε το χατιρι και μην ειστε τοσο αρνητικος,θα πεσει και η ΝΔ(τα αρχικα του ονοματεπωνυμου σας δεν ειναι αυτα;χμ υποπτο) και θα ερθει το ΠΑΣΟΚ,αλλα και αυτοι ειναι αχρηστοι...να ερθει ο ΣΥΝ(αχαχαχαχαχαχαχαχαχα) μπα...τοτε ποιος να ερθει;
Να ερθει το ΚΚΕ...τωρα μαλιστα να γεμισει με αφισες της Γου-Γου του τα εναπομειναντα δαση σε σταση playboy miss september 2007 να δουμε ποιος κακος εμπρηστης θα τολμησει να πλησιασει τα δεντρα...
Αλλα οχι παραειναι kinky,τοτε ας ερθει ο βαψομαλλιας ο Καρατζαφερης με τον shooting guard Παπαθεμελη,μπα αυτοι καλε φασιστες δεν ειναι;Αυτοι θα τα καψουν τα δαση απο το κακο τους(ειπαμε φασιστες=κακοι)
Εγω δεν καταλαβα σε ποιον θα διαμαρτυρηθουν;
Μηπως στα δεντρα που καηκανε;
Αι σιχτιρ κωλοδεντρα...τετοια φαση;
Στη κυβερνηση που δεν εκανε τιποτα;
Γιατι ποια κυβερνηση θα εκανε;
Αντε κυριε Δημου πληζ πατε και εσεις εκει,μπορειτε να οικονομησετε και κανα φραγκο πουλωντας μπλουζακια με σλογκαν 'ημουν και εγω εκει,αλητες εμπρηστες,πολιτικοι,τουρκοι,αλβανοι' σε πολλα μαυρα χρωματα...
Αλλωστε people have the power...λεμε τωρα
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΥΝΑΜΙΣΤΙΚΟΙ ΠΥΡΗΝΕΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήσας δημοσιεύω για να ουν όλοι μέχρι που φτάνει η συκοφαντία:
ο "Λαμπρακικός Ινστρουχτορας" απολύθηκε από το Βήμα (το 87) και από το RAM πριν 3 μήνες
η γυναίκα μου είναι γιατρός του ΕΣΥ και δεν έχει καμία περιουσία (σας μπερδεψε η συνωνυμία;).
Ουδέποτε έγραψα για pella κλπ.
Κι άλλη αηδία!
Αυτό που σας υποδεικνύει ο/η k2825 εννοούσα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌπως διαπιστώνετε, το Σκάι, προμοτάροντας την συγκέντρωση, έχει απομονώσει εντέχνως ένα απόσπασμα από την συνέντευξή σας (όπως υποθέτω) και το έχει βάλει να ακούγεται πρώτο πρώτο στο κάλεσμα, μαζί με το url του blog σας, ώστε να προσδώσει την απαιτούμενη εγκυρότητα που πηγάζει από την επωνυμία σας.
etherovamon
ΑπάντησηΔιαγραφήαπατεώνες ως προς εμένα!
Με εμφανίζουν να υποστηρίζω τα αντίθετα από αυτά που είπα
βάζουν και ένα νεκρό blog αποκάτω...
O Σκάι, δεν είναι μόνο αυτό, κύριε Δήμου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Σκάι φέρνει και κάτι επαναστατικό στα ειδησεογραφικά χρονικά. Προβλέπει την είδηση! (!!!)
"Την Τετάρτη, 29 Αυγούστου, οι κεντρικές πλατείες των πόλεων θα κατακλυσθούν από μαυροφορεμένους πολίτες που θα εκφράσουν την οργή και την αποδοκιμασία τους σε μια σιωπηλή διαμαρτυρία κ.τ.λ..."
Ξέρει και τον αριθμό των διαμαρτυρομένων. Δεν λέει "προβλέπεται ότι θα προσέλθουν", αλλά "η ανεπάρκεια του κρατικού μηχανισμού που παρακολουθεί αμήχανος και [...]οδηγούν την Τετάρτη το απόγευμα χιλιάδες πολίτες στην Πλατεία Συντάγματος..."
Αντιλαμβάνεσθε πώς αντιμετωπίζει την είδηση. Σαν φλυτζανού ή χαρτορίχτρα.
Υπάρχει περίπτωση ο ΣΚΑΙ να μην κατάλαβε τη θέση σας σωστά κ.Δήμου, και να πρόκειται για παρεξήγηση? Μήπως θεώρησε ότι παρότι δε θα πάτε, δε διαφωνείται με το πνεύμα της συγκέντρωσης κι επομένως, αν όχι υπέρ, τουλάχιστον δεν είστε κατά?
ΑπάντησηΔιαγραφή(από περιέργεια και έκπληξη παίρνω το θάρρος)
Όσον αφορά τη συγκέντρωση , είναι μια μορφή διαμαρτυρίας,μία ευκαιρία να ακουστούν κάποιες φωνές,δηλ.απλά είναι σίγουρα κάτι καλύτερο απ'το τίποτα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρος lefteris:
-Οι φοιτητές δεν έβαζαν φωτιές στα παν/μια(άλλοι ίσως).
-Καταλήψεις έγιναν και πέρσι και φέτος σε πολλά παν/μιακα τμήματα της χώρας,με πολιτισμένο τρόπο.
-Τα κυρίαρχα ΜΜΕ(κυρίως κάποιοι τηλ.σταθμοί)παρουσίαζαν τα γεγονότα των καταλήψεων με τέτοιο τρόπο ώστε η κοινή γνώμη να ταυτιστεί με το πολιτικό κατεστημένο.
Κύριε Δήμου,
ΑπάντησηΔιαγραφήΤην Περασμένη Παρασκευή έτρεξα στη Σελλασία στον Πάρνωνα για να είμαι και εγώ εκεί για να φυλάξω με όποια μέσα καταρχάς το (εξοχικό) σπίτι. Είχα λησμονήσει όμως, ως μόνιμος κάτοικος (και ψηφοφόρος) Αθηνών ότι ο Δήμαρχος, ο Βαγγέλης ο Βαλιώτης, είχε ήδη απο πολύ καιρό προνοήσει να τοποθετήσει πυροσβεστικούς κρουνούς παντού. Είχε προνοήσει να είναι (και να διατηρούνται) καθαροί απο χόρτα και σκουπίδια όλοι οι δημόσιοι δρόμοι. Νομίζω πως και οι περισσότεροι κάτοικοι του χωριού το ίδιο είχαν κάνει ήδη απο καιρό.
Το μάθημα πριν 20 σχεδόν χρόνια ήταν σκληρό. Δυο γερόντια τότε είχαν καεί. Ολες οι ελιές είχαν καεί. Η τοπική οικονομία είχε καεί.
Το βράδυ της Παρασκευής το μέτωπο αριστερά στο Γεράκι του Πάρνωνα το έβλεπα και το μύριζα. Εβλεπα και τους καπνούς απέναντι στον Ταύγετο απο τις φωτιές στη Μεσσηνία και στην Ηλεία. Ανησυχούσα αλλά ταυτόχρονα έβλεπα την αυτο-οργάνωση που υπήρχε. Ολα τα διαθέσιμα μέσα (καθημερινά, της δουλειάς)των χωριανών που θα χρησιμοποιούσαν για την πυρόσβεση ήταν παραταγμένα και έτοιμα. Ολοι ήταν έτοιμοι και το κυριότερο ήρεμοι.
Το απόγευμα του Σαββάτου (για να έχουν κοπάσει κάπως οι άνεμοι) μια ομάδα 35 ατόμων ξεκίνησε για να προετοιμάσει την πρώτη γραμμή άμυνας κάπου μακρυά στον δρόμο προς την Τρίπολη στο καινούργιο μέτωπο. Να χαράξει αντιπυρικές ζώνες, καινούργιες.
Με κοινό νου και γνώμωνα τα πραγματικά δεδομένα σχεδιάστηκε η επιχείρηση: των υφιστάμενων πυρκαιών, της περιοχής, των διαθέσιμεων μέσων, του καιρού, των ανέμων. Υποψιάζομαι πως στα διαθέσιμα μέσα δεν συνυπολόγισαν τίποτε άλλο πέρα απο τις δικές τους και μόνο δυνάμεις.
Ευτυχώς μέχρι τώρα τα χωριά του Δήμου Οινούντος Λακωνίας δεν έχουν κινδυνέψει. Υπάρχει όμως εγρήγορση. Υπομονή μέχρι τις εκλογές λένε. Μέχρι τότε παραφυλάνε όλη μέρα και νύχτα σε βάρδιες. Ετσι ορίζει άλλωστε το σχέδιο δράσης.
Υ.Γ.1. Τα τελευταία γεγονότα απλώς επιβεβεβαιώνουν την αίσθηση που είχαμε-έχουμε για αυτό που ονομάζουμε ελληνικό Κράτος ή ελληνική (Συντεταγμένη) Πολιτεία.
Παντελής η έλλειψη στοιχειώδους οργάνωσης και κοινού νου σε κάθε επίπεδο σχεδιασμού και λήψης προληπτικών αποφάσεων & ενεργειών (ξεκινώντας βεβαίως απο το ατομικό). Το εύρος των καταστροφών δυστυχώς είναι ανάλογο όχι μόνο της, λογικής & αναμενόμενης τελικά, έλλειψης "συντονισμού" της Πολιτείας αλλά της γενικότερης ένδειας αυτής.
Την ελληνική Πολιτεία όμως όλοι εμείς δεν την συνιστούμε? Γιατί επιτρέπουμε να ορίζουνε τις τύχες μας άτομα και πράξεις όπως οι ανεπαρκείς παντός είδους "στρατηγοί", ο θλιβερός ξενοδόχος στον Πύργο που ζητούσε 150€ απο τον κατεστραμμένο οικογενειάρχη για να τον στεγάσει μια νύχτα, οι θλιβεροί κομματάρχες που έστησαν το πολιτικό μαγαζί τους στο νοσοκομείο, ο θλιβερός "πολιτικός" λόγος σχεδόν όλων των κατ' επάγγελμα πολιτικών έτσι όπως αποτυπώνεται εκ των υστέρων
Μάλλον απλώς επιβεβαιώνουν με τραγικό τρόπο αυτό. Την ένδεια της Πολιτείας μας, όχι σε μέσα πάντως.
Υ.Γ.2. αντιγράφω τον επίλογο του άρθρου του Στάθη στην ελευθεροτυπία προχθές
" Οργή;
Οχι πια. Επί πολλά χρόνια οργίζομαι - και, αν μου επιτρέπετε μια προσωπική τοποθέτηση: τόσα χρόνια μού μαυρίζουν την ψυχή κι εγώ ανελλιπώς τούς μαυρίζω στις εκλογές. Δεν αρκεί..."
το πλήρες άρθρο θα το διαβάσετε εδώ
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=100418568
Η γιαγγιά μου δεν έχει παει σχολείο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι αγράμματη!
Είναι φοβερά φιλότιμη(θυσία γίνεται για όλους)
Είχε και έχει πάντα ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό!
Λέει πάντα ακριβώς οτι πιστεύει κι όποιον πάρει ο χάρος!
Αλοίμονο στον άνθρωπο που θα της πει ψέμματα.
Τον ξεμπροστιάζει επί τόπου!
Κάποτε σε μια κουβέντα μια γνωτή της πήρε το μέρος της.
Λίγο αργότερα η γιαγιά συνέχιζε τη κουβέντα στριμώχνοντας την εν λόγω κυρία στα σχοινιά!
Άναψε,κοκκίνησε η γυναίκα άρχιζε να βρίζει τη γιαγιά μου!
Έφυγε έξαλλη!
Βρίζοντας.
Κοίταξα απορρημένος την γιαγιά μου!
-Τώρα την αγαπάω πιο πολύ!!!
Καλησπέρα σε όλους!
Με πληροφορεί ο Πάσχος Μανδραβέλης στον οποίο διαμαρτυρήθηκα για το σποτ του Σκάι (έστω κι αν δεν είναι αρμόδιος) ότι δεν πρόκειται για σποτ αλλά για απόσπασμα από το χθεσινό δελτίο ειδήσεων
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό βέβαια δεν αλλάζει την ουσία των πραγμάτων.
Εμένα θα μου επιτρέψετε να αποσυρθώ.
Μπορείτε να συνεχίστε και να γράφετε ό,τι θέλετε.
Το επίπεδο του διαλόγου κινείται κάτω από το μηδέν - και κατω από την μέση...
Ο/Η k2825 είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήTo ειδησιογραφικό σποτάκι του ΣΚΑΙ για το σημερινό happening βρίσκεται διαθέσιμο ΕΔΩ .
--------------------------------
Bloggers δίνουν συνεντεύξεις στην τηλεόραση και μετά έρχονται και βρίζουν αυτούς που δίνουν συνεντεύεξεις στην τηλεόραση?
Προβλέπω ότι τα blogs θα γίνουν ότι και τα πειρατικά ραδιόφωνα του 60. Μήτρα για την επόμενη γενιά Μαστοράκηδων.
@πυρήνες
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλά όλα τ' άλλα, όμως ποιος είναι ο Νίκος ο Τσακίρης και τι έχουν τα πουκάμισα του?
Nikos Dimou είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφή"Μετά από τον θάνατο του Μάρκου Φρέρη έπαψα να διαβάζω την "Απόψη". Ίσως το διαισθάνθηκαν κι έπαψαν να μου την στέλνουν".
Έπαψαν να τη στέλνουν οπουδήποτε γιατί έπαψε να κυκλοφορεί σε έντυπη μορφή. Υπάρχει όμως σε ηλεκτρονική μορφή στο link που ήδη παρέθεσες (και προδίδει πως συνεχίζεις να τη διαβάζεις). Φτωχότερη, βέβαια, μετά το χαμό του αγαπημένου μας Μάκη που άφησε κι εμένα χωρίς "αντίπαλο δέος" αλλά -κυρίως- χωρίς ένα αγαπητό πρόσωπο που χαιρόμουν να συζητώ και να διαφωνώ μαζί του με τις ώρες. Είμασταν δυο μοναχικοί καβαλάρηδες στο νησί (ο καθένας στο δικό του μονοπάτι) που αντί να βαδίζει ο καθένας μόνος του προτιμούσαμε να συμπορευόμαστε μέσα στην "Άποψη" πάντα εν διαφωνία διάγοντες.
ioannisk είπε...
"Μπήκα και εγώ στις λίστες μακάρθρυ; Συγνώμη αντι-κομμουνιστών θέλησα να γράψω..."
Σε ότι αφορά εμένα, όχι φίλε μου. Πάντα με αηδίαζαν οι index librorum prohibitorum, οι "λίστες του Σίντλερ", του Μακάρθι "και άλλων... προοδευτικών δυνάμεων". Γι αυτό και το 40% της βιβλιοθήκης μου είναι "αγνά" αντικομμουνιστικά πονήματα. Αν δεν γνωρίζεις τον αντίπαλο, πώς θα τον αντιμετωπίσεις;
Με την ευκαιρία, να πω πως το αρχικό μου σχόλιο πως ο αντικομμουνισμός δεν κρύβεται ήταν μια ατυχής προσπάθεια χιούμορ αντίστοιχης της αναφοράς στο Λένιν από το συγγραφέα του blog που μας φιλοξενεί. Φαντάζομαι πως όποιος τα δει θα χαρακτηρίσει το ένα ως "πνευματώδες" και το άλλο ως "κακόβουλο" αναλόγως με την πολιτική του κλίση.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία και την ανοχή όλων σας.
s_pablo
ΑπάντησηΔιαγραφήΔΕΝ έδωσα συνέντευξη στην τηλεόραση - αλλά στο ραδιόφωνο.
Αυτή είναι άλλη μία αυθαιρεσία (εκτός από την διαστρέβλωση των απόψεών μου). Η συνέντευξη δίνεται για μία ορισμένη χρήση και μόνο.
πέραν των όσων ακούστηκαν από τους μη συμμετέχοντες με την πλειονότητα των οποίων συμφωνώ, τίθεται κατά την γνώμη μου και ένα άλλο - ηθικό - θέμα:
ΑπάντησηΔιαγραφήαπό στατιστικά στοιχεία προκύπτει ότι το προφίλ του χρήστη του διαδικτύου στην χώρα μας - και δη του ευρυζωνικού - είναι αστός, με πανεπιστημιακού επιπέδου μόρφωση και κάποιου εισοδήματος - αυτό που θα λέγαμε "μεσοαστός".
αν δεχθούμε ότι αυτή η πρωτοβουλία ξεκίνησε από το διαδίκτυο, έχουμε μία μορφή φαινομενικού (μη έμπρακτου) πατερναλιστικού αλτρουϊσμού ενός ανωτέρου τμήματος της κοινωνίας προς ένα "κατώτερο" - κάτι γιά μένα ηθικά επιλήψιμο.
το σκηνοθετικό εύρημα περί ενδυμασίας και βωβού (λόγω ελλείψεως κεντρικού συνθήματος;) το αφήνω ασχολίαστο, προφανώς οι εμπνευστές προσβλέπουν σε μία ελληνική εκδοχή της κάκιστης ταινίας "v for vendetta".
Πολύ φασαρία, διαφωνίες και ύβρεις ακόμα για το τίποτε, έτσι να περνάει η ώρα πληκτρολογώντας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσωπικά πιστεύω πως η συμμετοχή στην συγκέντρωση είναι ουσιαστική ενέργεια με αποτελέσματα που δεν μπορούν να είναι άμεσα ευδιάκριτα.
Το αν ήταν σκόπιμο να τοποθετηθεί τόσο απόλυτα εναντίον της συγκέντρωσης ο κ. Δήμου είναι ένα άλλο θέμα το οποίο όμως δεν νομίζω ότι είναι το ζητούμενο.
Θες να πας; Πάνε και μπράβο σου.
Δεν θες; Συνέχισε να πληκτρολογείς και άσε τους άλλους να πάνε!
Όλες αυτές τις μέρες συσσωρεύεται η οργή, εναλλάσσεται με θλίψη, απόγνωση και πάλι οργή, κι ο κύκλος αυτός δεν αντέχεται άλλο.. Είμαι ήδη στο Σύνταγμα και είμαι σίγουρη ότι θα δω και θα ακούσω πράγματα που θα με στενοχωρήσουν κι άλλο, που θα με εξοργίσουν κι άλλο.. Αλλά εγώ αυτή την οργή που έχω δεν ξέρω τι άλλο να την κάνω και την έφερα βόλτα ως εδω.. Δεν θα την κάνω εθελοντισμό, δεν θα την κάνω δωρεά σε τηλεμαραθώνιο, δεν θα την κάνω ψήφο, δεν θα την κάνω λύπηση για τους "πυρόπληκτους" - προλάβανε και τους βάφτισαν κιόλας. Δεν είναι για λύπηση και δε θέλουν ελεημοσύνη όλοι αυτοί. Και τελικά το θέμα δεν είναι μόνο όλοι αυτοί. Το θέμα είναι ότι σε αυτήν την πολιτεία εγώ, κι εσείς κι ο απέναντι έχουμε εκχωρήσει προνόμια για να είμαστε ασφαλείς. Δεν εκχωρούνται τζάμπα αυτά τα προνόμια.. Και τώρα στεκόμαστε αμήχανοι και προδωμένοι μπροστά από ένα Κοινοβούλιο που μόνο ως κτίριο στέκεται στο ύψος του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς δούμε λοιπόν από κοντά τι καταλάβαμε ως πολίτες από όλο αυτό το φονικό που έχει συντελεστεί εις βάρος μας..
(Συγχωρείστε μου την αγανακτισμένη διάθεση και την απόκλιση απο το αρχικό θέμα, αλλά την οργή μου ακόμη δεν ξέρω τι να την κάνω..)
μικρή ολλανδέζα, τώρα είδα το σχόλιο που με αφορά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο μόνο που έχω να πω, είναι ότι λυπάμαι βαθύτατα για τον τρόπο που σκέφτεστε και που εκφράζεστε.
Δεν έχω καμία διάθεση περαιτέρω διαλόγου μαζί σας.
Και το λέω επωνύμως.
Κύριε Δήμου, κουράγιο.
Και από αύριο, αντί να μετράμε πόσοι ήταν, αν ήταν και να καμαρώνουμε φανερά ή κρυφίως στους φίλους μας "ναι, ήμουν κι εγώ εκεί", ή να κουτσομπολεύουμε τον τάδε και τον δείνα που δεν ήταν (ναι, ολ' αυτ΄αγίναν μετά τη συγκέντρωση της Πάρνηθας!), καλό θα είναι να σκεφτούμε σοβαρότερα..
Υπάρχουν σχόλια εδώ μέσα που δίνουν στοιχεία για το τι μπορεί να γίνει σε επίπεδο κοινότητας ή δήμου από πλευράς πρόληψης ή τι συλλογικές πρωτοβουλίες μπορούν να πάρουν οι πολίτες.
Σε επίπεδο ατομικό, ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του.
Και ως πολίτες της ελληνικής δημοκρατίας, ας αναλογιστούμε σοβαρά τι πρέπει να απαιτήσουμε συστηματικά από τις ηγεσίες:
-κτηματολόγιο και δασολόγιο (επιτέλους!)
-εκκαθάριση της διεφθαρμένης πολεοδομίας, δήμων και αστυνομίας
-εφαρμογή των ευρωπαϊκών κανόνων για διαχείριση απορριμάτων
-συστηματική ανακύκλωση
-πρόληψη, πρόληψη, πρόληψη..
κ.α.
Καλή συνέχεια.
δεν κατάλαβαν ότι ναι μεν ασκείς κριτική για ό,τι συνέβη, αλλά διαφωνείς με τη συγκέντρωση; Mου κάνει τρομερή εντύπωση, να διαστρέβλωσαν επί τούτου τα λεγόμενά σου; Μάλλον περί βλακώδους λάθους πρόκειται...
ΑπάντησηΔιαγραφή@ antonios liolios:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο αν διαφωνεί έντονα ο κος Δημου και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα, προφανώς είναι γιατί ανησυχούν για το μετά.
Κι αυτό, ανεξάρτητα αν έχουν δίκιο ή όχι (αυτό θα φανεί μετά, για όσους θέλουν να το δουν).
Δεν έχουν κανέναν άλλο λόγο αυτοί που διαφωνούν έντονα και το εκφράζουν. Να είστε βέβαιος.
@mario
ΑπάντησηΔιαγραφήωραίο σχόλιο. Αποδεικνύει και στην πράξη αυτό που συζητάμε περί υπεύθυνων ή μη πολιτών, ενεργών ή απαθών.
Αν είχαν πράξει το ίδιο οι κάτοικοι και οι αρχές σε όλα τα χώρια, και το ανίκανο κράτος θα γελοιοποιούσαν, και τους λίγους αλλά ήρωες πυροσβέστες θα βοηθούσαν στο έργο τους και οι ζημιές και τα θύματα θα ήταν πιθανόν πολύ λιγότερα... Κρίμα. Ας μάθουμε τουλάχιστον αυτή τη φορά από τα λάθη μας...
@don
ΑπάντησηΔιαγραφήαν δεν είναι λάθος, τότε είναι θράσος!
Μάλιστα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔέ θα πάτε στο σύνταγμα.
Γιατί οι bloggers δεν είναι μαζικό κίνημα.Εξ΄ορισμού.
Καί δεν πρέπει να προσπαθήσουν να γίνουν πολλοί.
Ούτε να προσπαθήσουν να ξυπνήσουν κάποιους άλλους πού ξύνονται στον καναπέ.
Καί τί εμποδίζει αγαπητέ κύριε κάποιον μέ ισχυρή προσωπικότητα να επιλέγει όποτε θέλει να είναι ένα σμήνος καί μετά να ξαναγίνεται μελίσσι;
Από πότε ο αναρχικός μπαίνει σέ κανόνες ακόμα και στούς δικούς σας ;(πώς πρέπει πχ νάναι ένας blogger ή πάλι νά μήν είναι);
Αυτές οι ερμηνευτικές πολυτέλειες του αστερίσκου μάς μάραναν.
Κάτι τέτοιες ερμηνείες στο γράμμα και στον κανόνα κολλήσανε τους κομμουνιστές στη λάσπη κιακόμα ψάχνουν άν ο ΆΡΗΣ ήτανε δηλωσίας , και ο ΠΛΟΥΜΠΙΔΗΣ προδότης.ΦΤΟΥ!
Άστους να οργανωθούν όπως νομίζουν .Άμα τα καταφέρουν ποσώς ενδιαφέρει να ερμηνευτούν.
Κιάν είναι να γίνουν και αναγνωρίσιμοι ας γινουν , μήπως και σεις δεν είστε;
Γιατί εσείς νομίζετε πως έχετε την ανωνυμία του blogger?
υ.γ
ελάτε , δέν το πιστεύω , τό ΠΑΜΕ μέ laptop?
Ο/Η blade runner είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν κατάλαβαν ότι ναι μεν ασκείς κριτική για ό,τι συνέβη, αλλά διαφωνείς με τη συγκέντρωση; Mου κάνει τρομερή εντύπωση, να διαστρέβλωσαν επί τούτου τα λεγόμενά σου; Μάλλον περί βλακώδους λάθους πρόκειται...
----------------------------------
Δεν νομίζω ότι πρόκειται περί λάθους. Μου φαίνεται ότι ο ΣΚΑΙ αποφάσισε να πατρονάρει την συγκέντρωση και χρειαζόταν έναν επώνυμο blogger για να της αποδώσει το κύρος που οι υπόλοιποι που μίλησαν δεν μπορούσαν.
Το θλιβερό είναι ότι ο ΣΚΑΙ δεν είχε δείξει τέτοια δείγματα και το ακόμα θλιβερότερο είναι ότι ήδη έχει αρχίσει η προσπάθεια καπελώματος της υπόθεσης.
Υ.Γ. Μια απορία. Πως ένας ανώνυμος blogger κάνει δηλώσεις στα κανάλια?
"Μαυροφορεμένοι" διαδηλωτές και άλλες γραφικότητες. Μια ζωή τα ίδια...
ΑπάντησηΔιαγραφήs_pablo, υπάρχουν και bloggers που ομιλούν εξ ονόματος όλων των bloggers λες και τους έχουμε εξουσιοδοτήσει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣήμερα έκανα παρέμβαση στο blog Aναδάσωση γιατί είδα ανακοινώσεις στο διαδίκτυο για "ραντεβού που δίνουν οι bloggers", ενώ πρόκειται για κάποιους bloggers ή για κάποιες παρέες που κανονίζουν ραντεβού ερήμην μας.
Αν ήθελα να καπελωθώ, θα προτιμούσα να διαλέξω εγώ το καπέλο που μου ταιριάζει.
Antonios Liolios μία συμμετοχή ουσιαστική (το αποτελεσματική θα κριθεί εκ των υστέρων) δεν ποντάρει στο συναίσθημα - είναι καθαρώς πολιτική η λειτουργία της.
Και αν πρόκειται να λάβω μέρος, θέλω να ξέρω ποιος την κάνει ποιος είναι ο αποδέκτης της διαμαρτυρίας της.
Επειδή όμως δεν ξέρω ποιος την κάνει, βλέπω πώς την προμοτάρει ο Σκάι και πώς την καπελώνουν κάποιοι bloggers που δεν έχουν εξουσιοδοτηθεί γι αυτό, και αυτό μου δημιουργεί υποψίες και για τα κίνητρα και για την σκοπιμότητά της.
Αν συμμετείχαμε με ακαπέλωτες και δημοκρατικές διαδικασίες στην διαμόρφωση των αιτημάτων και ξεκαθαρίζαμε με έντιμο και φανερό τρόπο τους αποδέκτες της διαμαρτυρίας μας, θα ήμουν εκεί.
Διαφορετικά, δεν επιτρέπω να παίζουν κουτοπόνηρα παιχνίδια στην πλάτη μου.
Ο/Η Nikos Dimou είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν έχουμε πια και στατιστικολόγο (τι έγινε εκείνος ο Broccoli;) να μας βγάζει νούμερα.
-----------
τι έγινε εκείνος ο χαμάλης.. χεχε
συμφωνώ οτι η διαδήλωση είναι περισσότερο μέσο συναισθηματικής εκτόνωσης προς λάθος κατεύθυνση (ie πουθενά)
για την ιστορία, απο τις 102 ξεκάθαρες και διαφορετικές απόψεις που γράφτηκαν οι 48 (47%) είναι υπερ και οι 54 (53%) κατά της διαδήλωσης
αναλυτική λίστα εδώ
PS απαράδεκτος ο ΣΚΑΙ
PPS ο τίτλος του ποστ ήταν "Γιατί δεν θα πάω.." όχι "Γιατί να μην πάτε.."
Μάλλον περί βλακώδους λάθους πρόκειται...
ΑπάντησηΔιαγραφή==
Κι'εγώ έτσι νομίζω. Προχειρότητα. Κάτι που δεν διακρίνει μόνο το ΣΚΑΙ. Η Δημοσιογραφία στην κάλυψη των πυρκαγιών απέτυχε παταγωδώς. 90% hysteria, 10% facts. (Συμβολισμός τα ποσοστά, δεν έκανα μέτρηση. Ισως μία μέτρηση να τα έδειχνε χειρότερα)
broccoli
ΑπάντησηΔιαγραφήσπάω την σιωπή μου για να χαιρετίσω με ενθουσιασμό την παρουσία σου.
(Χαμάλης; -όχι δα, φίλε...).
Κι ευχαριστώ για την διευκρίνιση:
ο τίτλος του ποστ ήταν "Γιατί δεν θα πάω.." όχι "Γιατί να μην πάτε.."
Ακριβώς - ήταν μία προσωπική τοποθέτηση.
Δεν μου άρεσε καθόλου αυτό που έκανε ο ΣΚΑΙ - μου θύμισε λίγο Οργουελ και 1984. Καιρός είναι να ξεκινήσουν προπαγάνδα εναντίον του κ.Δήμου με δηλώσεις του υπέρ του κ.Καρατζαφέρη, κατά της παγκοσμιοποίησης, κτλ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜόλις επέστρεψα από την πλατεία Αριστοτέλους. Απογοήτευση. Δεν ξέρω τι έγινε στην Αθήνα, αλλά εδώ καμιά εικοσαριά νοματαίοι σκορπισμένοι σε παρεούλες. Η μεγαλύτερη παρέα πέντε άτομα κάτω από το άγαλμα του Βενιζέλου. Κατά τα άλλα, business as usual.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι δημοσκοπήσεις δείχνουν 3 πράγματα:
ΑπάντησηΔιαγραφήα) Ότι η "ασύμμετρη απειλή" έκανε την δουλειά της, δίνοντας άλλοθι και συγχωροχάρτι στην κυβέρνηση.
β) ότι η έλλειψη εμπιστοσύνης προς το ΠΑΣΟΚ είναι βαθιά ριζωμένη
γ) ότι ο Καραμανλής αντέχει ακόμα και καταστάσεις (Ζαχάρω) που θα είχαν τσακίσει άλλον πολιτικό.
Αλλά
90% θα έχουμε πεντακομματική Βουλή
με πρώτο κόμμα την ΝΔ χωρίς δεδηλωμένη
κι έχω έναν εφιάλτη: Κυβέρνηση ΝΔ-ΛΑΟΣ...
όταν είχε γίνει η συγκέντρωση για την αμαλία δεν είχα πάει γιατί είχα δει το τηλεοπτικό σποτ του σκάι, ο οποίος από παλιά έχει δώσει τέτοια δείγματα διαστρέβλωσης και καπελώματος καταστάσεων και κινήσεων...
ΑπάντησηΔιαγραφήο λόγος τελικά που δεν πήγα είναι που είδα αυτό το σποτ... γιατί άντε να καπελωθώ από τον ΣΥΡΙΖΑ όχι κι από τον αλαφούζο...
@nikos dimou
ΑπάντησηΔιαγραφήΑδυνατώ να πιστέψω αυτές τις δημοσκοπήσεις. Είναι αδιανόητο μετά από 64 νεκρούς να υπάρχει έστω και ένας που να θεωρεί ότι οι χειρισμοί της κυβέρνησης ήταν σωστοί.
Κι όμως σε μια από αυτές που είδα σήμερα το 44% λέει ότι ήταν. Είτε μιλάμε για αναίσθητους είτε για βλάκες.
Πάντως έχετε δίκιο, τα σημαιάκια και οι ασύμμετρες βλακείες θα τον σώσουν τον καταλληλότερο.
Ετοιμαστείτε για υπουργό εξωτερικών Καρατζαφέρη και υπουργό Παιδείας Άδωνι.
Εγώ ετοιμάζω τις βαλίτσες μου...
Και βέβαια πέρασε το σενάριο της ασύμμετρης απειλής.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤό μπουφάν της αεροπορίας έκανε τή δουλειά του.
Υπάρχει και χειρότερος εφιάλτης.
Αυτοδύναμη κυβέρνηση με πρωθυπουργό Καραμανλή.
Ήδη οι νδουδες , προτρέπουν τους νέους που δέν έχουν ιδέα απο εκλογικό νομο, να ψηφίζουν λευκό και άκυρο για να τους μαυρίσουν δήθεν.
Ταχύρριθμα μαθήματα περι λευκού και άκυρου δέ θάταν κακό.
Νικόδημε πρώτη φορά συμφωνω μαζί σου. Οι βλογερζ έχουν τα βλογζ τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι εγω εχω εναν εφιαλτη:κυβερνηση γενικοτερα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα ηθελα να δω(σε bad dream)κυβερνηση ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ,να δω πως θα κανουν τις λαμογιες οι συριζανεμενοι(ακου συριζα!!!)
Περηφανε ελληνικε λαε,μονο για θυμα εθνοκαθαρσης εισαι αξιος...
Ο ΝΔ είπε
ΑπάντησηΔιαγραφή"90% θα έχουμε πεντακομματική Βουλή
με πρώτο κόμμα την ΝΔ χωρίς δεδηλωμένη
κι έχω έναν εφιάλτη: Κυβέρνηση ΝΔ-ΛΑΟΣ..."
Ακόμα και να γίνει κάτι τέτοιο, όσο απαίσιο και αν ακούγεται, καλύτερα από μονοκομματική κυβέρνηση. Δεν πάει άλλο αυτή η ιστορία.
nikos dimou said:
ΑπάντησηΔιαγραφή"κι έχω έναν εφιάλτη: Κυβέρνηση ΝΔ-ΛΑΟΣ..."
Wed Aug 29, 08:30:00 PM
Να υποθέσω οτι συμφωνείς με αυτό που είχα γράψει την άλλη φορά για την τρελλή επιθυμία του Καρατζαφέρη να δει και τον ΣΥΝ στη βουλή?
Καλώς ή κακώς οι διαδηλώσεις φέρνουν αποτελέσματα. Θυμηθείτε την πίεση που ασκούν στους υπουργούς Παιδείας την τελευταία 20ετία (από Κοντογιαννόπουλο μέχρι Γιαννάκου). Κάθε κινητοποίηση που γίνεται με σύννομο και πολιτισμένο τρόπο είναι ευπρόσδεκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΦοβάμαι ότι ο ΝΔ δεν συμφωνεί με αυτή τη μορφή διαμαρτυρίας λόγω αισθητικής, καταβολών, βιωμάτων, πεποιθήσεων κ.λπ. Δικαίωμά του. Χαίρομαι πάντως που έχει αναγνωρίσει την ύπαρξη περιβαλλοντικών προβλημάτων, γιατί θυμάμαι στο πρώτο blog τα έβρισκε όλα ρόδινα και το περιβάλλον σε καλύτερη κατάσταση σε σχέση με δεκαετίες πριν.
Στα Γιάννενα στις 19:20 30 μαυροντυμένοι στα σκαλιά της Νομαρχίας (κεντρική πλατεία)
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν κάθισα, απλώς περνούσα με το αυτοκίνητο γυρνώντας από δουλειά.
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφή..και η Εφη Σαρρη το υπουργειο Πολιτισμου!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ/Η s_pablo είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑδυνατώ να πιστέψω αυτές τις δημοσκοπήσεις. Είναι αδιανόητο μετά από 64 νεκρούς να υπάρχει έστω και ένας που να θεωρεί ότι οι χειρισμοί της κυβέρνησης ήταν σωστοί.
------------------------------------------
Μην απορείτε.Απλώς το παιντί δεν "τραβάει" και δεν μπορεί να προσελκύση την εμπιστοσύνη των δυσαρεστημένων.
Βέβαια ο άλλος προσπαθεί φιλότιμα εδώ και χρόνια να γίνει ο δευτερος μετά Χριστόν που θα αναστήσει πεθαμένο.Για να δούμε, μπορεί και να το καταφέρει. Πάντως προσπαθει...
ambalaeo,
ΑπάντησηΔιαγραφήμπορεί να υπάρχουν και χειρότερα από μονοκομματική κυβέρνηση ΝΔ.
Πιστέψτε με..
Ρε παιδιά, είδα τις δημοσκοπήσεις. Έλεος!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠως γίνεται το 40% του κόσμου να πιστεύει ότι ο κρατικός μηχανισμός λειτούργησε σωστά? Οι κομματικές παρωπίδες σε όλο τους το μεγαλείο! Θα ήταν πιο τίμιο να δήλωναν: «Στα αρχ@@δια μας να καεί όλη η Ελλάδα μέρα με βροχή! Εμείς θα ψηφίσουμε Νέα Δημοκρατία ό,τι κι αν γίνει!»
Σχόλια για το θέμα των πυρκαγιών:
1. Με ενοχλούν πάρα πολύ οι μπαρούφες περί "ασύμμετρων απειλών" (αν και τώρα τα μαζεύουν και τα γυρίζουν) και περί τρομοκρατικών χτυπημάτων τα οποία ξεστομίζονται χωρίς στοιχεία από την κυβέρνηση . Είναι πολύ πιο επικίνδυνο για να καλύψεις την καταστροφή, να εφεύρεις φανταστικούς εχθρούς ή να εκπέμπεις με σημαίες και εμβατήρια όπως ο Αντένα, μόνο και μόνο για να προκαλέσεις φόβο και να συσπειρώσεις ψηφοφόρους. (έχω ακούσει περί Αλβανών-UCK, Τούρκων, αναρχικών, Αμερικάνων, Εβραίων, Πασόκων κοκ)
2. Με χαλάει η αισχρή προεκλογική βοήθεια προς τους πυρόπληκτους: κάποιος που ήταν σε χωριό που δεν κάηκε, επειδή του έκανε διακοπή η ΔΕΗ και είχε πράγματα σε ψυγεία (είχε ταβέρνα), θεώρησε εαυτόν πυρόπληκτο και εισέπραξε 3000€! Άντε να του τα πάρουν πίσω μετά... Άλλο πράγμα ρε παιδιά η βοήθεια και άλλο η εξαγορά ψήφων. Τι θα γινόταν αν διενεργόντουσαν με ηρεμία οι καταγραφές και στη συνέχεια να έδιναν τα όποια λεφτά (πέρα φυσικά ότι θα περνούσαν οι εκλογές). Οι πυρόπληκτοι της Αχαΐας πάλι (προ 2 μηνών), τον πούλο? Από το ένα άκρο στο άλλο...
3. Οι 145 ταυτόχρονες πυρκαγιές που είχαμε στις 24-25/8, και βασιζόμενοι σε αυτό μιλούν όλοι για τρομοκρατικά χτυπήματα, είναι τελικά σύνηθες φαινόμενο τα καλοκαίρια... Ο Πρετεντέρης (στο Mega) έδειξε αναφορές της Πυροσβεστικής από το '98 και πέρα, και κάθε χρόνο (πλην των 2003-04) έχουμε τουλάχιστο 10 ημέρες το καλοκαίρι με ανάλογο αριθμό πυρκαγιών. Ανάλογος χαμός με καμένους ανθρώπους δεν συνέβη όμως ποτέ. Πέρα από αυτά και πάλι θα βασιστώ σε δείκτη: ο Ρουσσόπουλος για να δείξει ότι υπάρχει κάποιο καταχθόνιο σχέδιο, σύγκρινε τις φετινές ταυτόχρονες φωτιές (145) με τις περσινές (10) και αυτές του 2004 (ελάχιστες). Αυτό που δεν είπε είναι ότι το 2006 έβρεχε με καταιγίδες σε όλη την Ελλάδα και ότι το 2004 την ίδια μέρα ήταν η τελετή λήξης των Ολυμπιακών Αγώνων και φυσικά δεν "άνοιγε μύτη". Το εσκεμμένα άστοχο και παραπλανητικό παράδειγμα που έδωσε είναι δείκτης και για άλλα ψέματα και συγκαλύψεις.
4. Στο επιχείρημα "δεν έχουμε λεφτά" για σωστά μέτρα (που πράγματι είναι σωστό), έχω να πω τα 300εκ ευρώ που θα δώσουν τώρα στους σεισμόπληκτους χωρίς να υπολογίζουμε την ανυπολόγιστη φυσική καταστροφή και τους 65 νεκρούς! Η ενοικίαση δορυφόρου θερμικού εντοπισμού (σαν αυτούς που είχαμε στους Ολυμπιακούς αγώνες) κοστίζει 45 εκ τον χρόνο (το κόστος το έγραψε ένας blogger -δεν ξέρω αν είναι πραγματικό) και με τα 300 εκ που δίνουμε τώρα μόνο στην Ηλεία θα μπορούσαμε να τους έχουμε για 6 χρόνια (αν είναι πραγματικό το κόστος).
5. Πάμε πάλι σε δείκτες: πράγματι δεν ξέρουμε τι θα έκανε άλλη κυβέρνηση σε ανάλογες συνθήκες (αν και νεκρούς δεν είχαμε ποτέ -ανάλογο αριθμό πυρκαγιών είχαμε). Από την άλλη, ο Πολύδωρας που φαίνεται από 10 χιλιόμετρα ότι είναι μεγάλος ΜΑΛΑΚΑΣ, για ποιο λόγο να θεωρήσω ότι οργάνωσε τα σώματα ασφαλείας σωστά? Ρε παιδιά, θα εμπιστευόμασταν τον Πολύδωρα να διοικήσει ένα μικρό μαγαζί? Επειδή μάλλον όχι θα πείτε, πως γίνεται ο ίδιος άνθρωπος να μπορεί να διοικήσει την πυροσβεστική και τουλάχιστο 50000 ανθρώπους που αποτελούν τα σώματα ασφαλείας???
Δεν μπορώ να καταλάβω που οφείλεται το όντως χαμηλό επίπεδο της συζήτησης. Διάβαζα τα τελευταία σχόλια και πραγματικά εξεπλάγην. Τέλος πάντων. Και το θέμα ήταν αρκετά σοβαρό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσον αφορά για τις εκλογές, αυτό περί "ασύμμετρης απειλής", έγινε ήδη καραμέλα. Γύρω από αυτό θα γίνουν οι εκλογές. Στους τυφλούς βασιλεύει ως γνωστόν ο μονόφθαλμος. Δηλαδή ο Κωστάκης. Κι όχι γιατί είναι Ο μονόφθαλμος. Αλλά γιατί έτσι φαίνεται ότι είναι. Αλί, αλί και τρις αλί...
To χειρότερο δεν είναι αν κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές. Είναι αν τις χάσει: η Ντόρα περιμένει στη γωνία την αποδυνάμωση του Κωστάκη για να γίνει η ίδια αρχηγός. Με τη Ντόρα αρχηγό, θα θυμόμαστε τον Κωστάκη και θα αναστενάζουμε νοσταλγικά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελικά πήγε κανείς στο Σύνταγμα;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι έγινε;
Φρέσκα κουλούρια, μόλις επέστρεψα από την συγκέντρωση:
ΑπάντησηΔιαγραφήΠερίπου 10.000 –15.000 χιλ., χωρίς σκουπίδια κ.λ.π χαζά , περιέργως πολιτισμένα,
μόνο κάτι χαρτιά που πέταξαν από το ΚΚΚμ-λ τα οποία ήταν χρήσιμα σαν μαξιλαράκια για τους κουρασμένους, τα μαύρα λερώνουν εύκολα.
..και μια απορια λογο nick μου...στην συγκεντρωση εθεαθει κανα τρολλ???
ΑπάντησηΔιαγραφήτο δορυφορικο *εργαλειο* για την προληψη των πυρκαγιων και τον συντονισμο κατασβεσης ηταν και ειναι δωρεαν....σημερα απο την ελευθεροτυπια.εδω
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=21829768
Ο/Η Maria Velliou είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήambalaeo,
μπορεί να υπάρχουν και χειρότερα από μονοκομματική κυβέρνηση ΝΔ.
Πιστέψτε με..
---------------------------
Αυτό πράγματι έχει μία βάση. Γιατί κι εγώ όταν το 2004 ψήφιζα ΝΔ αυτό έλεγα! Πόσο χειρότερα μπορεί να είναι; Χα! Μου την έσκασαν!
Κι εγώ μόλις γύρισα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕντυπωσιακά περισσότερος κόσμος από την προηγούμενη φορά. Παιδιά, μπαμπάδες, ποδηλάτες, φιλόζωοι, όλες οι "φυλές" εκεί. Ούτε μούντζες, ούτε "ού" όπως την προηγούμενη φορά. Πολύ πιο πολιτισμένα άλλα και λίγο πιο άτονα.
Κύριε Δήμου, το κλίμα ήταν πολύ καλό. Έχτε παρασυρθεί λίγο σε σενάρια συνομωσίας με τον Σκαι νομίζω και με την "καθοδήγησή" μας από άγνωστα κέντρα. Αν είσασταν παρόν, θα καταλαβαίνατε νομίζω ότι δεν έχετε δίκιο σε μερικά τουλάχιστον από όσα είπατε.
Πριν 2 χρονια σαν σημερα ειχαμε την δικη μας καταστροφη εδω με την "Κατρινα"... Η αντιμετωπιση, δηλαδη η αποτυχια του κρατικου μηχανισμου, ειναι απαραδεκτη για ενα ανεπτυγμενο κρατος. Το ιδιο με τις φωτιες στην Ελλαδα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι πρεπει να γινει? Πιστευω οτι η λυση δεν ειναι μονο μια κινηση. Ναι, μια μεγαλη κινητοποιηση μπορει να βοηθησει στην διατηρηση ..πιεσης για συγκεκριμενα και πρακτικα μετρα, οχι απλως να πουμε οτι πηγαμε πορεια, ισως δωσαμε και μερικα Ευρω και καναμε το καθηκον μας. Σωστα?
Η αντιμετωπιση τετοιων προβληματων χρειαζεται την συνεχιζομενη συμμετοχη του πολιτη ο οποιος εχει οχι μονο δικαια αλλα και υποχρεωσεις. Μια υποχρεωση ειναι να ειναι ενημερος για τα σημαντικα θεματα της χωρας του και να αφιερωνει καποιο χρονο και προσπαθεια στο να συμβαλει στην καλυτερευση της ζωης γυρω του.
Μαλιστα προτινω να μην παει κανενας να ακουσει τους πολιτικους αρχηγους που μιλανε στις πλατειες αυτον τον καιρο. [αλλωστε δεν λενε και τιποτα καινουριο].
Ο Νικος ειπε, οι bloggers ειναι ατομα και δεν θαπρεπε να γινονται μαζες. Πολυ σωστο. Βεβαια το να πας σε μια διαδηλωση δεν σημαινει αυτοματα οτι γινεσαι μαζα. Κι' εγω μπορει να πηγαινα στην συγκεντρωση, αλλα δεν θα μπορουσα να γινω οπαδος, να γινω μερος του κοπαδιου.
Σαν σκεπτομενο ατομο δεν θα δεχομουνα να θυσιασω τα δικαια μου στο βωμο του εθνικισμου, των αορατων εχθρων, κλπ. Οταν λοιπον οι ηγετες θα προσπαθουσαν να μου πουλησουν απειλες απο την ανατολη, θα ελεγα οτι αντιμετωπιζω μεγαλυτερες απειλες μεσα στην χωρα μου... Το ιδιο κι'οταν μου λεγανε για Ολυμπιακη δοξα (για 15 μερες ενα καλοκαιρι) την στιγμη που δεν θα μπορουσα να αναπνευσω τον αερα γυρω μου...
Ετσι λεω δηλαδη...
Καλησπέρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ πλατεία Συντάγματος ήταν γεμάτη και η Αμαλίας κλειστή (μη μου ζητάτε να εκτιμήσω αριθμό, δεν τα πάω καλά με αυτά), με μαυροφορεμένο στην πλειοψηφία και σχετικά σιωπηλό κόσμο. Άνθρωποι κατέφθαναν εώς τουλάχιστον τις 8+.
Προεκλογικοί τόνοι με volume πολύ χαμηλό εώς καθόλου.
Νομίζω αξίζει να αναδημοσιεύσω μέρος ενός κειμένου που διάβασα στη συγκέντρωση. Το μοίραζε ένα "γκρουπούσκουλο" (θα το χαρακτηρίζατε), δεν έχει σημασία ποιό, σημασία έχει η άποψη και αξίζει σχολιασμό και συζήτηση στο blog:
"Η κυβέρνηση ανακοίνωσε εξάμηνη αναστολή καταβολής φόρων, εξάμηνη αναστολή καταβολής εισφορών, εξάμηνη αναστολή πλειστηριασμών λόγω χρεών στις τράπεζες. Μετά το εξάμηνο το καμένο χωράφι θα ξανακαρπίσει, η οικονομία θα ανορθωθεί και ο αγρότης θα έχει εισόδημα? Η ελιά θέλει 15 χρόνια για να αποδώσει τα ίδια. Η κυβέρνηση κοροϊδεύει?
Η κυβέρνηση αποφάσισε εξάμηνη αναστολή πληρωμής των δόσεων των δανείων. Γιατί δεν αποφασίζει διαγραφή των υπολοίπων χρεών? Οι τράπεζες το πρώτο τρίμηνο του 2007 έβγαλαν καθαρά κέρδη 1,51 δις ευρώ, καταγράφοντας αύξηση 48,4% από το πρώτο τρίμηνο του 2006. Η διαγραφή υπολοίπου των δανείων που έχουν πάρει οι πυρόπληκτοι δεν θα κόστιζε ούτε το 1/10 από τα καθαρά κέρδη που έβγαλαν οι τράπεζες αυτό το τρίμηνο. Η κυβέρνηση χάρισε χρέη 51 εκατομμυρίων ευρώ στις ΠΑΕ. Τα χρέη των πυρόπληκτων γιατί δεν τα διαγράφει?
Η κυβέρνηση αποφάσισε 150 ευρώ αποζημίωση το στρέμμα στις ελιές. Ένα καμένο στρέμμα ελιές σε τρεις μήνες που θα μαζεύονταν, θα μπορούσε να δώσει 400 κιλά λάδι και ο παραγωγός θα μπορούσε να βγάλει 1300 ευρώ. Τα υπόλοιπα 1150 ευρώ που δεν βγάζει, ποιός θα του τα δώσει και πότε? Και του χρόνου? Και του παραχρόνου? Θα καλύπτεται η απώλεια αυτού του εισοδήματος? Η κυβέρνηση μπορεί να μας το πει?
Η κυβέρνηση αποφάσισε κρατική αρωγή μόνο κατά το 1/3 για τα καταστραμμένα σπίτια. Δηλαδή τα 2/3 του καμένoυ σπιτιού θα τα πληρώσει (άτοκα, αλλά πάντως θα τα πληρώσει) ο πυρόπληκτος. Δηλαδή η κυβέρνηση λέει σ'αυτόν που δεν θα 'χει εισόδημα για τα επόμενα χρόνια, να χτίσει ένα δεύτερο σπίτι στη θέση αυτού που κάηκε. Είναι ανέφικτο να δεσμευτεί η κυβέρνηση για εθνικό οικιστικό πρόγραμμα που με κρατική ευθύνη να ξαναφτιάξει τα καμένα σπίτια? Αν μας λένε ότι δεν αντέχει η οικονομία, να τους δώσουμε λύση:
Η κυβέρνηση από την αύξηση των έμμεσων φόρων (ΦΠΑ κλπ) σε ένα χρόνο, από το 2006 ως το 2007 έβγαλε 2,315 δις ευρώ. Αν διαθέσει για ένα μόνο χρόνο αυτή την αύξηση των έμμεσων φόρων σε ένα εθνικό οικιστικό πρόγραμμα, θα μπορέσουν να χτιστούν όλα τα σπίτια χωρίς προσφυγή των πληγέντων στις τράπεζες. Η κυβέρνηση το θέλει?
Η κυβέρνηση δήλωσε ότι το κόστος για τα μέτρα που ανακοίνωσε φτάνει τα 300 εκατομμύρια ευρώ. Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, αυτή η κυβέρνηση τον Νοέμβρη του 2004, αποφάσισε φοροαπαλλαγές στην εκκλησία που φτάνουν στα 850 εκατομμύρια ευρώ. Αν καταργήσει η κυβέρνηση αυτές τις φοροαπαλλαγές μόνο για το 2008, θα βρεθούν λεφτά για τριπλάσια επιπλέον βοήθεια απ'αυτήν που ήδη εξαγγέλθηκε. Η κυβέρνηση θα το κάνει?
Η κυβέρνηση έχει αποφασίσει τα δύο επόμενα εξοπλιστικά προγράμματα (2006-2010 και 2011-2015) ύψους 27,4 δις ευρώ. Αν δώσει το 1/10 από αυτά τα εξοπλιστικά προγράμματα που είναι γεμάτα από μίζες ημετέρων, σκάρτα συστήματα, άνομες προμήθειες, αρκεί για ένα δεκαετές δημόσιο πρόγραμμα ανασυγκρότησης των καμένων καλλιεργειών, αναδάσωσης των δασών. Η κυβέρνηση μπορεί για μια φορά να σταθεί με το λαό και όχι με τα μεγάλα συμφέροντα?"
Έχει και η συγκέντρωση τα καλά της, ΝΔ!
Για την αντιγραφή,
Chinkara
Στην τηλεόραση φάνηκε αρκετά μαζική η διαμαρτυρία. Ακόμα και ο τόπος διαμαρτυρίας είναι παράλογος. Διαμαρτυρόμαστε στη βουλή που δεν είναι τίποτ΄άλλο απο το μέρος που συγκεντρώνονται οι αντιπρόσωποι μας να εκφράσουν με την ψήφο τους τις δικές μας βουλές. Το να διαμμαρτυρόμαστε στους αντιπροσώπους είναι σα να διαμαρτυρόμαστε στους ίδιους μας τους εαυτούς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕμείς μέσω των αντιπροσώπων μας βουλευτών ψηφίσαμε :
"
Με τον νόμο 998/1979 χαρακτηρίσθηκαν ως ‘χορτολιβαδικά’ 25 εκατομμύρια στρέμματα δασικών εκτάσεων, αποδεσμευόμενα έτσι από τη προβλεπόμενη δασική προστασία. Ακολούθως, με το νόμο 1734/1987 αποχαρακτηρίσθηκαν, από ‘δασικά’, άλλα 45 εκατομμύρια στρέμματα. Το 1999 η κυβέρνηση εγκατέλειψε κάθε πρόνοια πρόληψης και συντονισμού κατά των δασικών πυρκαγιών, διαλύοντας τις οργανωμένες δυνάμεις δασοπυρόσβεσης. Το 2001, με τη συνταγματική αναθεώρηση του άρθρου 24, επιχειρήθηκε ο αποχαρακτηρισμός εκατομμυρίων στρεμμάτων δάσους. Το 2003, με το νόμο 3208/2003 έγινε πράξη ο ευρύτερος δυνατός αποχαρακτηρισμός. Την ίδια χρονιά, με τον νόμο 3127/2003, χαρίσθηκαν χιλιάδες δασικές εκτάσεις στους ίδιους τους καταπατητές που τις είχαν προηγούμενα τσιμεντοποιήσει. Το 2007, ψηφίσθηκε να αναθεωρηθούν τα περί δασών άρθρα 24 και 117 του Συντάγματος. Την ίδια χρονιά, με επίσημη αλλά αντιεπιστημονική μελέτη προτάθηκε ο αποχαρακτηρισμός του 30% του σημερινού δασικού πλούτου της χώρας.
"
(ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ καθ. ΚΩΣΤΑ ΒΕΡΓΟΥ - ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΤΟ BLOG ΜΟΥ)
Αφού λοιπόν εμείς τα ψηφίσαμε αυτά γιατί τώρα φωνάζουμε?
Μήπως πρέπει να επαναεξετάσουμε την αντιπροσωπευτικότητα του κοινοβουλευτικού μας συστήματος?
αν οι δημοσκοπήσεις είναι σωστές και ολο αυτό το κακό με τις φωτιές δεν μας ακούμπησε καθόλου τότε δικαίως λένε οτι η Ελλάς ανήκει στην Αφρική και μάλιστα στην Κεντρική ....
ΑπάντησηΔιαγραφή@Don
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλησπέρα από Θεσσαλονίκη. Η συγκέντρωση ήταν κόσμια, χωρίς ρύπανση . Πολιτισμένη χωρίς παρατράγουδα, με έντονη παρουσία της αστυνομίας "διακριτικά".
Πλήθος 2-3000 κόσμος . Απλά και ήρεμα.
Αυτά τα λίγα από θεσσαλονίκη.
Επίσης η συγκέντρωση, έγινε στην παραλία κάτω από τον Λευκό Πύργο.
Ταραζομαι και δεν εχω κανενα γιατρο προχειρο να συνταγογραφησει!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑρχιζω απο τον Σκαι, καναλι που εβλεπα κι εκτιμουσα γιατι σε φορμα τουλαχιστον παρουσιαζε διαφορές απο τα αλλα. Η πολιτικη του τοποθετηση ηταν σαφης βεβαια αλλα οι τηλεοπτικοι σταθμοι πλεον πρεπει να παρακολουθουνται ως εκπροσωποι κομματων παρα αγγελοι ειδησεων.
Κατ’εμε στον Σκαι σημερα τριτωσε το κακο. Την βραδια που πρωτοακουστηκε η «ασυμμετρη απειλη»
σα να το καταπιε αμασητο μου φανηκε αλλα ειπα στον εαυτο μου οτι φταιει το ζαπινγκ και το θολωμενο μου μυαλο. Μετα εκανε δυο ατοπηματα αισθητικης, που μου προκαλεσαν αλλεργια:
Ρεπορταζ καταστροφων με μουσικη υποκρουση απο «Μονομαχο» (αλλεργια απο τοτε που χρησιμοποιουσε τη μουσικη ο Φωσκολος) και ενα παιδακι σε βιντεο θεατη (;)- που καθαρα επαναλαμβανε τα λογια που καποιος του ελεγε (προφανως περηφανος γονιος)(το παιζει συχνα με κομμενο τον υποβολεα). Ειδα προ ολιγου το ρεπορταζ για τη διαδηλωση (εχει και το ονομα της ρεπορτερ). Αν το ειχα δει πριν το ποστ θα τον παθαινα τον διχασμο.
s_pablo είπε... Υ.Γ. Μια απορία. Πως ένας ανώνυμος blogger κάνει δηλώσεις στα κανάλια?
Με κουκουλα φυσικα!
Ασχετα με την δική μου απόφαση να μην πάω, χαίρομαι που είχε κόσμο. Λυπήθηκα όταν διάβασα για την Θεσσαλονίκη
ΑπάντησηΔιαγραφήΩστόσο η πολιτική πραγματικότητα είναι - δυστυχώς - αυτά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις - κι όχι η συγκέντρωση. Η οποία και διπλάσια να ήταν πάλι δεν θα άλλαζε τίποτα.
"I don't want to go to Chelsea"
ΑπάντησηΔιαγραφήΘυμηθηκα επισης ενα επιπλεον λογο που δεν πηγα στη διαδηλωση που οπως φανηκε ειχε πολυ κοσμο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιχαν ενα συνθημα που ελεγε «κανενας στην καλπη» ή κατι τετοιο.
Ηταν το κερασακι στη τουρτα!
Μεχρι πριν τις φωτιες κι εγω ελεγα να μην παω καν οπως ειχα κανει και στις τελευταιες δημοτικες.
Τωρα οταν καποιος το προωθει ως ρευμα τσιναω σαν πεισμωμενο μουλαρι.
Διαβασα τα σχολια (ολα) κι εχω μια ταπεινη παρακληση.
Δεν θα πω σε κανενα τι να ψηφισει (θα το θεωρουσα αγενες, ανεπιτρεπτο και αδοκιμο ιδιως αναμεσα σε νοημονες ανθρωπους) αλλα οσοι σκεφτονται να ψηφισουν μικρα κομματα ας κανουν καποια μετεκλογικα σεναρια συνεργασιων.
Εχω ακουσει ανθρωπους (οχι εδω), που ενω δεν θα ψηφιζαν ΝΔ(το κομμα) θα ψηφισουν για πλακα Καρατζαφερη. Οι εκλογες δεν ειναι ιερες αλλα δεν ειναι και της πλακας. Ειναι για τα επομενα 2-3-αντε 4 χρονια.
Have mercy!
Δεν το παιζω δασκαλα, ουτε μαμα αλλα να μη μουτζωνομαστε μετα. Ενηλικες ανθρωποι ειμαστε!
Δεν εχω προβλημα με κυβερνησεις συνεργασιων αν και εχω σημαντικες αμφιβολιες για το κατα ποσο οι Ελληνες πολιτικοι (οχι ο λαος) ειναι ετοιμοι για κατι τετοιο.
Προσωπικα δεν θα αντεχα αλλη τετραετια διακυβερνησης ΝΔ (ενω πιστευα οτι ειμαστε στον αυτοματο πιλοτο, μετα τα τελευταια θεωρω οτι ειναι επικινδυνοι).
Φυσικα ταραζομαι κι οταν βλεπω τον Ρεππα στην τηλεοραση. Ο,τι και να λεει. (Νομιζα οτι θα τους ειχαν καπου κλεισμενους να μη θυμιζουν τα παλια).
Αλλα αυτο που γινεται τωρα δε παιζεται.
Δεν ειναι μονο η ανοργανωσια. Αντε να πω ειναι ανικανοι, δεν τους κοβει, παντα φαινοταν αυτο.
Αυτο που δεν αντεχω ειναι που ωρα την ωρα, λεπτο το λεπτο κατεβαζουν τον πηχυ της ανθρωπινης αξιπρεπειας.
Πτωματα που αργουν να περισυλλεγουν, νεκρα ζωα και καμενα αυτοκινητα στους δρομους , ανθρωποι να εκλιπαρουν για ζωοτροφες να μην πεθανουν τα ζωα τους και να επιβραβευονται με επιδοματα και ατοκα δανεια που δεν εχουν δουλειες να αποπληρωσουν -ετσι για ν’ακουγονται.
s_pablo είπε... Εγώ ετοιμάζω τις βαλίτσες μου...
Οταν μιλουσα για μεταναστευση στην Ισπανια δεν αστειευομουν. Εκει για να πετυχουν αποκεντρωση εχτισαν μουσεια σε πολεις των 30.000 κατοικων ενω εμεις κανουμε «εγκαινια» οταν ο υπουργος του ΥΠ.ΠΟ αξιωνεται μετα απο 10 χρονια να βαλει την υπογραφη του!
Ακουστηκε εστω η υπονοια για ενα σοβαρο σχεδιο ανοικοδομησης των καμμενων περιοχων με κινητρα και προσελκυση επενδυσεων που θα προσφερουν εναλλακτικο εισοδημα στους ανθρωπους; Δεν μιλαω να βρουμε ξαφνικα πετρελαιο- αλλα αλλοι το εχουν πετυχει πριν απο μας, ας τους αντιγραψουμε!
ευτυχώς δεν πήγα στη συγκέντρωση δηλαδή. σύμφωνα με όσα έγραψε ο/η chinkara κάποιοι ανεγκέφαλοι τη χρωμάτισαν κομματικά! να τους χαιρόμαστε!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροφανώς κι εγώ χαίρομαι που είχε κόσμο η συγκέντρωση, καλύτερα από το να μην είχε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο "μετά" να δούμε πρέπει.
chinkara, καταπληκτικό το κειμενο της προκήρυξης, αν είναι ληθή τα στοιχεία-που γιατί να μην είναι;
Νομίζω πρέπει αν πεις τίνος είναι, αξίζει ο καθένας να παίρνει credit για ό,τι κάνει.Άλλωστε, δημόσια το μοίρασαν, δεν είναι προφανώς κρυφοί.
Και μια παράκληση: ξέρει κανείς που μπορεί να δώσει κάποιος ρούχα και άλλα εφόδια για τοςυ πυροπαθείς, αν υπάρχει κάποια οργάνωση, κάποιος φορέας που μαζεύει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Πάτα το ίδιο λάθος. Πετυχημένη συγκέντρωση μόνον αν έχει πολύ κόσμο, πετυχημένο ιστολόγιο μόνον αν έχει πολλούς επισκέπτες και σχολιαστές. Λάθος πέρα για πέρα. Και καμιά δεκαριά άτομα να ήσαν, θα έπρεπε να την χειροκροτήσει κανείς ότι μερικοί σηκώθηκαν από το καναπέ και βγήκαν να πάρουν φρέσκο αέρα. Είναι πρόοδος και αυτό. Τα αποτελέσματα θα φανούν στο πέρασμα του χρόνου, Αυτή η εμμονή σας με τις επερχόμενες εκλογές περίεργη. Τη περιμένατε να γίνει? Τι ελπίζατε και απογοητευτήκατε?
ΑπάντησηΔιαγραφή@ solon:
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχουμε αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Η εντολή που δίνουμε στους βουλευτές, κατά την γνώμη μου δεν εφαρμόζεται καλά από αυτούς.
Για παράδειγμα:
"Ψηφίστε με για να φτιάξω την ανεργία". Βγαίνει, φέρνει το ελαστικό ωράριο και την εργασία τα ΣΚ.
"Ψηφίστε με για να φτιάξω την παιδεία". Βγαίνει, φέρνει τα ιδιωτικά και την κατάργηση του Ασύλου.
"Ψηφίστε με για να φτιάξω την Υγεία". Βγαίνει, και θεσπίζει την συμμετοχή στις δαπάνες νοσηλείας.
Δεν εννοούσε αυτό όμως ο λαός όταν τον ψήφιζε.
Όσοι Έλληνες της Αμερικής θέλουν να βοηθήσουν ας μου στείλουν ένα email ή ας κάνουν μία δωρρεά στο "http://ahepa.org"
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσπαθούμε να προωθήσουμε ένα email με τα στοιχεία (λογαριασμό για πυροπαθείς)του Αχεπα σε όσο περισσότερο κόσμο μπορούμε! Αν δεν μπορείτε να δώσετε λεφτά, κάνετε απλώς forward σε όλα τα contact σας!
(Ελπίζω αυτό το σχόλιο-διαφήμιση να είναι ο.κ. με τον οικοδεσπότη!)
Oι δημοσκοπήσεις δεν αποτυπώνουν την πραγματικότητα σε περιόδους κρίσης. Ακούω ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό που όταν ακούει στο τηλέφωνο ότι πρόκειται για εταιρία δημοσκοπήσεων ρίχνει το βρισίδι της ζωή του. Αυτούς δεν τους βλέπω σε καμμιά πίτα excel.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο μπουφάν έκανε μισή δουλειά. To ότι η βαθιά συντηρητική βάση της ελληνικής κοινωνίας έχαψε το άλλοθι της ασύμμετρης απειλής δεν σημαίνει αυτόματα ότι η κυβέρνηση την έβγαλε καθαρή. Το μόνο που επιβεβαιώνει είναι ότι πεθαίνουμε για θεωρίες συνομωσίας.
Νομίζω ότι μιλάμε για 100% απαξίωση της πολιτικής, που μεγαλώνει μέρα με τη μέρα. Το θέμα είναι αν εκτονωθεί με τα γνωστά (έξαρση των άκρων, επιστροφή στον συντηρητισμό, κτλ) ή μπορεί να βγει και τίποτα καλό απ'αυτό.
www.tikanoumetora.blogspot.com
Κι όμως σε μία συγκέντρωση παίζουν ρόλο οι αριθμοί - δεν είναι σύσκεψη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν είχαν μαζευτεί 500.000 σιωπηλοί άνθρωποι (βλ. Μαδρίτη) θα ταρακουνιόταν το σύμπαν.
Διαδηλώσαντες - μη διαδηλώσαντες 1 - 0
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα άλλα λόγια είναι περιττά
Πάμε για άλλο post;
Σχετικά με τη Θεσσαλονίκη έμαθα από φίλους ότι στην Αριστοτέλους είχε λίγα πράγματα αρχικά, αλλά ότι μετά μαζεύτηκε πολύς κόσμος στο Λευκό Πύργο. Δεν ξέρω, βέβαια, τι ισχύει.
ΑπάντησηΔιαγραφήND said
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν είχαν μαζευτεί 500.000 σιωπηλοί άνθρωποι (βλ. Μαδρίτη) θα ταρακουνιόταν το σύμπαν
Αν είχατε βοηθήσει και σεις λίγο....
Αν βοηθούσατε λιγάκι παραπάνω, ίσως και να γινόταν. Αντ’ αυτού, προτιμήσατε την σίγουρη μέθοδο του αυτάρεσκου επικριτή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτην Ελλάδα έχουμε το πρόβλημα έλλειψης θετικής ανάδρασης. Ό,τι και να γίνει πάντα θα υπάρχει κάποιος να σου αφαιρέσει λίγο από την ικανοποίηση, το αποτέλεσμα, την προσπάθεια. Να σε κριτικάρει και ας έχεις καλές προθέσεις. Να σε βάλει στο τριπάκι της αμφιβολίας. Να νοιώσεις άσχημα για αυτό που κάνεις. Να σε καπελώσει. Να σου βάλει ταμπέλα. Υπάρχει πάντα κάποιος να σε οδηγήσει στην εξατομίκευση και τελικά να σε αδρανοποιήσει. Γιατί;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι αλήθεια ότι μου κακοφάνηκε πάρα πολύ η χθεσινή σας δημοσίευση κε Δήμου. Τόσο που, ενώ εν γένει συμμερίζομαι τους προβληματισμούς σας, γράφω για πρώτη φορά ξεκινώντας μάλιστα άσχημα.
Δεχθείτε έστω σαν συμβουλή από έναν πολύ μικρότερο την προτροπή για αυτοσυγκράτηση. Μερικές το παρόν είναι τόσο κοντά που ακόμα και αν έχουμε τις αμφιβολίες μας καλό είναι να τις κρατάμε για τον εαυτό μας. Μπορώ να φανταστώ διάφορα σενάρια που σας έκαναν να γράψετε όλα αυτά, αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω τον ακριβή λόγο που σας οδήγησαν σε αυτή την πράξη. Τι είναι αυτό που θελήσατε να προλάβετε; Μήπως και οι συνειδητοποιημένοι 35άρηδες blogger κουκουλωθούν όπως ποτέ ξανά από άλλους. Μήπως χάσουν την φρεσκάδα της άποψης κάνοντας μία βουβή διαμαρτυρία; Μήπως ανακαλύψουν ότι έχουν δύναμη; Μήπως αντιληφθούν ότι εκτός από το πλαστικό υπάρχει και ο διπλανός; Μήπως τα ΜΜΕ παίξουν το βρώμικο ρόλο τους; Ποιος δεν έχει απάντηση για όλα τα παραπάνω. Όλοι. Και μάλιστα αποψάρα. Το σύστημα στην Ελλάδα είναι ντετερμινιστικό και δεν χωράει πολλά πολλά. Οι επιλογές είναι δεδομένες. Η φαντασία ψόφια και η διάθεση ανύπαρκτη. Είναι μερικές φορές αν υπάρχει λίμπιντο ή έχει εξανεμιστεί και αυτή.
Τελικά, όποιο και να ήταν το κίνητρο της δημοσίευσης του προβληματισμού σας, δε χρειάζεται να αγχώνεστε για τα κακά αποτελέσματα της κίνησης αυτής. Οι εκλογές μοιάζουν αιώνας μπρος στις 5 μέρες που άφησαν πίσω θάνατο και μαυρίλα στις ψυχές μας. Μέχρι τότε τα πρόβατα θα μπούνε στο μαντρί.
@Μαρία Βέλλιου
ΑπάντησηΔιαγραφήστο blog της αναδάσωσης έχει ότι τηλέφωνα χρειάζεστε. Έχει link σε κάποιο σχόλιο της Αφροδίτης σε αυτό το ποστ.
@viewokto
Ούτε κι εγώ αστειεύομαι. Δεν ξέρω για Ισπανία. Αυτή τη στιγμή και το Νεπάλ καλό μου ακούγεται.
Σκέτη θλίψη ήταν, αλλά όχι δυστυχώς γι αυτό που φαντάζεστε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν ξέρω τι έδειξαν τα κανάλια αλλά υποψιάζομαι πως από ψηλά-μακριά θα φαινόταν το απέραντο μαύρο πλήθος τα 2 μάυρο πανώ και κανά 2 άλλα. Οπότε απο Ψηλά φαινόταν πως οι άνθρωποι πενθούσαν.
Από κοντά ένα πυκνό πλήθος (υπερβολή το 10.000) φυσικά σε πολές παρεούλες, νέοι κυρίως να συνομιλούν χαλαρά-φιλικά σαν να έχουν πάει την βόλτα τους ... Άλλωστε είχε και τους ξηρούς καρπούς εκεί κοντά. Η ρύπανση απο ΜΛ-ΚΚΕ ορατή κυρίως στον δρόμο πάνω απο τον σταθμό μετρό απέναντι απο το Κοινοβούλιο.
Κάπως έτσι είναι και η εικόνα της ελληνικής μας πολιτείας. Σαν πολιτεία (απο ψηλά) μας παρουσιάζεται ως συμπαγής και ενωμένη, απο κοντά οι πολίτες είναι αδιάφοροι, συναισθηματικά κενοί, αδυνατούν να λειτουργήσουν για κάποια κοινό ηθικό σκοπό.
Το μαύρο απο ψηλά στα κανάλια θα χρησιμοποιηθεί για να παρουσιασθεί ως πένθος. Από κοντά όμως ψυχροί-κενοί υπολογισμοί και άσχετα φυλλάδια... Έτσι μεγαλώνουν οι γεννιές μας.
Με έποιασε θλίψη. Όχι δεν υπήρχαν συνθήματα, όχι δεν ήταν πολλά τα σκουπίδια (τα περίμενα περισσότερα), όχι δεν υπήρχαν υβριστικά συνθήματα κάτι υποτονικά ΟΥ μόνο (άντε και 1-2 σκληροπυρηνικοί που ψέλιζαν να καεί η Βουλή), ήταν που ΝΤΡΑΠΗΚΑ.
Ντράπηκα που πήγα, ντρέπομαι και που το λέω, με έπιασε ΘΛΙΨΗ απο το ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ ΚΕΝΟ των ανθρώπων γύρω μου. Ήταν ακάμη μια συγκέντρωση απλά με μαύρα αντί για πολύχρωμα μπλουζάκια, καμιά στενοχώρια, κανένας δεν έκλεγε, η σχετική βουβαμάρα δεν προερχόταν απο την οδύνη, δεν έκουγες εκείνο το συγόσυρτο μοιργιολόι των μαυροφορεμένων μανάδων και συγγενών που κλαίνε τους πεθαμένους ολονυκτής ...
Πήγα περιμένοντας να κλάψω γοερά μαζί με τους συμπολίτες μου, νόμιζα ότι θα βρισκόμουν σε μια δημόσια κηδία, όπου ο οδυρμός και το συναίσθημα θα συντονιζόταν αυθόρμητα σε μια ένα μακρόσυρτο και δυνατό κλάμα, ένα κλάμα τόσο δυνατό που να ανάγκαζε τους 300 να πεταχτούν έξω απο το Κοινοβούλιο απο την τρομάρα τους και τους άλλους 300 να σηκωθούν απο τους τάφους τους...
Μου σκίζεται η καρδιά αλλά όχι για την συμφορά που χτύπησε την Πελοπόνησσο, αυτήν την φορά ΠΕΝΘΩ ΓΙΑ ΤΟ ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΚΕΝΟ και την συμφορά που έχουμε μπροστά μας!
Είμαι τόσο στενοχωρημένος-απογοητευμένος που βαριέμαι αυτήν την ενημέρωση να την ανεβάσω στο Blog μου. Ήθελα να κλάψω για την Εθνική Καταστροφή;;;ΝΑΙ ΗΘΕΛΑ!!!
Θα πει κανείς και γιατί δεν το έκανες; Δεν ξέρω που να κρυφτώ απο την ντροπή μου ...
μάγια η μέλισσα
ΑπάντησηΔιαγραφήτα κίνητρα για την δημοσίευσή μου ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που έγραψα. Ούτε σενάρια, ούτε ερμηνείες άλλες χρειάζονται. Και είδατε ότι πάνω από τους μισούς σχολιαστές συμφώνησαν μαζί μου.
Δεν έχω μάθει να κρύβω τις σκέψεις μου ούτε να υποκύπτω σε σκοπιμότητες και δεν θα αλλάξω τώρα στα γεράματα.
Σας πείραξε το έντιμο κείμενό μου και δεν σας πείραξε η αισχρή πλαστογραφία και εκμετάλλευση που μου έκανε ο Σκάι...
Μπράβο στο ήθος σας!
Πολύ με συγκίνησε το κείμενο του Mirage...
ΑπάντησηΔιαγραφήantonios liolios & cyberdust - λέτε να είχα την δύναμη να ξεσηκώσω 485.000 ανθρώπους;
Ούτε έναν! Αλλά… θα μετρούσε η προσπάθεια!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνώ τώρα έχετε ένα ακόμη αρνητικό σημείο (στα τόσα άλλα).
Μόνο λόγια είσαστε, μηδέν έργα.
μάγια η μέλισσα, διάβασε αν θέλεις το σχόλιο μου στις 6.42 π.μ., ίσως σου δώσει μια απάντηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠότε θα μάθουε επιτέλους σαν πολίτες να διαβάζουμε συστηματικά, να ενημερωνομαστε συστηματικά και να διεκδικούμε συστηματικά κι ανυποχώρητα αυτό που πρέπει, έστω κι αν απαιτεί και από εμάς κάποιες θυσίες; Αντί να εκτονωνόμαστε και αν ξεχνάμε σε ένα-δυο μήνες τι έγινε;(μιλάω για την πλειοψηφία φυσικά, οι εξαιρέσεις υπάρχουν)
Αυτό περιμένω, αυτό ελπίζω.
s pablo,
ευχαριστώ.
cyberdust said...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜόνο λόγια είσαστε, μηδέν έργα.
-------------------------------
Πράγματι, όλα μου τα έργα αποτελούνται από λόγια...
Τα λόγια είναι άχρηστα, περιττά και σιχαμερά αν δεν γίνουν πράξη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟκ, τώρα που τελείωσε το πανηγύρι με τις διαδηλώσεις τι κάνουμε?
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίχα γράψει προηγουμένως σε αυτό το ποστ, ότι αν βρεθούν κάποιοι μέσω της συγκέντρωσης και αποφασίσουν να κάνουν κάτι εμπράκτως, τότε η συγκέντρωση θα ήταν επιτυχημένη.
Έγινε κάτι? Είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε κάτι?
Δυστυχώς, αυτό που βλέπω είναι ότι μένουμε στα λόγια και κυρίως αυτοί που φωνάζουν ότι πρέπει να πράξουμε. Εκτός αν ως πράξη εννοούν αυτές τις φωνές.
cyberdust είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα λόγια είναι άχρηστα, περιττά και σιχαμερά αν δεν γίνουν πράξη.
---------------------------------
11 σιχαμερές λέξεις σε μια πρόταση. Απορώ, γιατί συνεχίζετε να γράφετε αφού το θεωρείτε τόσο σιχαμερό.
cyberdust
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυτυχώς που δεν το ήξεραν αυτό ο Σοφοκλής, ο Σαίξπηρ, ο Ντοστογιέφσκη και τόσοι άλλοι που έγραψαν τόσα (σιχαμερά;) λόγια...
@drunk tank
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ συγκέντρωση δεν χρωματίστηκε κομματικά. Από τα θετικά και «εκπαιδευτικά» της βραδιάς ήταν το γιουχάρισμα που έπεσε σε κάτι ανεγκέφαλους που έφεραν τα «καπελάκια» τους για να μας τα «φορέσουν».
Στα λοιπά και συμφωνώντας μερικώς με τον Balzac007 αυτό που προσωπικά συμπεραίνω από αυτά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, είναι ότι τα 2 μεγάλα κόμματα έχουν ένα πυρήνα της τάξης του 25% - 26%. Οι υπόλοιποι είναι εγκλωβισμένοι γιατί δεν έχουν κάποια ορατή εναλλακτική.
Η προοπτική μιας βιώσιμης κυβέρνησης συνεργασίας δεν είναι ακριβώς ορατή ούτε για τους πολιτικούς ούτε για το «λαό» viewokto. Ανεξάρτητα του τι συνέβη , ο σκεπτόμενος «πρακτικά» έχει να διαλέξει ανάμεσα σε 2 κόμματα εξουσίας, δηλαδή ανάμεσα σε 2 κακά, το μικρότερο.
Προσωπικά δεν βλέπω και εγώ κάποια ορατή διέξοδο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει…
Κάποιος κάποτε είπε ότι στη φύση και στη ζωή δεν υπάρχουν αδιέξοδα, οπότε προσπαθώ να έχω μάτια και αυτιά ανοιχτά, ώστε αν δω κάπου φως να κινηθώ ανάλογα! :)
@mirage
Λυπάμαι που αισθάνθηκες έτσι. Δεν είναι ότι αισθάνθηκα «καλύτερα» , αλλά γενικά εγώ δεν αισθάνομαι ούτε καλά ούτε άσχημα. Είναι μάλλον αυτό της αδιαφορίας και του κενού που λες. Μέσα σε όλη αυτή τη ματαιότητα λοιπόν, ποιες είναι οι επιλογές μου?
Να αποσυρθώ πλήρως στη λήθη του υλικά πραγματικού ?
Να δώσω τέλος στη μάταια ύπαρξη μου?
Η μήπως να συνεχίζω που και πού να ελπίζω και να αναζητώ στο πλήθος των ανθρώπων κάποιων να νιώθει όπως εγώ?
Νομίζω ότι αν κοιτάξεις προσεκτικότερα, θα δεις ότι οι μαυροντυμένοι είναι τόσο άχρωμοι ή τόσο χρωματιστοί όσο εσύ.
Τουλάχιστον εγώ εκεί κατέληξα.
--> cyberdust: ελπίζω να μη θεωρείτε "πράξη" το ότι αφήνετε τέτοια σχόλια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπορώ, γιατί κάποιος πρέπει να κρίνεται τόσο αυστηρά όταν εκφράζει την άποψή του ξεκάθαρα;
Είναι η δημοκρατία του ΕΓΩ αυτή που ζούμε. Έτσι επιβιώνουν τα κόμματα αγαπητέ μου, έτσι κυβερνάνε οι κυβερνήσεις, έτσι καταστρεφόμαστε.
Δημοκρατία έχουμε, λέμε ότι θέλουμε. Αρκεί να μην πει ο άλλος την άποψή του. Τότε κάνουμε επίθεση.
Αηδίασα πια.
Ο/Η cyberdust είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα λόγια είναι άχρηστα, περιττά και σιχαμερά αν δεν γίνουν πράξη.
---------
Οι πράξεις είναι άχρηστες, περιττές και επικίνδυνες αν δεν έχει προηγηθεί σκέψη. Και προβληματισμός.
www.tikanoumetora.blogspot.com
Ο/Η Nikos Dimou είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελικά πήγε κανείς στο Σύνταγμα;
Τι έγινε;
Wed Aug 29, 09:47:00 PM
***********
Μόλις γύρισα από την εκδήλωση στο Σύνταγμα.
Όμορφη, συγκινητική, βουβή.
Όμως αυτό που χρειάζεται ο τόπος δεν είναι διαμαρτυρίες αλλά ΔΡΑΣΗ.
Δράση από όλους μας.
Κυρίως όμως, αγάπη για το περιβάλλον γιατί μέρος του είμαστε και εμείς.
doctor
κε Δήμου, τους λόγους τους διάβασα και τους ξαναδιάβασα πριν σχολιάσω. Δεν καταλαβαίνω όμως, όπως είπα και παραπάνω, γιατί πρέπει να μειώνουμε κάτι που μπορεί να αποκτήσει σημασία τη στιγμή της γέννησής του. Δεν σας ζήτησε κανείς να μην εκφέρετε με το θάρρος της γνώμης (άλλωστε είμαι πολύ μικρός για να πω κάτι τέτοιο), αλλά να έχετε υπομονή.
ΑπάντησηΔιαγραφήnikos dimou said...
Σας πείραξε το έντιμο κείμενό μου και δεν σας πείραξε η αισχρή πλαστογραφία και εκμετάλλευση που μου έκανε ο Σκάι...
Δεν ανέφερα κάτι για τον ΣΚΑΙ, αλλά μια και το φέρνει η κουβέντα θα σας απαντήσω. Προφανώς και με πείραξε, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν το ξέρατε ότι έτσι λειτουργούν τα ΜΜΕ. Τόσα χρόνια δημοσιογράφος θα έπρεπε τουλάχιστον να κρατήσετε τα προσχήματα και να είστε υποψιασμένος, έστω και στο ελάχιστο.
nikos dimou said...
Μπράβο στο ήθος σας!
Τέλος να σας πώ ότι τέτοιου είδους αφορισμούς έχω ξανακούσει στο παρελθόν και δεν με αγγίζουν όταν το κανάλι είναι ηλεκτρονικό. Αυτό που με ενοχλεί συνήθως όταν συμβαίνει αυτό είναι η αμεσότητα και ο τρόπος της απάντησης. Κε Δήμου δεν χρειάζονται επιθέσεις για το ήθος μου. Το ήθος μου ευτυχώς το ξέρουν πολύ λίγοι. Αυτοί που επιλέγω εγώ να το ξέρουν. Όπως και εσείς έτσι και εγώ προβληματισμούς καταθέτω. Άλλωστε για αυτό μιλάμε, αλλιώς θα αλαλάζαμε.
maria velliou said...
μάγια η μέλισσα, διάβασε αν θέλεις το σχόλιο μου στις 6.42 π.μ., ίσως σου δώσει μια απάντηση.
Ευχαριστώ για το hint, αλλά σας πρόλαβα. Απλά είπα να κάνω λίγο πιο αντιπροσωπευτικά τα στατιστικά.
maria velliou said...
Πότε θα μάθουε επιτέλους σαν πολίτες να διαβάζουμε συστηματικά, να ενημερωνομαστε συστηματικά και να διεκδικούμε συστηματικά κι ανυποχώρητα αυτό που πρέπει, έστω κι αν απαιτεί και από εμάς κάποιες θυσίες; Αντί να εκτονωνόμαστε και αν ξεχνάμε σε ένα-δυο μήνες τι έγινε;(μιλάω για την πλειοψηφία φυσικά, οι εξαιρέσεις υπάρχουν)
Επειδή έτσι όπως το γράφετε αισθάνομαι ότι αναφέρεστε σε 'μένα προσωπικά, θα σας πω ότι αφενός απογοητεύομαι από τη στάση σας (είστε πολύ επιθετική γενικά σαν διαδικτυακή παρουσία), αφετέρου δεν ξέρετε τι κάνω για όλα αυτά στα οποία αναφέρεστε και συνεπώς το σχόλιό σας το κρίνω λίγο εκ του μη όντως.
Συγνώμη για την αναστάτωση.
il muto είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ προοπτική μιας βιώσιμης κυβέρνησης συνεργασίας δεν είναι ακριβώς ορατή ούτε για τους πολιτικούς ούτε για το «λαό»
Δυστυχως αυτο φοβαμαι κι εγω…
Μονο εγω βλεπω σακακια σε ταχειες αποστολες στο καθαριστηριο για μελλοντικες υπουργοποιησεις;
Συγνώμη δύο λάθη:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. Διαφημιστής και συγγραφέας παρουσία στα έντυπα μέσα και όχι δημοσιογράφος.
2. εκ του μη όντος και όχι όντως (αυτό βγάζει μάτι)
Αχ, ας τελειώσει εδώ αυτή η συζήτηση. Κάποιες φανερές δεκάδες συμφωνούν με τον ΝΔ, κάποιες (ακόμη πιο) φανερές χιλιάδες διαφωνούν (και κάποια εκατομμύρια είναι εντελώς αδιάφορα και ψηφίζουν Νέα Δημοκρατία).
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς μην είμαστε άδικοι με τη διαδήλωση. Ναι, είναι μια συναισθηματική αντίδραση. Όχι, δεν εκφράστηκαν τα συναισθήματα της πίκρας-αυτά δεν εκφράζονται σε μάζα με άγνωστους ανθρώπους. Όχι, δεν θα ήταν καλύτερο όλοι αυτοί να είχαν κάτσει σπίτι τους. Όχι, δεν μεταλλάχθηκαν οι Έλληνες σε υπεύθυνους πολίτες επειδή κάηκε η μισή Πελοπόννησος.
Ανάλογα με τη σοβαρότητα του θέματος, ο καθένας σταθμίζει αν οι διαφορές του με μία ενέργεια είναι τέτοιες ώστε να τον αποτρέψουν από τη συμμετοχή σε κάτι. Εντάξει, υπήρξε διαφορά κρίσεως. Ο καθένας έχει τη γνώμη του.
Ας πάψουμε τώρα μεν και δε να είμαστε Besserwisser. Παρακαλώ.
@andros:
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτην περίπτωση του Κατρίνα, νομίζω οτι το κράτος δεν ήταν και πολύ πρόθυμο να κάνει κάτι, γι'αυτό και επήλθε χάος. Εδώ ήταν πρόθυμο αλλά είχε οργάνωση γιουσουρούμ.
@ΝΔ:
Στις δημοσκοπήσεις, ο Καραμανλής άντεξε την πίεση της καταστροφής, γιατί απέναντί του έχει τον απίστευτα ανίκανο Γιωργάκη. Δεν θεωρείται καλύτερος, αλλά λιγότερο κακός. Αυτές είναι οι επιλογές μας: Ο άχρηστος και ο πιό άχρηστος.
Όσο για τη συνεργασία με την ΕΠΕΝ νέας κοπής, από έναν άνθρωπο που κρατάει στο υπουργείο τον ανεκδιήγητο Πολύδωρα, περιμένω το οτιδήποτε...
ΝΔ είπε
ΑπάντησηΔιαγραφήΛέτε να είχα την δύναμη να ξεσηκώσω 485.000 ανθρώπους;
Τόσους πολλούς προφανώς όχι αλλά αν η αρχική σας τοποθέτηση ήταν θετική δεν θα είχατε τόσους αρνητικούς σχολιαστές και αν δηλώνατε ότι θα πάτε θα σας ακολουθούσε ικανός αριθμός.
Μην υποτιμάτε το βασικό χαρακτηριστικό της celebrity ή ελληνιστί "επωνυμίας" (που θέλοντας και μη είστε): Να επηρρεάζει.
Κρίμα. Δεν έγινε δα και τίποτε σοβαρό αλλά μούμεινε μιά πίκρα στην καρδιά. Πάμε γι άλλο post;
μάγια η μέλισσα,
ΑπάντησηΔιαγραφήΕΓΩ είμαι επιθετική ως διαδικτυακή παρουσία;
Και το λέτε αυτό ΕΣΕΙΣ;
Τι να σχολιάσω..
Το σχόλιο μου είχε ουδέτερο τόνο προς εσάς και, σας βεβαιώ, μάλλον φιλική διάθεση.
Από που συμπεραίνετε ότι ο αφορισμός μου απευθυνόταν σ' εσάς;
Είχα αλλάξει παράγραφο και μάλιστα στο τέλος, στην παρένθεση, διευκρίνησα ότι αναφέρομαι στην πλειοψηφία που επιδεικνύει μια συμπεριφορά κι ότι υπάρχουν εξαιρέσεις.
ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΗΡΑΤΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ;
Τι σας συμβαίνει;
Έχω να δω διαδήλωση της προκοπής από το 1974. Σιγά-σιγά κατέληξαν να είναι πανηγυράκια, εκδηλώσεις κοινωνικής συναναστροφής και μερικά άλλα ακόμη, πολύ χειρότερα. Συμφωνώ με το ΝΔ και με τη δύναμή του να λέει τα πράγματα -τόσα χρόνια- με το όνομά τους.-
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ανάλυση των δεδομένων οδηγεί στο συμπέρασμα ότι έχουμε να κάνουμε με έναν κεντρικό εγκέφαλο, ένα επιτελείο, που, όπως ένας στρατηγός, χαράζει τις «μάχες» επάνω σε χάρτη. Οι φωτιές μπαίνουν σε στρατηγικά σημεία, όπως εργοστάσια και υποδομές ηλεκτρικής ενέργειας (Μεγαλόπολη, Αλιβέρι, Δομοκός), σε ιστορικές τοποθεσίες (Ολυμπία, Επίκουρος Απόλλων), σε μέρη ιδιαίτερου φυσικού κάλλους.
ΑπάντησηΔιαγραφή*************
Τάδε έφη ο ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ στον Ελεύθερο Τύπο.
Τι να σχολιάσει κανείς για έναν άνθρωπο που όσο γερνάει εξευτελίζεται κατ'αυτόν τον τρόπο.
Κρίμα, κρίμα για έναν μεγάλο μουσικό, για έναν μεγάλο αγωνιστή της Δημοκρατίας.
Είναι αξιοθρήνητος πλέον...
doctor
Με συγχωρείτε που δεν ευκαιρώ να διαβάσω 339 σχόλια προτού απαντήσω κι εγώ με τη σειρά μου και πω ό,τι έχει ξαναειπωθεί, πιθανόν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ μορφή της αντίδρασης (σιωπηλή μαυροφορεμένη διαμαρτυρία απογευματιάτικα)σημειολογικά αναλύεται ως χηρεία. Η χήρα ντύνεται στα μαύρα και πενθεί παθητικά άλαλη κάτω από το βλέμα του θεού. Ποιος αντιστοιχεί στο θεό στην περίπτωσή μας; Η κλειστή (λόγω απογευματινής ώρας) και υπολειτουργούσα (λόγω εποχής) Βουλή.
Τώρα όσον αφορά στο περιεχόμενο της αντίδρασης το θεωρώ εθιμοτυπικό με μια δόση υποκρισίας και χαϊδέματος της οικολογικής συνείδησής μας. Γιατί όταν εκτελείς το χρέος σου προς το περιβάλλον 365 μέρες το χρόνο, όταν προσφέρεις εθελοντική βοήθεια σε αυτούς που το χρειάζονται, όταν είσαι ενεργός και όχι παθητικός πολίτης (βλ. χηρεία-όπου εκεί αναγκαστικα δεν έχεις άλλη εκλογή από την παθητικότητα) τότε δεν έχεις ανάγκη να διαδηλώσης με αυτή τη μορφή το περιεχόμενό σου.
Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία και καλώς σας βρήκα.
@doctor
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν έχετε καταλάβει ότι η μεγαλύτερη πληγή αυτής της χώρας είναι οι αριστεροδεξιοί και οι δεξιοαριστεροί?
@antonios
Εύκολα προσβάλετε όσους συμφώνησαν με τον κύριο Δήμου. Είμαι σίγουρος πως δεν ήταν στις προθέσεις σας και αφήσατε την προσωπική σας πικρία να σας καταβάλει.
Αποκλειστικό:
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε αφορμή τη διαδήλωση στο Σύνταγμα, αποκαλύπτουμε σήμερα τον πργματικό διάλογο μεταξύ Κακού Λύκου και Κοκκινοσκουφίτσας: http://kovontas.blogspot.com/
ΠΟΣΟ ΕΓΩΚΕΝΤΡΙΚΟΣ πρέπει να είναι κάποιος, ώστε να θελήσει να απαξιώσει ένα σχόλιο που είναι αποτέλεσμα αρκετής σκέψης και που πιστεύω ότι πρέπει να εκφράζει κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο εδώ μέσα-ήλπιζα κι εσάς-χαρακτηρίζοντας το ως προσωπική επίθεση;
ΑπάντησηΔιαγραφή(ναι, μάγια, αυτή τη φορά εννοώ εσάς)
(συγγνώμη, κύριε Δήμου, δε συνηθίζω να μπαίνω σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Αλλά αυτή τη φορά νομίζω ότι ξεπεράστηκε το όριο)
@Mirage
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε Μirage είσαι εντελώς out. Mάλλον έχεις κάνει προβολή της δικής σου συναισθηματικής κατάστασης στο πλήθος.
Πληροφοριακά η συγκέντρωση είχε περίπου τον τριπλάσιο κόσμο απ' ότι εκείνη για την Πάρνηθα.
Πήγα ντυμένος με χακί στρατιωτικό παντελόνι και λευκό t-shirt. Στην αρχή με κοιτούσαν σαν την άσπρη μύγα μες στην κόκα κόλα!!!
:-))))
Μετά με συνήθισαν. Είχα την κάμερα στα χέρια. Τράβηξα υλικό. Πολλές μικρές λεπτομέρειες που φυσικά δεν θα σας τις πω όλες - με αυτά και μ' αυτά τώρα μαζεύτηκα σπίτι.
:-)))
υγ:
ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡο τώρα:
ΣΤην εποχή του INTERNET κύριοι κυβερνώντες μην στέλνετε χαροκαμένα ''παπαγαλάκια'' σε τέτοιες συγκεντρώσεις!!!
Επίσης, η αστυνομία έριξε ισχυρότατες κροτίδες όταν κάποιοι άναψαν μια συμβολική φωτιά. ήΤΑΝ ΓΙΑ ΓΈΛΙΑ Η ΦΩΤΙΑ. Ήθελα να ξερα ποιός το σκέφτηκε. Αλλά και πάλι. Υπήρχε ένα πλήθος περίπου 15.000 κόσμου από κάτω. Ρίχνεις τις κροτίδες γιατί; Για να σταματήσει μια φωτιά που δεν θα έκαιγε ούτε τα @ρχίδι@ μου και που ήδη είχε αρχίσει να σβήνει; ΠΑΝΙΚΟς ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟς και μετα τα πράγματα αγρίεψαν. Λες και ήταν συμφωνημένα ρε παιδί μου ένα πράγμα. Άρχισε να παίρνει το μάτι μου κανα δυο κουκούλες και παρα πέρα ένας αναρχοφατσούλας πλακώθηκε στα χέρια με τον χαροκαμμένο παπαγάλο.
Ο σοβαρός κόσμος άρχισε να φεύγει. γΕΛΟΎΣΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟς ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΑΡΧΙΔΕΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΟΚΑΜΜΕΝΟ.
α ΝΑΙ και οι δημοσκοπήσεις:
Βρισκόμαστε ήδη στην 8η γενιά μετά την απελευθέρωση από τους τΟΎΡΚΟΥς. Αν δεν πεθάνει ο πληθυσμός που είναι αυτή την στιγμή από 50 και πάνω Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ επί της ουσίας. Απλά, αυτή την εποχή δυναμώνει και το καινούργιο παράλληλα με τον αργόσυρτο θάνατο του παλιού. Μην σας κάνουν εντύπωση οι δημοσκοπήσεις. ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗς ΚΑΤΟΧΗς ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑΚΙς ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΝΕ ΦΕΤΟΣ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Περισσότερα αύριο.
α ΚΑΙ ΚΆΤΙ ΑΚΌΜΑ για τις κροτίδες:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤην προηγούμενη φορά γύρω στις 5000 ο κόσμος. Σήμερα περίπου 15.000. Την πρώτη φορά όλα ήταν μια χαρά και ήσυχα (εκτός από τις μούτζες που πολύ τις χάρηκα) δεν σημειώθηκε κανένα επεισόδιο. Αυτή την φορά σου λέει έτσι είσαι; Πάρε τις κροτίδες για να βγει η βρώμα ότι γίνονται και φασαρίες να μην έχω περισσότερο κόσμο την επόμενη φορά. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να πέσουν οι κροτίδες παρά μόνο για πρόκληση.
Οπότε; Τα συμπεράσματα δικά σας.
Πίσω από τη θετική ή αρνητική στάση απέναντι στη συμμετοχή σε μια διαδήλωση
ΑπάντησηΔιαγραφήκρύβεται ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, συλλογικότητα εναντίον ατομικότητας,
θίχτηκε ήδη από τον don και πολλούς σχολιαστές.
H σχετική φαγωμάρα ξεκίνησε πολλά χρόνια πριν το doncat,
αν δεν κάνω λάθος στην αγορά της Αθήνας του Πλάτωνα
και όπως βλέπετε
δεν έχει σταματήσει μέχρι σήμερα.
Η συλλογικότητα αποτελεί ένα από τα δυνατά χαρτιά των παραδοσιακών αριστερών απέναντι στους φιλελεύθερους,
ένα στοιχείο που οι αριστεροί θεωρούν ότι στριμώχνουν στη γωνία τους φιλελεύθερους.
Σοβαρά επιχειρήματα της αντίθετης άποψης, υπέρ ατομικότητας,
θα βρείτε σ’ αυτό το εξαιρετικό κείμενο του Στέλιου Ράμφου
(μαθητή του Κορνήλιου Καστοριάδη μια εποχή παρακαλώ (!!!)):
Επιμύθιο για τις Ελληνικές αδράνειες.
Το κείμενο πραγματεύεται πολλά θέματα,
μπορείτε να επικεντρωθείτε στα σημεία που αφορούν στο θέμα μας, ακόμα κι αν
(ή μάλλον ιδιαίτερα επειδή)
το θέμα προβάλλεται όχι γενικά, αλλά συγκεκριμένα στην ελληνική πραγματικότητα.
Συνιστώ το κείμενο ιδιαίτερα σε όσους είναι υπέρ της συλλογικότητας και ενδιαφέρονται για ισχυρά επιχειρήματα της άλλης πλευράς.
Επίσης σε όσους νομίζουν ότι αυτά τα δύο μπορούν να πορεύονται μαζί αρμονικά
και ενδιαφέρονται για ισχυρά επιχειρήματα της άλλης πλευράς.
Θα ζητούσα από αμφότερους να προτείνουν κάποια αντίστοιχα κείμενα (ή έστω επιχειρήματα)
που απαντούν στα επιχειρήματα του Ράμφου.
(απευθύνομαι στην άφρο, στον traum, στον antonis liolios, στον alekos markellos, στον s_pablo, στον-πού-χάθηκες-βρε-heinz; και σ’ όποιον άλλον έχει ευχαρίστηση)
@andy dufresne said:
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης σε όσους νομίζουν ότι αυτά τα δύο μπορούν να πορεύονται μαζί αρμονικά
και ενδιαφέρονται για ισχυρά επιχειρήματα της άλλης πλευράς.
-------------------------
Φυσικά και μπορούν να πορέυονται μαζί Andy. Nομίζω ότι αυτό το δίλημμα έχει απαντηθεί από τις αρχές του εικοστού αιώνα. Το ότι ο εικοστός στην εξέλιξή του κατέστρεψε και τις δύο συνιστώσες είναι ένα άλλο ζήτημα.
Θα διαβάσω το κείμενο στο λινκ και τα λέμε από αύριο.
Καληνύχτα.
Κύριε Δήμου, δυστυχώς με απογοήτευσε αφάνταστα η τοποθέτησή σας για τη χθεσινή πλέον διαδήλωση. Ομολογώ ότι δεν περίμενα τέτοια δήλωση από έναν άνθρωπο της δικής ευστροφίας. Έχω διαβάσει βιβλία σας και παρακολουθώ κατά καιρούς τα μηνύματά σας εδώ αλλά είναι η πρώτη φορά που γράφω κι ίσως ο λόγος να είναι ότι διαφωνώ έντονα με την αρνητική σας στάση απέναντι στη διαδήλωση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα μου επιστρέψετε να είμαι ιδιαίτερα αυστηρός μαζί σας. Δεν είναι τόσο η αντίθεσή σας που με εξέπληξε όσο ότι τα επιχειρήματά σας είναι αδύναμα. Ακολουθώ την φόρμα με τις κουκίδες που χρησιμοποιείτε στο μήνυμα σας για να σας εκφράσω τις απόψεις μου.
• Δε γνωρίζω αν αυτοί που σκέφτηκαν τη διαμαρτυρία ζουν σε άλλον αιώνα ξέρω με σιγουριά ότι οι περισσότεροι που βρέθηκαν εκεί ήταν νέα παιδιά. Από τη στιγμή που μια τέτοια μορφή διαμαρτυρίας προσελκύει τόσους νέους ανθρώπους σημαίνει πως είναι ακόμη ζωντανή στις συνειδήσεις τους. Αν υπάρχουν άλλοι τρόποι δράσης θα ήθελα πολύ να μας τους είχε δείξει κάποιος από τις μεγαλύτερες (γενιές) και να μη βρισκόμασταν για χρόνια στο σκοτάδι της απάθειας, του ωχαδερφισμού και της μη συμμετοχής. Αλήθεια, γιατί δε μας μιλάτε στο μήνυμα για αυτούς τους τρόπους δράσης; (μη μου πείτε για την προσθήκη που κάνατε αργότερα βλέποντας ίσως κάποιες αντίθετες απόψεις. Ακόμη κι τον εθελοντισμό εκ τον υστέρων για την ανακούφιση των πυροπαθών. Μπορεί κανείς με διάθεση αντίρρησης να διαφωνήσει: αν ένα κράτος χρειάζεται τους εθελοντές για να αντιμετωπίσει μια κρίση τότε γιατί πληρώνω τόσους φόρους για τη συντήρηση αρμοδίων οργάνων;;)
• Μα εννοείται ότι οι bloggers δεν είναι μαζικό κίνημα! Δε μας λέτε κάτι καινούριο. Οι bloggers είναι οι άνθρωποι οι οποίοι χρησιμοποιούν τα blogs για να καταγράψουν ιδέες απόψεις και αισθήματα. Οι συγκεκριμένοι αντιλήφθηκαν τη χρήση τους ως μέσο μαζικής επικοινωνίας για προτροπή σε δράση (μαζί με email και sms βέβαιαΚαι είναι αφελές και λίγο αλαζονικό να θεωρούμε ότι η διαδήλωση αφορά μόνο αυτούς/εσάς. Εγώ δεν έχω blog και όμως ήμουν εκεί. Όπως ήταν και καμιά δεκαριά φίλοι από τους οποίους κανείς δεν έχει blog και 2 ούτε καν ιντερνετ! Επειδή τα ΜΜΕ μες στην ασχετοσύνη τους θέλουν να δώσουν ένα όνομα στο σύνολο των ανθρώπων που βρίσκονταν εκεί δε σημαίνει ότι εμείς δεν ξέρουμε τι γίνεται. Και μου κάνει εντύπωση, εσείς δε γνωρίζετε ότι το κάλεσμα δεν απευθύνεται μόνο σε μπλογκερς; Αν όχι, μήπως αυτό πρέπει να σας προβληματίσει; Μήπως διακατέχεστε από μια διάθεση ελιτισμού;
• Η δράση των bloggers είναι τα blogs τους; Μόνο; Εκτός από τα blogs τίποτα; Κοινωνική δραστηριότητα, ενεργός συμμετοχή στα κοινά, άμεση δράση; Τίποτα; Και εφόσον αυτή είναι η άποψή σας, γιατί στη δυνατότητα επηρεασμού δεν περιλαμβάνετε και το ότι κατάφεραν να οδηγήσουν χιλιάδες ανθρώπους σε μια διαδήλωση; Από τα λόγια σας φαίνεται ότι δε θεωρείτε πρέπον ο blogger να έχει και μια «πραγματική» πολιτικοκοινωνική δράση έξω από τις οθόνες. Ο ρόλος του blogger και προφανώς και ο δικός σας δεν τελειώνει στο διαφωτισμό του κόσμου. Τι να την κάνω την καλλιέργεια, τους προβληματισμούς, τις σπουδές με τα 2 πτυχία τη φιλοσοφία και συχνά την αμπελοσοφία όταν τόσα χρόνια δεν προσφέρω τίποτα στο κοινωνικό σύνολο. Την να την κάνω την γνώση όταν δεν συμμετέχω. Όταν το μόνο που κάνω μέχρι τα 27 μου είναι να κρίνω, να παραπονιέμαι να διαπιστώνω με θλίψη ότι όλα γύρω μου είναι στραβά και να επισημαίνω τα κακώς κείμενα. Να κάνω θυελώδεις συζητήσεις με φίλους για χίλια δυο θέματα και να γράφω με τις ώρες εδώ τώρα αν τελικά δε συμμετέχω πουθενά; Και πώς να δράσω, πώς να διοχετεύσω αυτή τη γνώση σε κοινωνική δράση όταν εσείς και οι μεγαλύτερες γενιές (κατηγορώ και τους γονείς μου συχνά) δε μου δείξατε τον τρόπο. Όταν πάνω που πάω να βγω στους δρόμους, να δείξω επιτέλους ότι υπάρχω μου λέτε κάτσε σπίτι σου οι διαδηλώσεις είναι ανούσιες;;
• Έχω ήδη γράψει αρκετά και ζητώ συγνώμη για την εκτεταμένη χρήση του χώρου. είμαι σύντομος στο εξής. Το πιο ουσιαστικό μέσο επικοινωνίας δε δείχνει πόσοι είμαστε. Επιπλέον με δεδομένη τη χαμηλή διείσδυσή του ιντερνετ στην ελληνική κοινωνία είναι βέβαιο ότι δε θα μεταφέρει την άποψη μας στο σύνολο των έλληνων. Ακόμη και νέοι άνθρωποι εξακολουθούν να μην χρησιμοποιούν ιντερνετ. Τι να πεις για μεγαλύτερους και ηλικιωμένους. Εκπλήσσομαι που δείχνετε να το αγνοείτε. Είτε μας αρέσει είτε όχι (είμαι πολέμιος της τηλεόρασης) χρειαζόμαστε και την τηλεόραση για αυτό. Δεν είναι επαιτεία. Είναι χρήση κάθε μέσου για την επίτευξη του σκοπού.
• Για ποια ανωνυμία μιλάτε;; Μεταξύ 10000+ ανθρώπων; Γιατί εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι η συγκεκριμένη κίνηση αφορά μόνο τους blogger; Που τελος πάντων το έλεγε αυτό; Γιατί παρασύρεστε από τις ανοησίες τις τηλεόρασης;
• Ποια είναι αυτά τα όπλα; Γιατί είναι ισχυρότερα; Το you tube; Στη χώρα μας; Ίσως στο μέλλον;
• Θα επαναληφθώ! Η διαδήλωση δεν ήταν για τους blogger; Πείτε μου σας παρακαλώ πώς το εξάγατε αυτό το συμπερασμα;;;
Πήγα…. Και δεν το μετάνιωσα. Και ναι! Πήγα και για καφέ μετά. Γιατί δεν αντέχω να στέκομαι δυο ώρες όρθιος(παρότι άντεχα 5 ώρες πορεία στην Πάρνηθα προ πυρκαγιάς). Και όσο και αν εκπλήσσει κάποιους (μέχρι και γι'αυτό πρέπει να απολογούμαστε) στον καφέ συζητήσαμε για τις πυρκαγιές, για τις επερχόμενες εκλογές, για τη φωτιά στην πατρίδα μου την Αρκαδία.
Με εκτίμηση
simpaid1
@andy, αγαπημένε κατά-δικέ μου,
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια το "Thu Aug 30, 03:09:00 AM" με το τετράπαχο appendix και το ζητούμενο της εκτενούς βιβλιογραφίας από εμάς, μου επιτρέπεις να μην πάρω άλλο homework?
Χαρά στο κουράγιο και το φρέσκο σου μυαλό, αλλά εδώ κινούμαι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας...
Το να βοηθάς πέραν του να διαμαρτύρεσαι σιωπηλώς, είναι τελικά πολύ δύσκολη υπόθεση, ίσα που τα καταφέρνω στο ξεβόλεμα η άχρηστη. Σα σκουριασμένη είμαι συνεχώς, με το που περνάει η σκέψη της βοήθειας "α, να κάνω κι αυτό, ωραίο ακούγεται!", στο δεκάλεπτο το μυαλό θεωρεί ότι σχεδόν έγινε, οπότε πάμε παρακάτω...
Το να το τιθασεύσεις και να συνεχίσεις την σκέψη, να την ζέψεις σε πράξη, δεν είναι για μένα την άμαθη.
Πού θα πάει όμως, μαθαίνω...
Οπότε πού καιρός για βιβλιογραφίες κι επιχειρηματολογία καλέ μου...
(Μωρέ καλά κάνουν όσοι προτιμούν καναπέ γωνία!)
:)))))
ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ
ΑπάντησηΔιαγραφήΓάτε,
Καλά τα λέει η Θεά, δώσαμε κάτι στον εθελοντή πυροσβέστη που έσωσε τον καθισμένο στην καρέκλα κώλο μας και κάτι καλό να θυμάται.
Δεν υπήρξαν ούτε αιτήματα, ούτε συνθήματα. Δεν διεκδικούσαμε κάτι, αν και τα αυτονόητα δεν στέκονται από μόνα τους αυτές τις μέρες...
Και επειδή γι' αυτούς τους ανθρώπους δεν είναι λίγο, όσο κι αν θέλετε να πιστέψετε το αντίθετο, λυπάμαι ειλικρινά που ο τίτλος του post σας δεν ήταν: "Γιατί δεν πήγα στο Σύνταγμα".
Για όποιον ενδιαφέρεται, το ύστατο οχυρό στέκει ακόμα...
Mirage,
Και εγώ ήθελα να κλαύσω, αλλά είχε πολύ κόσμο και ντράπηκα...
Μήπως, λέω μήπως, υπερβάλουμε λίγο σε αυτό το post;
Λίγη παραπάνω εμπιστοσύνη στον άνθρωπο δεν βλάπτει. Και σας διαβεβαιώ πως κάποιοι θα το δουν σαν συμπαράσταση. Δεν πήγαμε για να υποκριθούμε πως νοιαζόμαστε, πήγαμε γιατί έτσι νιώσαμε.
Καλά και ψύχραιμα τα είπε ο φίλος Αντώνης,
"Κρίμα. Δεν έγινε δα και τίποτε σοβαρό αλλά μού 'μεινε μιά πίκρα στην καρδιά. Πάμε γι άλλο post;"
Andy,
Συμφωνούμε αλλά το συγκεκριμένο παράδειγμα ήταν άστοχο. Συγκεντρώθηκαν άτομα, όχι ομάδες.
"Ξέρω, όμως, πως αυτές οι συγκεντρώσεις έχουν για πρώτη φορά στην Ιστορία της ανθρωπότητας ως κίνητρο το συλλογικό συμφέρον χωρίς να ελλοχεύει το ατομικό. Του Λένιν ή οιουδήποτε άλλου..."
Το κείμενο του Mirage θα σε πείσει νομίζω.
Υ.Γ: Αντε, τον ξημερώσαμε τον μακαρίτη!
Ειμαι μέλος της "silent majority" και παρακολουθώ τον ΝΔ από την εποχή που στο ελληνικό internet υπήρχαν μόνο οι λίστες του DUTh και η "(λ)λόγος".
ΑπάντησηΔιαγραφήΣε πολλά (δυστυχώς) διαφωνούμε.
Δεν μπορώ, όμως, να μη θαυμάζω έναν άνθρωπο που αφιέρωσε τη ζωή του στο να δίνει μορφή στις ιδέες με το λόγο (και κάποιες φορές με την εικόνα).
Πώς θα μπορούσε να απαρνηθεί το Λόγο (που έχει μορφή/είδος) και να επικροτήσει μια συγκέντρωση άμορφης (και τελικά άπρακτης) σιωπής?
Ας μην απαξιώνουμε έναν από τους σκεπτόμενους ανθρώπους, που συνεχίζει την παράδοση του Λόγου, (και, επιπλέον, αρνείται να υπεραπιστεί τον εαυτό του, με βάση την ίδια παράδοση).
Καλημέρα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό καταβολής blog λίγα θέματα είχαν δημιουργήσει τόσες σκληρές αντιπαραθέσεις.
Από τα νυκτερινά:
Ευχαριστώ τον andy για την πολύ καίρια τοποθέτηση (αξίζει να διαβάσετε στο link του το κείμενο του Ράμφου!) τον/την niemandsrose για την πολύ ουσιαστιστική ματιά,
την Μαρία Βέλλιου για τον αδάμαστο ορθολογισμό της και τον/την ak για το καταληκτικό σχόλιο.
Τελικά, από ότι έγραψαν αυτοί που πήγαν, γι αυτούς ήταν μία εκτόνωση. (Με εξαιρέσεις). Το πόσο βοήθησε τους πυροπαθείς ή βελτίωσε τις συνθήκες αντιμετώπισης κινδύνων, ή άλλαξε το πολιτικό σκηνικό - είναι μία άλλη κουβέντα.
Και πάλι καλημέρα!
S_pablo said
ΑπάντησηΔιαγραφήΕύκολα προσβάλετε όσους συμφώνησαν με τον κύριο Δήμου. Είμαι σίγουρος πως δεν ήταν στις προθέσεις σας και αφήσατε την προσωπική σας πικρία να σας καταβάλει.
Δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου, συγγνώμη σε όποιον/αν παρεξηγήθηκε. Το γεγονός είναι ότι ο κ. Δήμου επηρεάζει και προκαλεί την αυτόματη συμφωνία πολλών bloggers, αυτό είναι προφανές και όχι απαραίτητα κακό. Για τον λόγο αυτό όμως πιστεύω ότι ίσως θάταν καλύτερα να έλειπε αυτό το post.
Για να μην απορεί και ο ίδιος γιατί δημιουργήθηκαν τόσες αντιπαραθέσεις!
Μα που είναι το καινούριο post τέλος πάντων;
καλημέρα!
ΑπάντησηΔιαγραφήπαρότι δήλωσα την αντίθεσή μου με τη διαμαρτυρία κι εγώ χάρηκα που είχε κόσμο, δείχνει ότι κάτι πάει να γίνει.
έστω και αν μόνο στην αθήνα. οι υπόλοιπες ανταποκρίσεις τι λένε; τι κερδίθηκε από τη διαμαρτυρία; από εδώ και πέρα τι κάνουμε; θα γίνει επιτέλους και κάτι ουσιαστικό;
@il muto
το κείμενο που διαβάστηκε είναι καθαρή επίθεση στην κυβέρνηση για τα μέτρα (ημίμετρα κατ' εμέ)που εξήγγειλε. όλοι οι υπόλοιποι σφυρίζουμε αδιάφορα; και δεν μιλάω μόνο για τους πολιτικούς σχηματισμούς. και δεν θα ήθελα ποτέ να γίνω συνήγορος της κυβέρνησης, καμίας κυβέρνησης.
@antonios liolios
τι σημαίνει αυτό το 1-0 υπέρ όσων πήγαν στη διαμαρτυρία και εναντίον όσων δεν πήγαν; διαχωριζόμαστε; καλοί και κακοί. συγνώμη αλλά δεν το καταλαβαίνω. όπως δεν καταλαβαίνω και το σκορ...
επίσης δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "αν βοηθούσε ο ΝΔ". επειδή επιχειρηατολόγησε ο ΝΔ γιατί δε θεωρούσε σκόπιμη την παρουσία του, σαμποτάρισε τη διαμαρτυρία; και καλά θεωρείτε εμάς που συμφωνούσαμε με τη μη παρουσία μας για διάφορους λόγους άβουλα ανθρωπάκια, προβατάκια του ΝΔ. σκέφτεστε όμως πόσο προσβάλετε τον οικοδεσπότη σας/μας;
@mirage
συγχαρητήρια για το ποστ σας και την εν γένει στάση σας. με κάνατε να αισθανθώ καλύτερα που δεν ήμουν εκεί. θα είμαι σίγουρα σε αναδασώσεις και αναψιλώσεις. και δε θα ντραπώ να κλάψω αγγίζοντας τη γη και τα δέντρα που πληγώσαμε.
Αρκετοί bloggers ζήτησαν να συνεχιστεί η συζήτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ δεν έχω τίποτα να προσθέσω στα όσα έγραψα ήδη.
Δεν ξέρω αν το θέμα έχει εξαντληθεί - αλλά εμένα με έχει εξαντλήσει. Γι αυτό και το έκλεισα.
Ωστόσο αφού κάποιοι επιθυμούν να συνεχιστεί ο διάλογος ξανα-ανοίγω τα σχόλια.
Μπορεί τώρα να γίνει και μία εκ των υστέρων αποτίμηση πεπραγμένων.
Τι καθιστά μια συλλογική δράση επιτυχημένη?
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ προφανής απάντηση είναι ο βαθμός αποτελεσματικότητας της - το κατά πόσο δηλαδή συντελεί στην επίτευξη του σκοπούμενου.
Για μένα τα χθεσινά happenings (από καθαρή περιέργεια παρακολούθησα αυτό του Συντάγματος από κοντά) δεν ήταν τίποτα περισσότερο παρά μια αυτάρεσκη επίδειξη τεχνολογίζουσας οικολογικής και κοινωνικής ευαισθησίας. Κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα, καμία ουσιαστική δράση. Παραγωγή Αέργου Ισχύος. Αυτισμός.
Και μόνον το γεγονός ότι υπό τις πλέον ευνοϊκές συνθήκες (έντονη δυσαρέσκεια του πληθυσμού, επίγνωση των συνεπειών και της έκτασης της καταστροφής, εκτεταμένη κάλυψη από τα ΜΜΕ, κινητοποίηση διαφόρων πολύχρωμων που για την περίσταση αφαίρεσαν τα διακριτικά τους κτλ) συγκεντρώθηκε στο Σύνταγμα λιγότερος κόσμος από όσους μαυροντυμένους οπαδούς θα μπορούσε να κινητοποιήσει ένας καφενειακού επιπέδου σύνδεσμος φίλων του ΠΑΟΚ στην Αθήνα, αποτελεί έμπρακτη απόδειξη της αποτυχίας του εγχειρήματος.
Όσοι διοργάνωσαν και πατρόναραν αυτά τα δρώμενα επέλεξαν να κριθούν με τους, αυτονόητους για συλλογικές δράσεις όρους – μαζικότητα, μαχητικότητα, αποτελεσματικότητα - και απέτυχαν παταγωδώς επί της ουσίας. Τα υπόλοιπα αφορούν απλά την εικονική πραγματικότητα των Τηλεοπτικών Δικτύων, που αναζητούν απεγνωσμένα – προς τέρψη του φιλοθεάμονος κοινού – μια οφθαλμοφανή δήλωση δυσαρέσκειας και ένα αίτημα “κάθαρσης” από αυτή την τραγωδία.
Όσο για τους όψιμους εθελοντές και ανιδιοτελώς προσφερόμενους χορηγούς, αρκεί μια ματιά στις άδειες προσκοπικές σκηνές της Πελλοπονήσου, τα χιλιάδες αναξιοποίητα ρούχα_και_εφόδια_υπέρ_σεισμοπλήκτων των σεισμών της Αθήνας καθώς και 100άδες άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, για να γίνει αντιληπτός ο βαθμός αναποτελεσματικότητας της μεμονωμένης εξ αποστάσεως ατομικής και ασυντόνιστης ομαδικής δράσης σε περιπτώσεις καταστροφών.
Όποιος γουστάρει να βοηθήσει - πέραν της καταβολής οικονομικής ενίσχυσης – ας απευθύνεται σε οργανωμένες και αναγνωρισμένες - μέσω του συστήματος πολιτικής προστασίας - εθελοντικές ομάδες/οργανισμούς (πχ του Ερυθρού Σταυρού), στην τοπική αυτοδιοίκηση (σε επίπεδο “κοινότητας”) ή στην Εκκλησία (σε επίπεδο “ενορίας”).
Προσωπικά έχω βαρεθεί τις κλαψομούνικες, ανέξοδες και καλόβολες εκφράσεις διαμαρτυρίας. Κάποια στιγμή θα πρέπει να αντικαταστήσουμε εκείνο το μετριοπαθές “Δεν Ξεχνώ” (ναι ξέρω ποιος το επινόησε, αλλά τότε τα πράγματα ήταν ίσως διαφορετικά) με μια πολεμική και βίαιη εκδοχή του “Ποτέ Ξανά”.
Για τα υπόλοιπα, ας προσέχαμε ποιους ψηφίζαμε τόσα χρόνια (πράσινους, γαλάζιους ή εμπριμέ, αδιάφορο)
1. Το «όσοι σκέφτηκαν την «συγκέντρωση των bloggers» πρέπει να ζουν στις αρχές του περασμένου αιώνα» είναι δικό σας αξίωμα. Ad Hominem.
ΑπάντησηΔιαγραφή2. Ο Λένιν κατέβαζε τις μάζες ή «οι μάζες» κατέβαιναν;
3. Οι άνθρωποι που κατέβηκαν στις διαδηλώσεις του 1905 και του 1917 αποτελούσαν μάζα;
4. Και το 1917 υπήρχαν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας και δράσης. Η ιδιώτευση. Η τρομοκρατία (ιερέ Ντοστογιέβσκι, πάλι εδώ εσύ;). Η αυτοεξορία.
5. Οιαδήποτε κοινότητα ανθρώπων συγκροτείται από πρόσωπα που έχουν ως ζητούμενο την συνύπαρξη και συνδιαλέγονται προκειμένου να βρουν τις αξίες βάσει των οποίων θα αποκτήσει νόημα η κοινότητα αυτή καθώς και των όρων της κοινής συνύπαρξης.
6. Η σύμπραξη και το συνυπάρχειν αποκλείει την προσωπικότητα;
7. Είναι το ίδιο η ξεχωριστή προσωπικότητα και ο ιντιβιντουαλισμός;
8. Το να είναι κάποιος blogger του προσδίδει τα χαρακτηριστικά της ισχυρής προσωπικότητας; Ή αντιθέτως, η προσωπικότητά του διαφαίνεται απ’ αυτά που γράφει στο blog του;
9. Αν ο κάθε blogger αποφασίζει η όχι να κατέβει στο δρόμο με ντουντούκες ή πανό, αν κάποιοι bloggers αποφασίσουν από κοινού να συνταχθούν ανά τριάδες ή να προχωρούν ατάκτως, αυτό είναι δική τους απόφαση. Μόνο ο Λένιν θα έλεγε τι δεν κάνουν οι bloggers (εννοώντας, τι δεν πρέπει να κάνουν).
10. Να καταλάβω: δεν κατεβήκατε στο Σύνταγμα επειδή η μαζική εκδήλωση θα αποτύγχανε;
11. Η δράση των προσώπων είναι η ίδια η ζωή τους. Μια δραστηριότητα και έκφανση του συνολικού τους βίου τους είναι το blog τους.
12. Αυτό που διαβάσατε στο ομαδικό e-mail αποτελεί λόγο για να μην κατεβείτε σε μια συγκέντρωση;
13. Μπορείτε να μου περιγράψετε έναν τουλάχιστον τρόπο με τον οποίο κινδυνεύει η ανωνυμία σας κατεβαίνοντας στην συγκεκριμένη συγκέντρωση;
14. Μπορείτε να μου αναφέρετε τις συνθήκες υπό τις οποίες κάποιος που κατέβηκε στην συγκέντρωση κινδυνεύει να γίνει γραφικός;
15. Γραφικός για ποιους;
16. Μπορείτε να αποφασίσετε εάν οι bloggers συνιστούν μια κοινότητα όπου θα πρέπει να αποφασίσουν από κοινού ποια «όπλα» θα χρησιμοποιήσουν, ή αποτελούν μεμονωμένα πρόσωπα, οπότε ο καθείς και τα όπλα του;
17. Μην υποτιμάτε την σφεντόνα. Με σφεντόνα σκοτώθηκε ο Γολιάθ.
18. Οι bloggers είναι αντίφαση εν εαυτή. Ουδεμία κοινότητα συγκροτείται επειδή απλώς και μόνο χρησιμοποιεί ένα τεχνολογικό επίτευγμα.
19. Το «πολιτικός» συνίσταται στο να συμμετέχει κάποιος στα κοινά της Πόλεως. Ως ενεργός πολίτης. Αλλοίμονο εάν υπήρχε αντίφαση μεταξύ προσωπικού και πολιτικού.
Εμένα μου έρχεται να φωνάξω αλλά δεν ξέρω πώς μπορεί να ακουστεί η φωνή μου. Ήμουνα διακοπές όταν ξεκίνησαν οι φωτιές και να σας πώ την αλήθεια τα 2 τελευταία βράδια με έπιασε οργή, και θλίψη. Οι κυβερνήσεις της Ελλάδος είναι άχρηστες και ο κόσμος κάθεται κ ψηφίζει τον κάθε πολιτικάντα επειδή του τάζει, και του τάζει και του τάζει μια 4ωρη ιμιαπασχόληση για την γυναίκα του.! Ήμαρτον. Εάν δεν αλλάξουμε όλοι μας δεν θα αλλάξει τίποτα. Θέλω κάτι να αλλάξει και το βλέπω σε πολύ κόσμο αυτό και εάν ο τρόπος ή η ιδέα ήταν ή θύμιζε λένιν περασμένου αιώνα εμένα καρφί δεν μου καίγεται, θα θυμίσω ότι με τέτοιους τρόπους κερδίθηκε το οκτάωρο, και άλλα πολλά από τους εργαζομένους και οι άνθρωποι εργάζονται και ζουν αξιοπρεπώς. Έχουν αρχίσει να τα παίρνουν όλα πίσω και το οκτάωρο τείνει να καταργηθεί και τα σάββατα έχουν καταργηθεί και έρχεται και η εργασία την Κυριακή. Γυρίσαμε πάρα πολλά χρόνια πίσω και για αυτό τον λόγο, και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, και δεν βλέπω άλλο τρόπο διαμαρτυρίας στην συνέχεια της ζωής μου έχω σκοπό να αρχίσω να κατεβαίνω σε πορείες και σε διαμαρτυρίες. Έχω αγανακτήσει. Θέλω να υπάρξει δημοκρατία και να φύγουν οι βασιλικές οικογένειες των Παπανδρέου,καραμανλή και μητσοτάκη από την Ελλάδα. Μας έχουνε καταντήσει. Χώρες κατεστραμένες που μπήκαν μετά από μας στην Ευρωπαική ένωση μας έχουν προσπεράσει και τους βλέπουμε να απομακρύνονται με ταχύτητα από μας. Νισάφη. Θέλω ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Θέλω κάθε μήνα για τα δύσκολα θέματα της Ελλάδος να αποφασίζει ο λαός με δημοψήφισμα. Θέλω κάθε μήνα δημοψήφισμα για τα σοβαρά θέματα της χώρας μου. Δεν θα έπρεπε.? Μας ρωτήσανε για ότι απόφαση παίρνουν ποτέ.? Αυτό το πράμα λέγεται Δημοκρατία.? Θα ήθελα στην βουλή όποτε ψηφίζεται ένας καινούριος νόμος ο κάθε βουλευτής να ψηφίζει κατά συνείδηση. Και όχι όποτε διαφωνήσουν 3-4 να πέφτει η κυβέρνηση. Θέλω Δεξιούς να ψηφίζουν κατά συνείδηση και εάν δεν συμφωνούν σε κάτι να το καταψηφίζουν.θέλω αριστερούς να κάνουν το ίδιο. Ποιος ο λόγος υπάρξεως της σημερινής βουλής εφόσον βγαίνει ο κάθε πρωθυπουργός και διαγράφει τον κάθε ευσυνείδητο βουλευτή επειδή έχει διαφορετική άποψη από αυτήν που του επιβάλουν. Είναι αυτό Δημοκρατία ή μοναρχία.? Μπορείς να μου πείς κύριε Δήμου αυτήν την αγανάκτηση που έχουμε αρχίσει να νιώθουμε όλοι μας πως θα την κάνουμε μαζική και πώς θα κερδίσουμε πράματα για εμάς και για τα παιδιά μας.? Υπάρχει εναλλακτική κίνηση από την συγκέντρωση και την συζήτηση και την απαίτηση πραγμάτων για κάτι καλύτερο σε αυτόν τον κόσμο.? Νομίζω ότι δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος μέχρι στιγμής. Εάν υπάρχει θα ήθελα να τον μάθω. Η τηλεόραση και ο κάθε ακριβοπληρωμένος δημοσιογράφος κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Είμουνα διακοπές και έδειχνε μια γιαγιά που την τρέχανε να σωθεί και μόλις τελείωσε το ‘θέαμα’ και συγκλονίσανε τον κόσμο και κρατήσανε τον κόσμο στην τβ βάλανε διαφημίσεις. Μου ήρθε να σπάσω την τηλεόραση. Βγαίνουν μετά και κρίνουν αυτοί τον κάθε άνθρωπο. Ποιοι? Αυτοί που βγάζουν λεφτά με τον ανθώπινο πόνο και δεν ντρέπονται όταν λένε διακοπές για διαφημίσεις. ΔΕΝ ντρέπονται. Αλλα κρίνουν τον καθένα. Οι υποκριτές.? Έδειχνε μα δημοσιογράφο που φόρεσε μια μάσκα σε κάποιον που καιγότανε και την τραβούσε η κάμερα και στο άλλο χέρι της κρατούσε μικρόφωνο…..δεν το άφησε γιατί ‘δούλευε’ εκείνη την ώρα, την κοινωνία. Υποκριτές και φαρισαίοι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς μου πεί κάποιος , εάν δεν είναι ο σωστός τρόπος εκδήλωσης αγανάκτησης αυτός που έγινε, τι πρέπει να κάνουμε για να αλλάξει αυτό το χάλι και να αφήσουμε κάτι για τα παιδιά που έρχονται να συνεχίσουν την ζωή στην γή. Τι θα αφήσουμε πίσω.? Κάρβουνο .? ασμα.? Ποντίκα , κατσαρίδες και ερήμους.?
@andy
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατ' αρχάς ευχαριστώ για το λινκ. Βρήκα το κείμενο του Ράμφου ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
Αυτό που δεν βρήκα είναι επιχειρήματα. Αντιθέτως, βρήκα μια σειρά από αφορισμούς και προτάσεις, οι οποίες κατά το μεγαλύτερο μέρος τους με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο.
Ο Ράμφος, απ' ότι καταλαβαίνω, κάνει μια απ' ευθείας αντιπαράθεση ανάμεσα στην ελληνορθόδοξη συλλογικότητα και τόν δυτικό ορθολογισμό και ατομικισμό, κρίνοντας ότι αυτή η συλλογικότητα (οι κατα Σαββόπουλο παρέες που φτιάχνουν ιστορία) είναι ο βασικός αντιδραστικός παράγοντας στην εξέλιξη της κοινωνίας μας.
"Στην ομαδική μας πραγματικότητα τον συλλογικό ιστό υφαίνουν κυριαρχικά οι δεσμοι συγγένειας όλων των βαθμών....Επίσης τον υφαίνουν τοπικά, συνεργατικά, φιλικά στεγανά, που εμποδίζουν την συνείδησι ν' ανοίξη και να χειραφετηθη έναντι του συνόλου...".
Δεν βλέπω εδώ κάτι που να αντιτίθεται στη συλλογική δράση. Το πρόβλημα δεν είναι η δημιουργία ομάδων με σκοπό την ανάληψη δράσης για το κοινό καλό, αλλά η συντήρηση κοινωνικών ομάδων συντεχνιακού χαρακτήρα που σκοπό έχουν την "υπεράσπιση" των κοινών συμφερόντων. "Κατανοεί τον εαυτόν της (η κοινότητα) στην αλληλεγγύη των μελών ή την αντιπαλότητα προς την ξένη κοινότητα."
Μάλιστα, στην κατακλείδα του κειμένου: "Για ν' απαντήσουμε στην πρόκλησι του εικοστού πρώτου αιώνος πρέπει να δημιουργήσωμε κάτι δικό μας - έναν ανοιχτό και υπεύθυνο άνθρωπο σε ελεύθερη κοινωνία ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ και όχι λυσσαλέου ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ", βρίσκω έναν καλό σύμμαχο στη θέση μου υπέρ του εθελοντισμού και των κοινωνικών συμμαχιών.
Τέλος, όσον αφορά στο υπόλοιπο κείμενο, οι θέσεις του Ράμφου για την παιδεία με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο (μια διστακτικότητα για την ιδιωτικοποίηση, αλλά το σημείο απεξάρτησης της παιδείας απο την εργασία με βρήκε να πανηγυρίζω), όπως και τα περί εξατομικευμένης ηθικής στο κράτος.
Την αντίφαση του κράτους προστάτη (προσοχή, όχι πατερούλη) και του κράτους πεδίο πεδίου εκφράσεως του ατόμου, λυπάμαι αλλά δεν την βλέπω.
Υ.Γ. Επειδή το μυαλό μου είναι λίγο πουρές τελευταίως, ίσως να απέτυχα να δω κάποιο άλλο σημείο που θα θέλατε εσείς να υποδείξετε.
Ευχαριστώ.
Δεν έχει νόημα να ξαναλέμε τα ίδια και τα ίδια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα έχει ζουμί, ειδικά με το link του Andy παίρνει διαστάσεις που καταδεικνύουν τον πυρήνα των πολιτικών προβλημάτων της χώρας.
Απλά θα ήθελα να το δω κατόπιν εορτής. Δεν υποστήριξα ποτέ πως θα έρθουν τα πάνω κάτω. Αλλά αν ήμουν ένας από εκείνους τους ανθρώπους, κατοίκους και πυροσβέστες, θα ήθελα να δω πως έχω ανταπόκριση. Δεν αποτελεί, ίσως, ενδεικτικό δείγμα του συνόλου, αλλά στην συγκέντρωση συνάντησα μια κοπέλα από τα παλιά. Οταν της ανέφερα τα blogs με κοίταξε σαν εξωγήινο. Είναι από κάτω και ήρθε ύστερα από τηλεφωνική συνομιλία με την θεία της που μένει εκεί και της είπε να τσακιστεί να πάει! Καταλαβαίνετε.
Το ξαναλέω, δεν πήγα σαν πολίτης αλλά σαν άνθρωπος. Οπως πας στο νοσοκομείο να δεις ένα φίλο και να του πεις καμιά μαλακία να ξεχαστεί. Δεν πήγαμε σαν γιατροί, ούτε κάναμε καμιά τομή στην ελληνική νοοτροπία, αλλά μια κίνηση συμπαράστασης όλοι την χρειάζονται.
Τα μόνα παράπονα που έχω από εσάς Γάτε είναι που δεν το είδατε έτσι και που δεν περιμένατε μία μέρα.
Γι' αυτό περιμένω post για τα τεχνολογικά μέσα πρόληψης πυρκαγιών και δασοπυρόσβεσης.
Υ.Γ: Ρε παιδιά, ακούω σχέδιο "Περσέας", σχέδιο "Ξενοκράτης"... Ο Προμηθέας που στο διάολο είναι;;; Μήπως τον εξαντλούμε στο ατομικό συμφέρον μας και τις "αναμονές" στις πολυκατοικίες;
Και κάτι ακόμα. Επειδή ο οικοδεσπότης μας έχει γίνει στόχος τελευταίως από διάφορες αήθεις επιθέσεις (και επειδή πιστεύω ότι δεν χρειάζεται αυτόκλητους υπερασπιστές) προτείνω στα διάφορα αντιδραστικά στοιχεία που έχουν εξαπολύσει αυτές τις επιθέσεις, την ανάγνωση του κειμένου του Ράμφου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΊσως, αν και πολύ αμφιβάλλω, τους βοηθήσει να καταλάβουν το λάθος τους.
Αγαπητοί σχολιαστές μην επιμένετε - δεν πρόκειται ούτε να εμπλακώ σε άλλες συζητήσεις, ούτε να μετανοήσω και να ζητήσω συγγνώμη για τις εσφαλμένες θέσεις μου. Ό,τι είχα να πω το έγραψα στο ποστ και στα διάσπαρτα σχόλια μου. Άλλωστε είναι εμφανές ότι μιλάμε διαφορετικές γλώσσες και δύσκολα μπορoύμε να συνενοηθούμε. Άνοιξα τα σχόλια για να μιλήσετε μεταξύ σας (π. χ. να απαντήσετε στον k2825, τον andy dufresne, τον ak).
ΑπάντησηΔιαγραφήΜην βαυκαλίζεστε από την πρόσκαιρη δόξα που σας έδωσαν τα πρωτοσέλιδα του (αντιπολιτευόμενου) Τύπου. Αύριο η συγκέντρωση θα έχει ξεχαστεί - ενώ τα blog θα διαβάζονται και σε δέκα ή εκατό χρόνια.
k2825,
ΑπάντησηΔιαγραφήμε εκφράζουν πολύ αυτά που λες.
Σεβαστή και δίκαη η αγανάκτηση σου, dimgre, αλλά πρέπει να υπάρχει και μια σκέψη για το "δια ταύτα".
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλιώς, φωνασκούμε απλώς και στην επόμενη στροφή θα γίνουμε πάλι έρμαια του πρώτου λαοπλάνου.
Δεν αρκεί ο αγανακτισμένος πολίτης πια.
Πρέπει να είναι και νηφάλιος, σκεπτόμενος, ενήμερος, συνειδητός, αποφασισμένος, ενεργός, συνεπής.
giorgos, φαντάζομαι ότι το '05 και το '17 είχαν υπ' όψιν τους τι ακριβώς ήθελαν να πετύχουν οι άνθρωποι και πως.
Κι είχαν υπ'όψιν τους και τι ήθελαν να κάνουν μετά (ανεξάρτητα αν είχαν προβλέψει τα πάντα).
Δε νομίζω ότι ο Ν.Δ. ανέφερε τον όρο "μάζα" απαξιωτικά.
Άλλο "μάζα", όμως, άλλο ανοργάνωτο και άβουλο ασκέρι.
Ομολογώ ότι το μόνο επιχείρημα που με συγκίνησε ήταν η παραίνεση και το αίσθημα της θείας από "εκεί".
Αυτό, ναι. Αν ήταν συνειδητός στόχος μόνο η ένδειξη συμπαράστασης, ναι.
Αλλά δεν ήταν.
(Ν.Δ., με συγκίνησε η χθεσινή αναφορά σας, δεν ξέρω τι σημαίνει κι αν το αξίζω, ευχαριστώ.. Ελπίζω να τα πούμε από κοντά.Καλή συνέχεια.)
Ελπίζω ότι δε χρειάζεται να αναλύσω στους περισσότερους εδώ το προφίλ του μέσου ανθρώπου που προωθούσε όσο υπήρχε γραμματοκιβώτιο (και συνεχίζει και στο ηλεκτρονικό) όλα αυτά τα προσβλητικά για τη νοημοσύνη γράμματα που υπόσχονται και απειλούν. Το να χρησιμοποιήσεις τις ίδιες αλυσίδες και τους ίδιους κρίκους για να διαμορφώσεις συνείδηση και να ωθήσεις σε δράση που ξεπερνά μικροψυχίες, εαυτουλισμούς, βολέματα και απάθειες, χρειάζεται μελέτη, οργάνωση, στόχο και αντοχές. Και παράδειγμα υπάρχει στην, για μένα μεγαλειώδη, προσπάθεια του Al Gore να πείσει τον κάθε πανύβλακα του πλανήτη να κλείνει το φως όταν φεύγει από το σπίτι για διακοπές.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό κει και πέρα, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, οι "bloggers" επειδή ξέρουν να χτυπάνε τα πλήκτρα στο πληκτρολόγιο δεν έχουν προαχθεί αυτόματα σε πεφωτισμένους, όπως δεν έγινε με όσους απέκτησαν ψυγείο ή τηλεόραση παλιότερα. Και οι ίδιοι άνθρωποι είναι που προωθούν τα e-mail για να στείλει ένα δολάριο στα παιδιά της Αφρικής και πέντε σε αυτούς ο Bill Gates. Με το να τους χαϊδεύεις άκριτα μόνο σε ίδια οφέλη μπορείς να αποσκοπείς, με το να τους αποθαρρύνεις από οποιαδήποτε δράση ή να θεωρείς ματαιοπονία να τους απευθυνθείς δε κάνεις τίποτα.
Εγώ πήγα στη προηγούμενη συγκέντρωση στο Σύνταγμα, δε πήγα χτες, και θα έγραφα όσα και ο k2825 πιο πάνω αλλά ευτυχώς με πρόλαβε. Όταν καίγεται η μισή Ελλάδα και καταφέρνεις να κατεβάζεις (μόνο) αυτό τον κόσμο χωρίς όχι μόνο να ξέρει που πάει και τι πάει να κάνει αλλά να νομίζει και ότι τα έκανε όλα (και ακόμα περισσότερο αν δε πήγε αλλά.. προώθησε) τότε έβαλες φωτιά στα χαρτιά όλων για να βγάλεις θερμό αέρα κοπανιστό. Και ελπίζω να έχει κανένας το κουράγιο να παραλάβει τα αποκαΐδια για να συνεχίσει.
Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω σχετικά με το κείμενο του κ.Ράμφου είναι πως και οι κοινωνίες που λειτουργούν με πυρήνα το άτομο και νόμους που τείνουν να διασφαλίσουν την ιδιωτική πρωτοβουλία που θα φέρει ανάπτυξη και πρόοδο, όπως φωνάζει τόσο καιρό και ο Λευτέρης, είναι πως παρουσιάζουν και αυτές τα δικά τους προβλήματα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνας άνθρωπος που ξεκινάει με βάση, "βήμα και προορισμό" όπως το θέτει και η Synas χρησιμοποιώντας τα λόγια του Γκαίτε, τείνει προς τον ατομισμό και περιορίζεται, κατά κάποιον τρόπο και σαν αντίδραση στο ομοίως κινούμενο περιβάλλον του, στο προσωπικό του συμφέρον. Ισως για ένα κράτος(συλλογικό) αυτό να σημαίνει οικονομική πρόοδο, αλλά σε επίπεδο πολιτών δημιουργεί μια κοινωνία με διαρκώς συρρικνούμενη ανοχή, η οποία είναι, κατά τη γνώμη μου, για τον συνεκτικό δεσμό των κοινωνιών το "αμορτισέρ" και η ασφαλιστική δικλείδα.
"έναν ανοιχτό και υπεύθυνο άνθρωπο σε ελεύθερη κοινωνία ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ και όχι λυσσαλέου ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ"
Το ερώτημα είναι ποιος θα κάνει την αρχή προς τα εκεί, το κράτος ή οι πολίτες;
Κι εγώ S Pablo κράτος-δίκαιο διαιτητή θέλω, αλλά που αρχίζει τελικά το κράτος και που τελειώνει ο πολίτης; Και ποιος μπορεί να πει τι είναι καλύτερο και ποιος "ρυθμός" συμβαδίζει με ποιους και πόσους;
Διαβάζοντας αυτό το κομμάτι θυμήθηκα το καζίνο στην Πάρνηθα. Το κράτος, που δεν χρειάζεται να μας προστατέψει από τον τζόγο, του έδωσε άδεια για περαιτέρω οικοδόμηση. Θα αυξήσει, έμμεσα, την εισροή χρήματος στα ταμεία του μέσω της αύξησης των φορολογούμενων κερδών του καζίνο, η οποία θα γίνει εις βάρος του οικοσυστήματος. Σιγά την καταστροφή θα έλεγα, αλλά το ίδιο ισχύει και για την φορολόγηση των τίτλων όσων έχουν τίτλους ιδιοκτησίας για εκτάσεις μη οικοδομήσιμες... Μπέρδεμα!
Υ.Γ: Χρόνια Πολλά στους Αλέξανρους και τις Αλεξάνδρες(θα έβαζα πρώτα τις κυρίες, αλλά μου προκαλεί πλέον αηδία η χρήση της ευγένειας ως ψηφοθηρικό τέχνασμα από τον Καραμανλή), ονόματα με σημασία μεγάλη αυτές τις μέρες...
Ισως μία καθυστερημένη απάντηση....
ΑπάντησηΔιαγραφή@antvol
Το θέμα ειναι παρεμφερές στό γενικότερο πλαίσιο τής ατομικότητας ένατι μαζικότητας.
Συμφωνώ έν μέρει μέ αυτά πού παρουσιάζεις αλλά νομίζω ότι η κύρια συνηστώσα τής νομοταγούς αμερικανικής συμπεριφοράς στήν περίπτωση αυτή δέν είναι τόσο η αστυνόμευση όσο οί λιγότερο παρεμβατικοί νόμοι. Ισως μπορείς νά μού εξηγήσεις μερικές ελληνικές ιδιοσυγκρασίες γύρω από τό θέμα. Παίρνω τό παράδειγμα που ανέφερες
Ο ίδιος έλληνας που εδώ αφήνει ακάλυπτα τρεις ορόφους υπόγεια και τους αλλάζει, παράνομα, τη χρήση από βοηθητική σε οικιστική,...
Τό έχω διαβάσει αυτό αρκετές φορές σέ ελληνικές εφημερίδες όπως καί τό «υπόγεια που ξεμπαζώνονται καί μετατρέπονται σέ κατοικίσιμους χώρους κλπ».
Μέ βάση τήν αμερικανική νοοτροπία δέν καταλαβαίνω γιατί αυτή η ψύχωση μέ τήν χρήση? Γιατί τό κοινό έχει αυτήν τήν υστερική ανάγκη νά εγκρίνει τήν χρήση? Από τήν στιγμή πού οί εξωτερικές διαστάσεις τού κτηρίου είναι οί ίδιες, δέν καταλαβαίνω γιατί τό κοινό (εσυ πχ) προσβάλλεται τόσο πολύ που ό ιδιοκτητής αλλαζει τή χρήση τών υπογείων. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι στήν Ελλάδα τό κοινό έχει υπερβολικό λέγειν στίς δραστηριότητες του ατόμου. Καί σέ δεύτερο πλάνο δέν καταλαβαίνω τί κίνητρο έχει ο ιδιοκτήτης νά μήν δηλώσει τήν πραγματική χρήση. Κάποια δικαιολογία θά έχει ο Ελληνας γιά τήν παρεμβατικότητα, αλλά καί σέ τελική ανάλυση αξίζει τόν κόπο τόσος περιορισμός στίς ατομικές δραστηριότητες?
Ο αμερικανός πχ. δέν έχει κάποιο σοβαρό κίνητρο νά μήν δηλώσει εξ αρχής τους σκοπούς του ώς πρός τήν χρήση πχ. οικιστική η βοηθητική. Στά περισσότερα counties μία άδεια θα στοιχίσει ουσιαστικά τό ίδιοειτε για σπίτι 100τμ η 500τμ (μερικές εκατοντάδες δολλάρια).
Οπως σού είχα γράψει καί στό προηγούμενο πόστ,
Απ ότι διαβάζω σέ ελληνικές εφημερίδες τό κοινό μπορεί μέσα σέ μία νύχτα να καταστήσει άχρηστη τήν περιουσια του ατομου (πχ. κυρήσσοντας το δασική έκταση, εθνικό πάρκο, Natura, ζώνη κάλλους, ιστορικής αξίας, ορυκτής αξίας, η ουσιαστικά οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό τό κοινό θεωρεί πολύτιμο), ουσιαστικά ανατρέποντας του σχέδια δεκαετιών. Ελπίζει μετά τό κοινό ότι τό άτομο θά σεβασθεί ότι τό μέγιστο όριο κάλυψης είναι 20 και οχι 40%?
Η αχρήστευση γής μέ χωροταξικά νομοθετήματα είναι πολύ δύσκολη στις ΗΠΑ (regulatory taking). Στίς περιωρισμένες περιπτώσεις πού επιχειρήθηκε επακολούθησε δικαστικός αγώνας μέ μερικές περιπτώσεις νά έχουν φθάσει στό ανώτατο δικαστήριο.
Αυτό σέ αντίθεση μέ τήν Ελλάδα όπου ολόκληρες περιοχές κυρίσσονται μή οικοδομήσιμες σέ μία νύχτα καί κανένας δέν έχει τό δικαίωμα νά πεί κίχ.
Φυσικά μπορεί τό κοινό μέ δρακόντια αστυνόμευση (άν δέν κάνω λάθος σέ αυτήν τήν αντιμετώπιση δίνεις βάρος) νά αναγκάσει τό άτομο νά υπομείνει τήν τυραννία τού κοινού όσο δυσβάστακτη καί νά είναι. Αλλά ποτέ δέν θά κερδίσει τήν συνεργασιμότητα του καί τόν σεβασμό του στό κοινό ενδιαφέρον. Καί αυτό στοιχίζει σέ μία κοινωνία πολύ περισσότερο στήν τελική της παραγωγικότητα. Εκτός από τό γεγονός ότι πιέζοντας τό άτομο έτσι κυνδινεύεις πλέον καί σοβαρά νά μετατρέψεις τό άτομο σέ πιθανό εμπρηστή εκδίκησης.
Είναι ενδιαφέρον ότι όποτε εξήγησα σέ Αμερικανούς αυτό τό ελληνικό νομικό χωριταξικό πλαίσιο οί περισσότεροι μού είπαν «Αν συνέβαινε αύτο στην δικη μου περιουσία καί εγώ θά τήν έκαιγα».
Eντύπωσή μου είναι ότι η συζήτηση φορτίστηκε κυρίως για τρεις λόγους. Ο ένας διαδικαστικός (και παλιός γνώριμος), ο άλλος ουσιαστικός κι ο τρίτος "εξωγενής".
ΑπάντησηΔιαγραφή(α) Επί της διαδικασίας:
Υπάρχει μια τάση να μην αφήνουμε "κουβέντα να πέσει κάτω" και να απαντούμε με μεγάλη οξύτητα.
Υπάρχει και μια τάση να παίρνουμε αγκαλιά το πληκτρολόγιο και να στέλνουμε συνεχώς σχόλια (και μάλιστα συχνά "άσχετα"), που απλώς κάνουν χαοτική τη συζήτηση.
(β) Επί της ουσίας:
Συμφωνώ με τον Κ2825 ως προς τη συγκέντρωση.
Και, για μένα, η φράση του: "Τι καθιστά μια συλλογική δράση επιτυχημένη? Η προφανής απάντηση είναι ο βαθμός αποτελεσματικότητας της - το κατά πόσο δηλαδή συντελεί στην επίτευξη του σκοπούμενου", είναι σχετική με το "δίλημμα" συλλογικότητα ή ατομικότητα.
Ατομικότητα δεν σημαίνει απομονωτισμό, παραίτηση ή αδιαφορία. Απλώς, το "σκοπούμενο" σε κάθε συλλογική δράση προϋποθέτει συγκλίνουσες ατομικές θέσεις, τι επιδιώκουμε και πώς το επιδιώκουμε.
Σε ό,τι με αφορά, τα μοιρασμένα συναισθήματα δεν συνιστούν (ούτε αποδεικνύουν) συγκλίνουσες ατομικές θέσεις. Και πάρα πολύ αμφιβάλλω αν έστω προάγουν τη σύγκλιση των ατομικών θέσεων.
Ομοίως συμφωνώ με τον Κ2825 ως προς την διοχέτευση κάθε βοήθειας. Αν κάθε καλοπροαίρετος φτιάχνει κι ένα μηχανισμό, τότε γιατί δυσανασχετούμε(?) όταν η εκάστοτε κυβέρνηση διαλύει ή αχρηστεύει υπάρχοντες μηχανισμούς απλώς για να φτιάξει κάτι καινούργιο, "δικό της" και εξόχως αναποτελεσματικό?
Δεν είναι προφανώς απαραίτητο να συμφωνούμε όλοι σε κάθε συζήτηση. Ακόμη περισσότερο, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε με τον οικοδεσπότη, ή αυτός μαζί μας.
(γ) Ο "εξωγενής παράγων":
Η ιστορία του Skai ήταν θλιβερή, χρησιμοποιήθηκαν το όνομα και οι δηλώσεις ενός ανθρώπου με τρόπο που τον εμφάνιζε να πρωτοστατεί σε κάτι με το οποίο διαφωνεί.
Το ότι η πρακτική αυτή δεν είναι πρωτοφανής στα ΜΜΕ δεν σημαίνει ότι μπορεί να είναι και ανεκτή, ούτε από τον οικοδεσπότη (ως άμεσα ενδιαφερόμενο) ούτε από εμάς.
Χίλια συγγνώμη για το σεντόνι...
μάλιστα - και τώρα μάσησαν...
ΑπάντησηΔιαγραφήόπως ξαναείπα, η οδύνη δεν είναι κοινοποιήσιμη, εν πάση περιπτώσει ορισμένοι - λίγοι - συμπολίτες μας επέλεξαν να την κοινοποιήσουν νομίζοντας ότι κάνουν την διαφορά - δικαίωμά τους.
αγαπητοί φίλοι, σε δέκα επτά μέρες θα μεταβιβάσουμε την ισχύ μας στα κόμματα - μέχρι να γίνουμε κοινωνία πολιτών, και το παρόν πόστ απέδειξε ότι προς το παρόν παραμένουμε εν μέρει κοινωνία νάρκισσων αγενών, ας βασανίσουμε το ακατοίκητο πως αυτη η μεταβίβαση θα αποβεί επωφελής γιά όλους μας και ας προσπαθήσει ο καθένας να αντιληφθεί τον ρόλο του ως πολίτη συντεταγμένου κράτους, η συγκυρία είναι μοναδική και η προς μεταβίβασιν ισχύς μεγάλη.
Αυτό θα τριτοκοσμική νοοτροπία. Όλο λόγια άχρηστα και περιττά. Και μόλις έρθει ο ταχυδρόμος να φέρει κάνα γράμμα, το χέρι πάει αυτομάτως στη τσέπη για κάνα ψιλό (5 ή δέκα Ευρώ, μη φανεί ότι ήμαστε φτωχομπινέδες) να του δώσουμε το μπαξίσι. Διότι δεν υπάρχει κράτος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυχωρέστε με αλλά λόγω φόρτου εργασίας δεν μπόρεσα να διαβάσω όλα τα σχόλια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα ήθελα όμως να καταθέσω μια άποψη:
Θεωρώ ότι η (όποια ) εξουσία τείνει συνεχώς αλαζονικότερη σε μη ανεκτό πλέον βαθμό.
Αυτό οδηγεί αναγκαστικά κάποια στιγμή δε σύγκρουση – μάχη με το λαό (τον μη κατέχοντα εξουσία).
Για να έχουμε ελπίδα ως λαός πρέπει να αποκτήσουμε εμπειρία ξεβολέματος.
Να εμπεδώσουμε δηλαδή τη διαδικασία διεκδίκησης μέσω καθόδου στο δρόμο και όχι να διεκδικούμε από τον καναπέ, την πολυθρόνα, το PC κ.λ.π.
Ως προπόνηση λοιπόν η χθεσινή διαδικασία (όπως και η προηγούμενη) σαφώς και είναι χρήσιμη και διδακτική.
Πάντα βέβαια ελλοχεύει ο κίνδυνος του καπελώματος και της κατευθυνόμενης καθοδήγησης από κέντρα εξουσίας (βλέπε ΣΚΑΙ). Ίσως να προπονούνται και αυτοί και άθελά μας να γινόμαστε πιόνια τους. Αλλά είναι κι αυτό εμπειρία την οποία καλύτερα να αποκτήσουμε σε ασήμαντα θέματα παρά την κρίσιμη ώρα.
Εγώ δεν μπόρεσα να πάω (εργαζόμουν) στην Πλ. Αριστοτέλους αλλά πολύ θα το ήθελα για να αντιληφθώ το κλίμα.
Διαφωνώ με την κίνηση του ΝΔ να αρχίσει το ποστ πριν την συγκέντρωση και να εκφράσει με τέτοιο τρόπο τη διαφωνία του. Θα προτιμούσα κι εγώ, όπως αναφέρθηκε, να μας πει «Γιατί δεν πήγα στο Σύνταγμα». Εκ των υστέρων δηλαδή.
Τέλος θα ήθελα να μας παραδειγματίσει όλους η αλητεία του ΣΚΑΙ εναντίον του κ. Δήμου. ΠΡΟΣΟΧΗ. Η εξουσία είναι απέναντί μας. Στην άλλη όχθη του ποταμού. Κι ας κυκλοφορούν οι ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ τους ανάμεσά μας.
@ Reactor69
ΑπάντησηΔιαγραφήΜία σημαντική λεπτομέρεια. Η προώθηση τού ατομικισμού δέν σημαίνει μοναξιά καί εγωισμό.
Ο ατομικισμός χαρακτηρίζεται από τό γεγονός ότι
η συμμετοχή τού ατόμου στήν όποια ομάδα είναι προαιραιτική.
Εκεί είναι τό σημαντικό σημείο ΠΡΟΑΙΡΑΙΤΙΚΗ όχι υποχρεωτική.
Πχ. στήν Ελλάδα η συμμετοχή στήν ομάδα ανθρώπων που είναι δημόσια ασφαλισμένοι δέν είναι προαιρετική. Το ίδιο καί η συμμετοχή στήν ομάδα δημόσια συνταξιοδοτούμενων. Τό ίδιο καί η συμμετοχή στήν ομάδα δημόσια εκπαιδευόμενων σύμφωνα μέ τό πρόγραμμα τού κρατικού οργάνου (Υπουργείο Παιδείας)
Αυτό σε αντίθεση μέ συμμετοχή σέ ομάδες όπου η συμμετοχή είναι προαιραιτική (πχ. Οι εργαζόμενοι σέ μία εταιρία, οί οπαδοί ενός πολιτικού κόμματος, οί Μάρτυρες τού Ιεχωβά, Ιατροί χωρίς Σύνορα κλπ.).
Genghis,
ΑπάντησηΔιαγραφή"Μία σημαντική λεπτομέρεια. Η προώθηση τού ατομικισμού δέν σημαίνει μοναξιά καί εγωισμό."
Οταν οξύνεται ο ανταγωνισμός, και ιδίως όταν δεν υπάρχουν "μαξιλάρια" όπως η οικογένεια ή το κοινωνικό κράτος όπως π.χ στις Σκανδιναβικές χώρες, τότε οι άνθρωποι έχουν την τάση να περιορίζονται στην αυτοσυντήρηση και το ατομικό τους συμφέρον, έστω και μέσα σε ομοιογενείς ομάδες, ακόμα και όταν οι οικονομικές συνθήκες είναι ευνοϊκές.
Νομίζω πως μια τέτοια νοοτροπία είναι μεν αξιοκρατική αλλά βρίσκεται στο άλλο άκρο από αυτό που βρισκόμαστε και δημιουργεί έντονες ανισότητες πχ Ηνωμένες Πολιτείες και κοινωνικές προστριβές.
Εχω την εντύπωση πως πρέπει να τα βρούμε κάπου στη μέση.
Πήγα στο Σύνταγμα χτες, όπως είχα πάει και στη συγκέντρωση για την Πάρνηθα, και φορούσα μαύρα γιατί πενθούσα το θάνατο των δασών και της ελπίδας μας! Και συνάντησα πάνω από 9.000 γνωστούς και άγνωστους φίλους κάθε ηλικίας και τάξης ντυμένους στα μαύρα! Είχαν μαζευτεί ακόμα περισσότεροι από την πρώτη φορά. Με τα παιδάκια τους, επίσης μαυροφορεμένα! Και υπήρχαν (απίστευτο!) πολλοί φοιτητές χωρίς φραπέδες. Που δεν κατέστρεφαν δημόσια περιουσία! Και δεν βροντοφωνάξαμε, κύριε Δήμου. Ήμασταν σιωπηλοί! Και αποδοκιμάσαμε την προσπάθεια του ΜΕΡΑ να καπελώσει την εκδήλωση με τα πανό και τα συνθήματά του. Και αναγκάσαμε τα μέλη του να αναδιπλωθούν και να σωπάσουν. Επειδή δεν θέλουμε ομπρέλες ούτε ηγέτες τώρα που προσπαθούμε να "ενηλικιωθούμε"!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤόνοι CO2, ionnisk, από τα αυτοκίνητα που μποτιλιαρίστηκαν; Ας μην έπαιρναν τα αυτοκίνητα να τριγυρνάνε στους δρόμους ασκοπα! Υπάρχουν και τα ΜΜΜ στο φινάλε! Για όσους βέβαια είχαν κάποια έκτακτη ανάγκη. Οι άλλοι ας ξανακάτσουν στον καναπέ τους να μην κουράζονται! Κύριε Δήμου, η προεκλογική εκστρατεία μέσω YouTube στις ΗΠΑ δεν νομίζω να αποκόψει τους δύο τελικούς αντιπάλους από τις εταιρείες που τους χρηματοδοτούν (συχνά και τους δύο ταυτόχρονα!).Όσο για την προσφορά σε χρήματα ή είδη πρώτης ανάγκης -για να ηρεμήσουμε τη συνείδησή μας και μετά να τους ξεχάσουμε- είδαμε και τι απέγιναν οι προσφορές για τους σεισμόπληκτους του 1999! Εξάλλου, εκλογές πλησιάζουν, έχουν έξοδα οι άνθρωποι! Αλήθεια, πού βρέθηκαν τόσα λεφτά για τις αποζημιώσεις στο άψε σβήσε (κυριολεκτικά); Καλό χειμώνα και ακούω προτάσεις για δράση, όχι μόνο άρνηση. Κάτι νέο γεννιέται, ας μην το αφήσουμε να πεθάνει!
@λωτοφάγος
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για την προσφορά σε χρήματα ή είδη πρώτης ανάγκης -για να ηρεμήσουμε τη συνείδησή μας και μετά να τους ξεχάσουμε- είδαμε και τι απέγιναν οι προσφορές για τους σεισμόπληκτους του 1999! Εξάλλου, εκλογές πλησιάζουν, έχουν έξοδα οι άνθρωποι!
---------------------------------
Αν πιστεύετε ότι 10.000 άνθρωποι στα μαύρα στην πλατεία Συντάγματος είναι σημαντικότερη δράση από την οικονομική ή υλική βοήθεια προς τους πληγέντες, είστε η απόδειξη γιατί αυτή η συγκέντρωση ήταν μάταιος κόπος και σπατάλη χρόνου και χώρου.
@genghis
Είναι θαυμαστό το ηθικό ανάστημα των αμερικανών φίλων σας, με τις εκδικητικές εμπρηστικές τάσεις.
Τελικά μπορείς να είσαι καπιταλιστής και οικολόγος ταυτόχρονα? Να μια απορία.
Ο/Η Genghis είπε...
ΑπάντησηΔιαγραφή...
Είναι ενδιαφέρον ότι όποτε εξήγησα σέ Αμερικανούς αυτό τό ελληνικό νομικό χωριταξικό πλαίσιο οί περισσότεροι μού είπαν «Αν συνέβαινε αύτο στην δικη μου περιουσία καί εγώ θά τήν έκαιγα».
---
Και πού να δεις τι θα 'καναν οι Αμερικανοί αν είχαν χτίσει απολύτως νόμιμα ένα σπίτι στην εξοχή, κι ερχόταν κάποιος γείτονας να χτίσει, εντελώς παράνομα και λαδώνοντας τις τοπικές αρχές, μια πολυκατοικία δίπλα τους.
Το παράδειγμα του ΝΔ με το σπίτι του στα Κιούρκα, όπως ο ίδιος το περιγράφει, είναι, νομίζω, καθρέφτης του τι σημαίνει νομιμότης αλά ελληνικά.
Για τα άλλα που μου γράφεις δεν μπορώ, δυστυχώς, να απαντήσω εδώ, θέλει χώρο και χρόνο.
Απορώντας που ο s_pablo δεν βρήκε επιχειρήματα στο κείμενο του Ράμφου,
ΑπάντησηΔιαγραφήξεκίνησα ν’ ανθολογώ και να σημειώνω με bold τα επιχειρήματα που δεν διέκρινε ο s_pablo.
Διαπίστωσα ότι πλησιάζω τις 500 λέξεις και δεν έχω φτάσει στη μέση του κειμένου (!), οπότε σταματάω.
Ξαναδιαβάστε ολόκληρο το κείμενο προσεκτικά, έχει θέσεις, ιστορική τοποθέτηση, αιτίες, επιχειρήματα, συμπεράσματα.
Σίγουρα, το κείμενο έχει αφοριστικό χαρακτήρα, μην ξεχνάτε όμως ότι είναι άρθρο για περιοδικό, ο Ράμφος έχει γράψει ολόκληρα βιβλία για το ζήτημα.
Όσο αφορά στην κατακλείδα του κειμένου («έναν ανοιχτό και υπεύθυνο άνθρωπο σε ελεύθερη κοινωνία ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ και όχι λυσσαλέου ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ»), ο s_pablo βρίσκει έναν καλό σύμμαχο υπέρ του εθελοντισμού και των κοινωνικών συμμαχιών.
Εγώ το διαβάζω ως εξής: ο «ανοιχτός και υπεύθυνος άνθρωπος σε ελεύθερη κοινωνία ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ» για μένα σημαίνει αρχές διαφωτισμού, φιλελευθερισμός, ατομικότητα, χειραφέτηση, ουμανισμός.
Το «όχι λυσσαλέος ανταγωνισμός» το καταλαβαίνω ως μετριοπαθή φιλελευθερισμό (κι ο λυσσαλέος ανταγωνισμός δεν παύει να είναι ανταγωνισμός!), με κοινωνικό προφίλ, ευρωπαϊκού τύπου (;)
(βλ. και τελευταίο άρθρο Γ. Κουμάντου).
Επίσης, για μένα σημαίνει μέτρο, ισορροπία, ωριμότητα, σεβασμό στη ζωή.
Ενδεικτικά παραθέτω την ανθολόγησή μου με τα επιχειρήματα υπέρ ατομικότητας, εναντίον ομαδισμού.
(δεν αντέχω στο πειρασμό να τονίσω ότι το βασικό επιχείρημα είναι ο ρόλος της θρησκείας στη διαμόρφωση της νοοτροπίας...)
Αποσπάσματα από το κείμενο "Επιμύθιο για τις ελληνικές αδράνειες" του Στέλιου Ράμφου
"Από αιώνων το έθνος μας σέρνεται στο περιθώριο της ιστορίας και ο μύθος του μαρμαρωμένου βασιλιά υπενθυμίζει ότι πρέπει να ζωντανέψουμε το απολιθωμένο σύμβολο κάποτε στην ψυχή μας.
Το πράγμα οφείλεται σε ισχυρότατες αντιστάσεις του κοινωνικού ομαδισμού και του πνεύματός του, οι οποίες συν τω χρόνω απετέλεσαν σύστημα εγγενών αδρανειών αναχαιτιστικών κάθε αναπτύξεως.
Εν τέλει πρόκειται για αντιστάσεις στην ανθρώπινη εξατομίκευση, τον τρόπο υπάρξεως του εσωτερικού, ενήλικος ανθρώπου.
Στην μεν Δύση η καταφατική θεολογία νομιμοποίησε την θέλησι δυνάμεως και ωδήγησε στην εκτίναξι των Νέων χρόνων, ενώ στην ελληνική Ανατολή η εξατομίκευση προσέκρουσε στον συνταυτισμό του Εγώ και της θελήσεως με την πηγή του κακού και της αμαρτίας.
Η πίστη στο εφάμαρτον της θελήσεως οδηγεί σε κυριαρχία της ομαδικής ψυχολογίας και πραγματικότητος, άλλη χαρακτηριστική εκδήλωση της κοινωνικής μας αδράνειας.
Εν προκειμένω η συνείδηση βεβαιώνεται έξωθεν και η ατομικότης ορίζεται ως προς την ομάδα, με αποτέλεσμα τον κοινωνικό λεγόμενο εγωισμό και τον φθόνο της κοινωνικής αναγνωρίσεως.
Στην ομαδική μας πραγματικότητα τον συλλογικό ιστό υφαίνουν κυριαρχικά όλοι οι δεσμοί συγγένειας… Επίσης τον υφαίνουν τοπικά, συνεργατικά, φιλικά στεγανά, που εμποδίζουν τη συνείδησι ν’ ανοίξη και να χειραφετηθεί έναντι του συνόλου.
Παράγωγα του ομαδισμού είναι η συναισθηματική σκέψι και η διαισθητική αντίληψι χωρίς κρίσι, ανάλυσι και σύνθεσι, αλλεργική στο έπακρον για τις λεπτομέρειες και για την προσεκτική οργάνωση της πράξεως.
Το νόημα (στην Ελλάδα) προκύπτει από την πολωτική γενίκευση και όχι από την δημιουργική ματιά.
Και όπως προκύπτει από την πολωτική γενίκευση, εγκλωβίζεται πολύ εύκολα σε ανακυκλούμενο συμβολισμό που αποστρέφεται την αντικειμενικότητα, εμποδίζει την έρευνα και ευνοεί την δογματική απολογητική σκέψι."
Χαίρομαι που σας διαψεύσαμε κ. Δήμου! Είμασταν εκεί πολύ περισσότεροι από 1000 άτομα. Λυπάμαι μόνο που ένας πνευματικός άνθρωπος όπως εσείς θεωρεί ότι η αποκλειστικά ατομική δράση πρέπει να είναι η σύγχρονη εκδοχή των συλλογικών δράσεων. Σας εύχομαι καλή συνέχεια στην ατομική σας διαμαρτυρία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΥ.Γ.: Α, και να μην ξεχάσω... δεν έχετε κανένα δικαίωμα να αποκαλείτε εμάς ζητιάνους των Μ.Μ.Ε. με σφεντόνες, όταν εσείς δεν χάνετε ευκαιρία να συμμετάσχετε σε εκπομπές των Μ.Μ.Ε. Την επόμενη - και κάθε επόμενη - φορά που θα σας ζητήσουν να μιλήσετε, πείτε τους ότι θα τους απαντήσετε μέσω του blog σας. Όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να μην αυτοακυρώνετε την αξία των γραπτών σας.
PanagiotisL said...
ΑπάντησηΔιαγραφήόταν εσείς δεν χάνετε ευκαιρία να συμμετάσχετε σε εκπομπές των Μ.Μ.Ε.
-------------------------------
Κάνετε λάθος! Από τις προσκλήσεις τους - κάθε μέρα 2-3 - αρνούμαι το 100% των τηλεοπτικών και το 90% των ραδιοφωνικών. (Τώρα θα γίνει και αυτό 100%).
Μήπως ξέρει κανείς τι σημαίνει εφάμαρτον; Δεν το βρήκα στο λεξικό.
ΑπάντησηΔιαγραφή@andy
ΑπάντησηΔιαγραφήΦοβάμαι ότι δεν σας καταλαβαίνω.
Η αλληλεγγύη εκτός συνόλου τι νόημα έχει?
Πως ακριβώς, αντιβαίνει τις αρχές του Διαφωτισμού ο εθελοντισμός και η συλλογική δράση?
Γιατι άτομα χειραφετημένα και σκεπτόμενα δεν μπορούν να οργανωθούν σε ομάδες με κοινό σκοπό?
Η κίνηση π.χ. του doctor να μαζευτούν 10-20 άτομα και να καθαρίσουν το άλσος Βεϊκου πως συνιστά αντιδραστικό παράγοντα κατά της εξέλιξης της κοινωνίας?
Επιμένω σε αυτό που λέτε κι εσείς. Ο Ράμφος επιτίθεται απ' ευθείας στον θρησκευτικό ομαδισμό και τις συντεχνίες. Όσο για τις θέσεις του, ακόμα κι αν συμφωνώ μαζί τους δεν μπορώ να τις δω σαν επιχειρήματα.
@s_pablo,
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ αλληλεγγύη εκτός συνόλου τι νόημα έχει?
Δεν μίλησε κανείς για "εκτός συνόλου".
Ατομικότητα δεν σημαίνει ούτε αντικοινωνικότητα, ούτε απομόνωση.
Σημαίνει κριτική σκέψη και δράση που προκύπτει από το άτομο και όχι από το σύνολο, τη μάζα, τον όχλο (βλέπε πχ συνθήματα διαδήλωσης).
Πως ακριβώς, αντιβαίνει τις αρχές του Διαφωτισμού ο εθελοντισμός και η συλλογική δράση?
Δεν είπα πουθενά ότι τις αντιβαίνει, απλά βρήκα την ανάγνωσή σου (μη μου μιλάς στον πληθυντικό, please) περιορισμένη σε σχέση με τη δική μου.
Γιατι άτομα χειραφετημένα και σκεπτόμενα δεν μπορούν να οργανωθούν σε ομάδες με κοινό σκοπό?
Φυσικά και μπορούν να οργανωθούν (δες τι γίνεται στις ΗΠΑ, το έγραψε κάποιια στιγμή κι ο Λευτέρης).
Για να μην επαναλαμβάνομαι ξαναδιάβασε τις δύο τελευταίες παραγράφους της ανθολόγησής μου.
Η κίνηση π.χ. του doctor να μαζευτούν 10-20 άτομα και να καθαρίσουν το άλσος Βεϊκου πως συνιστά αντιδραστικό παράγοντα κατά της εξέλιξης της κοινωνίας?
Δεν συνιστά αντιδραστικό παράγοντα ο ακτιβισμός.
Αλλά ο οργανωμένος, στοχευμένος, αποτελεσματικός ακτιβισμός είναι παιδί της ατομικότητας (προτελευταία παράγραφος της ανθολόγησης) και όχι αποτέλεσμα φιλοσοφίας του όχλου.
Όσο κι αν ακούγεται οξύμωρο, οι ΜΚΟ είναι παιδί της νεωτερικότητας, δεν θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν στις εποχές της κοινωνικότητας, της μάζας, του όχλου, παρά μόνο στις μέρες του χειραφετημένου ατόμου.
Επιμένω σε αυτό που λέτε κι εσείς. Ο Ράμφος επιτίθεται απ' ευθείας στον θρησκευτικό ομαδισμό και τις συντεχνίες. Όσο για τις θέσεις του, ακόμα κι αν συμφωνώ μαζί τους δεν μπορώ να τις δω σαν επιχειρήματα.
Η φράση θρησκευτικός ομαδισμός ή δεν είναι καλά διατυπωμένη ή δεν κατάλαβες τι ακριβώς λέει ο Ράμφος.
Αν ερμηνεύω σωστά, δεν μιλάει για θρησκευτικό ομαδισμό, αλλά για ομαδισμό που έχει προκύψει εξαιτίας της θρησκείας - έχει μεγάλη διαφορά...
Επιχείρημα:
Όσο οπισθοδρομικότερη η επικρατούσα θρησκεία μιας χώρας, τόσο περισσότερο η χώρα (ανα)παράγει άτομα=πρόβατα.
@glob,
Η πίστη στο εφάμαρτον της θελήσεως σημαίνει
η πίστη ότι η θέληση είναι αμαρτία.
Μπαγιάτικο: το είχα έτοιμο όταν "έκλεισαν" οι πόρτες! Θα επανέλθω με νεότερα σχόλια, στα νεότερα σχόλια...
ΑπάντησηΔιαγραφή------------------------------------------
@ioannisk
Στα οικονομικά υπάρχει ένας όρος που απαντά τέλεια στο σχόλιο σου: externalities. Τα externalities είναι side-effects θετικά ή αρνητικά πράξεων κάποιου σε τρίτους.
Μία συγκέντρωση (άλλη μία) έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες σε τρίτους μιας και δημιουργεί μπάχαλο στη πόλη.
Ευχαριστώ για την επισήμανση και σας απαντώ:
Από wiki: an externality is a cost or benefit resulting from an economic transaction that is borne or received by parties not directly involved in the transaction.
Επίσης, από τον μόνο Samuelson που έχω κοντά μου αυτή τη στιγμή (Managerial Economics, 3rd ed.)
...externality ... where actions of an economy agent may affect another agent or agents.
Ολα τα bold δικά μου.
Δεν σας αποδίδω προθέσεις και ιδιότητες, απλώς επισημαίνω ότι η μεταφορά οικονομικών όρων (συνήθως από Μαρξιστές παλαιότερα, και από παιδιά του Χάγεκ, σήμερα - δλδ. τις ομάδες ατόμων που εμφορήθηκαν από την πεποίθηση πως όλα είναι οικονομία) στην Κοινωνιολογία της καθημερινής ζωής κάνει τα πράγματα πολύ θολά.
Θα μπορούσαμε να συζητάμε επί μέρες αν η απάθεια μέρους των μη συμμετεχόντων στη δεδομένη δράση συνιστά negative externality για τους υπόλοιπους, και το ότι αυτοί που δεν συμμετέχουν δεν εξαιρούνται πάραυτα στο μέλλον από τυχόν απολαβές (free riders). Ας μην την κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
Εχω ξανα-υπονοήσει σε αυτό το blog πόσο κωμικό θα ήταν, αν δεν ήταν τραγικό, ότι, μετά τους πωρωμένους Μαρξιστές, οι σχεδόν-νεο-φιλελεύθεροι ξαναφέρνουν ως θέσφατο το "όλα είναι Agora".
Και είναι τραγικό, γιατί -συχνά, κάτω από έναν βροντόφωνο αθεϊσμό- κρύβουν την εσχατολογικότητά τους (Σήκω Κονδύλη να τους δεις!).
@andy
Θα με βάλετε να (ξανα)διαβάζω Χριστιανούς, στα γεράματα; :-))
Θα το κάνω όμως (κάμπτω την ατομικότητά μου για την συλλογικότητα, χάρη σε ιντερνετική διαπροσωπική σχέση!) και θα επανέλθω. Το blog αυτό αναγκαστικά στριφογυρνά διαρκώς στο θέμα, από διάφορες οπτικές.
Επίσης, επειδή σας συμπαθώ, δεν σας στέλνω να διαβάσετε Ζίζεκ, γιατί έρχεται και Σ/Κ:-)
Προς το παρόν να προσυπογράψω το προφανές: με την κατάρρευση της (φαντασιακής) συλλογικότητας που συνιστούσε ο υπαρκτός, η λέξη "συλλογικότητα" έμεινε κενή υλοποιητικού (έστω και στρεβλού) υποδείγματος μεγάλης κλίμακας.
Η μεταβατική (νομίζω) περίοδος που διανύουμε είναι πολλαπλά ενδιαφέρουσα.
Χωρίς κέφι να γράψω το μανιφέστο της Νέας Συλλογικότητας, καταγράφω τις ενδείξεις ότι ο άνθρωπος μοιάζει να προσπαθεί να ισορροπήσει στον χώρο μεταξύ Λύκου (ατομικότητα) και Προβάτου (συλλογικότητα).
Ετσι εισέπραξα την χτεσινή κίνηση: οι ατομικότητες (προτιμώ το Πρόσωπα ) παρέκαμψαν τις ιδιαιτερότητές τους και συμμετείχαν σε μια χωροχρονική Συλλογικότητα, στο βαθμό που αυτή (η συλλογικότητα) δεν απαιτούσε από τα Πρόσωπα να απαρνηθούν ιδιοχαρακτηριστικά τους (βλ. άρνηση Ν. Δήμου και πολλών άλλων). Με τη λήξη αυτής της κίνησης, επέστρεψαν στις ιδιαιτερότητές τους.
Αυτό το πέρα-δώθε (Πρόσωπα - χωροχρονικές Συλλογικότητες) μου μοιάζει το σημαντικότερο στοίχημα του αιώνα που ξεκίνησε.
Συζητήσεις για κατακερματισμό και loyalty σε άλλη ευκαιρία:-)
Traum
@andy
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροφανώς συμφωνούμε στην ουσία διαφωνούμε στις λεπτομέρειες, οπότε δεν έχει νόημα η όποια αντιπαράθεση.
Με θρησκευτικό ομαδισμό εννοώ ακριβώς αυτό που λέτε.
Αλήθεια, πότε γράφτηκε αυτό το κείμενο? Κάποια στιγμή ο Ράμφος είχε χαθεί στο ελληνορθόδοξο παράλληλο σύμπαν. Εδώ βλέπω κριτική των ελληνορθόδοξων δοξασιών.
Αντί να τσακωνόμαστε για το αν θα έπρεπε να πάμε στο Σύνταγμα καλύτερα να εστιάσουμε στη συγκέντρωση αυτή γιατί κάτι έχει να πει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο γεγονός ότι μαζεύτηκαν αρκετά άτομα, δίχως να οργανωθούν από κάποιο κόμμα, δείχνει τη θέληση μιας μεγάλης μερίδας της κοινωνίας για κάτι διαφορετικό. Υπάρχει μια υποβόσκουσα ανάγκη πολλών ανθρώπων να εκφραστούν αλλά δεν καλύπτονται από την παρωχημένη ρητορική των κομμάτων.
Ίσως η πορεία να μην είναι και ο καλύτερος τρόπος να επηρεάσουμε και να ευαισθητοποιήσουμε την κοινή γνώμη και τις επιλογές της πολιτικής αρχής και αυτό το ξέραν οι περισσότεροι που συμμετείχαν. Αλλά είναι τέτοια η ανάγκη των περισσότερων να εκφραστούν και τέτοια η αδυναμία που μας έχει ρίξει το ολιγαρχικό πολίτευμα της χώρας μας που για τους περισσότερους η πορεία φάνταζε σαν μια λύση.
elias
ΑπάντησηΔιαγραφήσας θυμίζω ότι μετά την τρομοκρατική επίθεση στην Μαδρίτη κατέβηκαν αυθόρμητα στους δρόμους ένα εκατομμύριο άνθρωποι για να διαμαρτυρηθούν σιωπηλά.
Οι δέκα χιλιάδες της πλατείας Συντάγματος είναι θλίψη...
TraumMeister
ΑπάντησηΔιαγραφήΖ ί ζ ε κ ; Ζίζεκ με 41 βαθμούς υπό σκιάν; You are out of your mind!
Συγνώμη που γράφω σε παλαιότερή σας ανάρτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝομίζω πως η διαδηλώσεις των μπλόκερς έχουν κάτι διαφορετικό από τις διαδηλώσεις του Λένιν. Και αυτό διότι οι μπλόκερς δεν είναι ιδεολογία. Μπορούν να πάνε και αυτοί που θέλουν απλά να φωνάξουν για τα καμμένα δάση. Και τίποτα άλλο. Δεν είναι κάτι το ολοκληρωμένο για να μπορεί να συγκριθεί με κάτι παλαίοτερο.
Όσο για την δύναμη του ποστ στο διαδίκτυο συμφωνώ.
Καλησπέρα σας
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα ξεκινήσω από το τέλος γράφοντας ότι η συγκέντρωση έστω & αυτού του κόσμου για λόγους κατ'αρχάς περιβαλλοντικούς είναι πρωτοφανής για τα ελληνικά δεδομένα της παντελούς αδιαφορίας σχετικά με το περιβάλλον. Ο κόσμος ήταν υπερδιπλάσιος από την συγκέντρωση της Πάρνηθας & ναι κε Δήμου έγινε θέμα στα περισσότερα ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία. Μια συγκέντρωση δεν αφαιρεί ούτε αναιρεί άλλες δράσεις είτε ιντερνετικές είτε άλλου τύπου. Μπορούν να γίνονται παράλληλα, ωστόσο μια συγκέντρωση μπορεί ακόμη πολύ περισσότερο να λειτουργεί σαν κορύφωση μιας δράσης, να δείξει πιό άμεσα, ίσως & απλοικά την μαζικότητα μιας διαμαρτυρίας. Τα περί παρενόχλησης της κυκλοφορίας είναι αστεία αν όχι εξοργιστικά για μια απογευματινή & προανακοινωμένη συγκέντρωση. Η συμμετοχή σε μια συγκέντρωση σε καμμία περίπτωση δεν ισοπεδώνει την ατομικότητα, αντίθετα & αυτή μπορούμε να πούμε ότι ξεκινάει από αυτήν. Από εκεί & πέρα ο καθένας μπορεί να διατηρήσει την ακεραιότητά του μη συμμετέχοντας χωρίς σκέψη σε κάθε έκφρασή της. Π.χ δεν έβαλα μαύρα, γιάτι δεν ήθελα να είναι είμαστε όλοι πλήρως ομογενοποιημένοι, χωρίς να διαφωνώ καν κάθετα με τον εύστοχο συμβολισμό. θα μπόρουσε να ήταν & πράσινα συμβολίζοντας την ζωή του δάσους, την θέληση για αναγέννηση του.
Ο σημαντικότερος σκοπός αυτής της συγκέντρωσης δεν ήταν κατά την γνώμη μου μια διαμαρτυρία για την τεράστια φετινή οικολογική καταστροφή σε χλωρίδα & πανίδα & τις πρωτοφανείς απώλειες ανθρώπινων ζωών, αλλά ή έμφαση στη θέληση έστω αυτού του κόσμου - αλλά & άλλου που το έχει στο μυαλό του αλλά κακώς απαξιώνει τις συγκεντρώσεις - ότι το περιβάλλον πρέπει επιτέλους να γίνει Προτεραιότητα στην πολιτεία αλλά & στους πολίτες που δεν είναι-είμαστε άμοιροι ευθυνών.
Κάλες & χρήσιμες είναι οι δράσεις τύπου δίνουμε λεφτά για τους παθόντες αλλά μάλλον διαιωνίζουν το πρβλ. της αποχής από δράση, είναι μια "τεμπέλικη" ενέργεια προσφοράς.
Αντίθετα ίσως ήρθε ο καιρός να μάθει & να συμμετάσχει ενεργά περισσότερος κόσμος - αν δεν γίνει τώρα δεν θα γίνει ποτέ ! - σε δράσεις ΜΚΟ οικολογικών οργανώσεων, που με σαθρή ή χωρίς καν επιχειρηματολογία συχνά απαξιώνετε Κε Δήμου. Πολύ καλή δουλειά κάνουν,πρόσφορο έδαφος για εθελοντές έχουν, & τεράστιο άνοιγμα για νέους ορίζοντες γνώσης δίνουν οργανώσεις όπως η Ελληνική Ορνιθολογική Εταιρία, Το ελληνικό WWF, ο ΕΔΑΣΑ (Πυρασφάλεια & δασοπυρόσβεση), η ελληνική εταιρία προστασίας της Φύσης, η αντίστοιχη του περιβάλλοντος & της πολιτιστικής κληρονομιάς, η Μεσόγειος SOS, To ινστιτούτο θαλάσσιων ερευνών κ.ά Μια καλή ευκαιρία για να μην μένουμε στην φιλολογία & την κριτική χωρίς μάλιστα να ξέρουμε καλά το σχετικό αντικείμενο. Πολύ σημαντική η προσφορά του Vagelford με μια επιτέλους άρτια επιστημονικη ημερίδα σχετικά με την Πάρνηθα, οπού επισημαίνεται & το πόσο λανθασμένες είναι οι εύκολες λύσεις της αναδάσωσης που συνήθως καταστρέφουν τα οικοσυστήματα αντίθετα με την φυσική αναγέννηση, αρκεί να μην γίνει αλλαγή χρήσης της γης.
ΝΔ said...
ΑπάντησηΔιαγραφήΖ ί ζ ε κ ; Ζίζεκ με 41 βαθμούς υπό σκιάν; You are out of your mind!
Χα.χα.. Είχα και κάτι λινκς σε βίντεο του Ζίζεκ όπου (παρα)μιλάει, αλλά δεν τα βάζω, τα αφήνω - μην χρειαστεί σε κάποια άλλη αντιπαράθεση να "συντρίψω" τον Andy:-)
Κ2825 said...
Τι καθιστά μια συλλογική δράση επιτυχημένη?
Η προφανής απάντηση είναι ο βαθμός αποτελεσματικότητας της - το κατά πόσο δηλαδή συντελεί στην επίτευξη του σκοπούμενου.
Ναι, αυτή είναι η προφανής απάντηση. Αλλά λησμονείτε έτσι την ετερογονία των σκοπών / στόχων που είναι μαχαίρι δίκοπο.
Το ενδιαφέρον επιχείρημα που παρουσιάστηκε από μερικούς "δεν πήγα γιατί ήξερα ότι θα είμαστε λίγοι" νομίζω πως πρέπει να παρουσιάζεται σε σεμινάρια ορθολογισμού στην διάλεξη με θέμα "αυτοεκπληρούμενη προφητεία"!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης, η απαίτηση να βγουν στους δρόμους μιλιούνια μου ακούγεται -κυριολεκτικά και όχι ειρωνικά - παιδαριώδης, όπως δλδ. το παιδί επιθυμεί τη δράση με άλματα, χωρίς να περάσει από τα ενδιάμεσα στάδια.
Πώς, σε μια μέρα, θα βρεθούν από τον καναπέ στο δρόμο τα μιλιούνια; Πέρυσι, δεν βγήκε κανείς για τις πυρκαγιές. Με την Πάρνηθα βγήκαν 1.000. Προχτές, 10.000.
Γιατί ξεχνάμε, π.χ. στην Ισπανία, την πολυετή παράδοση των συγκεντρώσεων κατά της τρομοκρατίας (Basta ya!) που είχαν προηγηθεί από εκείνο το ξέσπασμα στη Μαδρίτη; Με εκατομμύρια ξεκίνησαν εκείνες οι συγκεντρώσεις; Ή γλίτωσαν την ρετσινιά της (άμεσης) αναποτελεσματικότητας;
Θέλουμε τον κόσμο και τον θέλουμε τώρα; (και, ει δυνατόν, να έρθει με delivery;)
Μου φαίνεται πως κάποιοι παρασύρονται από την χρήση του ENTER στο πληκτρολόγιό τους και οραματίζονται αντίστοιχης αποκρισιμότητας κοινωνικές αλλαγές...
Εγώ απολαμβάνω προς το παρόν ότι έστω προς στιγμήν "πήραμε πίσω" την διαδήλωση, ως διαμαρτυρία, από τους κομματικούς σχεδιασμούς.
Sterna hirundo
ΑπάντησηΔιαγραφήξέρετε την παροιμία: "έλα παππούλη μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου";
Θητεύω σε ΜΚΟ εδώ και 20 χρόνια. Που το βρήκατε ότι "με σαθρή ή χωρίς καν επιχειρηματολογία συχνά απαξιώνετε";
ΟΥΔΕΠΟΤΕ έχω απαξιώσει την δράση των ΜΚΟ (γενικά)- άλλο αν έχω κάνει επιμέρους κριτική σε υπερβολές.
Όσο για την συγκέντρωση δεν έγινε για οικολογικούς λόγους. Ξεχνάτε ότι είχαμε 63 νεκρούς;
andy dufresne said...
ΑπάντησηΔιαγραφή@glob,
Η πίστη στο εφάμαρτον της θελήσεως σημαίνει
η πίστη ότι η θέληση είναι αμαρτία.
-------------------
Ευχαριστώ. Είχα την εντύπωση ότι ξέρω αρκετά καλά τα ελληνικά. Προφανώς έκανα λάθος. Δεν είναι αρκετά για να διαβάζω Ράμφο.
Και κάτι σημαντικό που ξέχασα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΥπάρχουν οικότοποι ίσης αξίας αν όχι σημαντικότερης σε βιοποικιλότητα από ότι τα δάση (ειδικά τα πευκοδάση είναι από τα πλέον φτωχά αλλά "δυστυχώς" αυτά είναι πλήρως προσαρμοσμένα στα μεσογειακά οικοσυστήματα & ως εκ τούτου & στις πυρκαγιές). Οι υγρότοποι & ιδιαίτερα τα σε αφημένα σε σχετικά καλή κατάσταση δέλτα των ποταμών είναι από πλευράς βιοποικιλότητας απείρως πλουσιότεροι καθώς μπορεί να φιλοξενούν πάνω από 250-300 είδη πουλιών (π.χ Εβρος, Αξιός), πέρα από τις άλλες χρήσιμες πτυχές τους. Δυστυχώς όμως παρ'όλο προστατευόμενοι δέχονται πολλαπλές πιέσεις καθώς είναι κατά συντριπτικό ποσοστό σε παραλιακές ζώνες (εκτός της Κερκίνης π.χ που προ φράγματος ήταν εσωτερικό δέλτα του Στρυμόνα) ενω ακόμη κυριαρχεί η εσφαλμένη άποψη & ονομασία έλος που μόνο σε κουνούπια παραπέμπει. Οι μεσογειακοί θαμνώνες (η χαμηλή μακία βλάστηση) είναι εξίσου σημαντική & μάλιστα είναι οικοσυστήματα προτεραιότητας με οδηγία της ΕΕ. Επίσης πολύ πλούσιοι οικότοποι. Οι ελάχιστοι εποχιακοί υγρότοποι των Κυκλάδων προσφέρουν ανεκτίμητο "φιλόξενο ?" πάτημα για το πέρασμα μεταναστευτικών πουλιών από σχεδόν εξ'ολοκλήρου άνυδρες περιοχές. Τα αλπικά λιβάδια μπορεί να μην έχουν δενδρώδη βλάστηση, αλλά πέρα από την αισθητική ομορφιά τους, φιλοξενούν συνήθως πολύ σπάνια είδη λουλουδιών. Δυστυχώς προτιμούνται για χιονοδρομικά κέντρα. Για όλα αυτά υπάρχουν κάποιοι που παλεύουν, δυστυχώς όμως οι περισσότεροι τα αγνοούν επιδειτικά επιμένοντας στην πρόσεγγιση του ανθρώπου προς την φύση με λογική κατακτητή (4 χ 4, & .λπ) & στις συνεχόμενες επενδύσεις σε δρόμους παντού. Ετσι μπορεί η πυρόσβεση να γίνεται πιό εύκολη αλλά ακόμη πιό εύκολη γίνεται & η πιθανή πυρκαγιά για έναν λαό χωρίς κουλτούρα σεβασμού στη φύση
@traum,
ΑπάντησηΔιαγραφήΕκεί που καθόμουν αποκαμωμένη στο πληκτρολόγιο κι έβλεπα το αντι-γκαλλοπικό ποστ (κάτι σαν booth-ταχυδρομείο στη μέση του δρόμου, εμπόδιο έξω από ιππικό όμιλο μου ακούστηκε τώρα αυτό) είδα ότι κινήθηκε ο αριθμός σχολίων περί συγκέντρωσης και λέω για να δούμε...
Ανοιξα πόρτα και μπήκα σ’ένα δωμάτιο που ο Μάγος των Ονείρων είχε γεμίσει μέχρι το ταβάνι με χρυσούς οδηγούς Λιουμπλιάνας. Δλδ δε φαινόταν καν το δωμάτιο, πάρα ένας τοίχος από κίτρινο χαρτί με ρίγες (οι πακτωμένες σελίδες). Οπότε λέω, μισό, λάθος πόρτα.
Μετά ευτυχώς ο Γάτος βλέποντας τον ίδιο τοίχο είπε κι εκείνος «δεν τρελλαθήκαμε Μάγιστρε!» κι έτσι είπα ότι ακόμη δεν παραφρόνησα εντελώς.
(*κοντεύω όμως, μισό)